Psyche
alle pijlers
Ben jij een Guess of een Ask-type?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:58
Daar aanleiding van een ander topic.
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:41
dinsdag 9 februari 2021 om 13:42
Voor mij leest dit dus echt als geheimtaal.Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
Als jij tegen mij zegt dat je je huis gaat schilderen zou ik er echt niet uithalen dat je hulp vraagt. Dus zou ik je succes wensen en vragen wat voor kleur het wordt.
Ik snap hier ook het nut niet van.
Het duidelijk vragen, is voor iedereen duidelijk.
Op deze manier slechts voor een selecte groep en zorgt door miscommunicatie snel voor frustratie.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 9 februari 2021 om 13:43
dinsdag 9 februari 2021 om 13:45
Wat ik ook zoiets vind is bijvoorbeeld bij een kringverjaardag. Er is nog één bitterbal, vervolgens gaat iemand eerst aan iedereen vragen of die de bitterbal wil, waarbij iedereen afslaat en die dan alsnog die bitterbal neemt.
Ik zeg gewoon ja als ik zin heb in die bitterbal.
Ik zeg gewoon ja als ik zin heb in die bitterbal.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 9 februari 2021 om 13:47
Ik las ook eens van een Ier. Daar sla je altijd uit beleefdheid elk aanbod af. Dus nee ik hoef geen koekje, thee, iets anders, waarna je het alsnog krijgt. En die was dus heel verbaasd dat die toen ook niks kreeg 
En ik vraag mij nu af hoe Ieren nee zeggen als ze ook echt nee bedoelen
En ik vraag mij nu af hoe Ieren nee zeggen als ze ook echt nee bedoelen
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 9 februari 2021 om 13:51
Mijn moeder en ik waren hier verschillend in en dat werkte niet.
Zo zou ze niets doen voor haar 50e verjaardag. OK, dat neem ik dan letterlijk. En kreeg ik achteraf gezeik dat ik niet geweest was.
Plus dat ze een keer een verjaardagscadeau voor mijn kind wilde kopen maar niet wist hoe dat online moest. Goed, eerste hint opgepakt: dan doe ik dat wel. Vervolgens was het toch wel duurder dan ze gedacht had en miepte ze dat ze dan daarna blut was. (Had de link die ik had gestuurd totaal niet bekeken en blanco toestemming gegeven.) Toen was ik dus klaar met dat vage gedoe: ga je nou wel of niet betalen en waarom kom je hier nu pas mee. En werd ze zo boos dat ze me nooit meer wilde zien.
Zo zou ze niets doen voor haar 50e verjaardag. OK, dat neem ik dan letterlijk. En kreeg ik achteraf gezeik dat ik niet geweest was.
Plus dat ze een keer een verjaardagscadeau voor mijn kind wilde kopen maar niet wist hoe dat online moest. Goed, eerste hint opgepakt: dan doe ik dat wel. Vervolgens was het toch wel duurder dan ze gedacht had en miepte ze dat ze dan daarna blut was. (Had de link die ik had gestuurd totaal niet bekeken en blanco toestemming gegeven.) Toen was ik dus klaar met dat vage gedoe: ga je nou wel of niet betalen en waarom kom je hier nu pas mee. En werd ze zo boos dat ze me nooit meer wilde zien.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:51
Precies en als je dat laatste koekje afslaat slaat de ander hem waarschijnlijk uit beleefdheid ook af en daarna beland het in de prullenbak.lollypopje schreef: ↑09-02-2021 13:47Ik las ook eens van een Ier. Daar sla je altijd uit beleefdheid elk aanbod af. Dus nee ik hoef geen koekje, thee, iets anders, waarna je het alsnog krijgt. En die was dus heel verbaasd dat die toen ook niks kreeg
En ik vraag mij nu af hoe Ieren nee zeggen als ze ook echt nee bedoelen
dinsdag 9 februari 2021 om 13:52
Quincy2 schreef: ↑09-02-2021 13:51Mijn moeder en ik waren hier verschillend in en dat werkte niet.
Zo zou ze niets doen voor haar 50e verjaardag. OK, dat neem ik dan letterlijk. En kreeg ik achteraf gezeik dat ik niet geweest was.
Plus dat ze een keer een verjaardagscadeau voor mijn kind wilde kopen maar niet wist hoe dat online moest. Goed, eerste hint opgepakt: dan doe ik dat wel. Vervolgens was het toch wel duurder dan ze gedacht had en miepte ze dat ze dan daarna blut was. (Had de link die ik had gestuurd totaal niet bekeken en blanco toestemming gegeven.) Toen was ik dus klaar met dat vage gedoe: ga je nou wel of niet betalen en waarom kom je hier nu pas mee. En werd ze zo boos dat ze me nooit meer wilde zien.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:58
Dat toneelspel doen de ouderen in mijn familie ook. “Neee! Het was heeeeerlijk maar ik heb echt voldoende gehad dank je”. “Ach kom, neem nog een stuk...dat past echt niet meer in de vriezer...jullie eten zo weinig! Laat mij er nu niet mee zitten”...”Oh nee, ik kan ècht niet meer eten...” en dat tien minuten lang.lollypopje schreef: ↑09-02-2021 13:47Ik las ook eens van een Ier. Daar sla je altijd uit beleefdheid elk aanbod af. Dus nee ik hoef geen koekje, thee, iets anders, waarna je het alsnog krijgt. En die was dus heel verbaasd dat die toen ook niks kreeg
En ik vraag mij nu af hoe Ieren nee zeggen als ze ook echt nee bedoelen
Ik ben dan inmiddels zo Nederlands dat ik dan zeg: “Oké, dan ruim ik af. Mam, jouw vriezer zat vol dus waar heb je de kliko staan?”. En dan wil ineens iedereen wel een stukje eten of meenemen want ‘Zonde om weg te gooien!’
dinsdag 9 februari 2021 om 13:59
Ik moet erom lachen maar ik krijg hier ook plaatsvervangende jeuk van.Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
dinsdag 9 februari 2021 om 14:04
GreenLadyFern schreef: ↑09-02-2021 12:09Helemaal Ask.
Ik vind het allemaal ontzettend omslachtig en helemaal niet beleefd om smoezen te verzinnen, vaag te doen of onduidelijk te zijn.
Schoonfamilie zijn helemaal van de Guess, wat nogal wennen was op het begin haha.
Dit. Ik vind het erg irritant dat vage gedoe.
Ik interpreteer het als onzekerheid. Dat die ander bang is voor afwijzing of het gevoel heeft dat 'ie mensen niet lastig mag vallen door te vragen.
Het is vermijdend.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:13
In mijn familie gebeurt dat inderdaad. Vaak wordt het laatste beetje weggegooid, want niemand wil het, omdat dat als onbeleefd/ inhalig wordt gezien.Led-lampje schreef: ↑09-02-2021 13:51Precies en als je dat laatste koekje afslaat slaat de ander hem waarschijnlijk uit beleefdheid ook af en daarna beland het in de prullenbak.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:13
Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
Dit zou ik niet opvatten als een vraag maar als een mededeling. Leuk voor je, succes ermee zou ik dan zeggen.
Maar ik herken het niet willen vragen wel. Een familielid heeft hier een handje van. Dan is het vooral iets wat hijzelf niet kan. Het gaat via via. Vermoeiend. Vraag het dan gewoon.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:15
Maar indirect kun je ook iets vragen, toch? Voor mij is dat net zo duidelijk als een directe vraag.ExodusRedux schreef: ↑09-02-2021 13:39Nee dan komt het van mijn kant terwijl ik geen hulp nodig heb. Het moet komen van de persoon die hulp nodig heeft. Die moet vragen. Als hij niet vraagt krijgt hij geen hulp.
Een directe vraag ervaar ik dan weer soms als opdringerig, omdat ik het moeilijk vind om nee te zeggen.
Dan liever een indirecte vraag, want dan kun je er nog een draai aan geven, waardoor je toch nee zegt, zonder dat in zoveel woorden te hoeven zeggen. Andersom geef je de ander met een indirecte vraag ook meer ruimte.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:21
Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
Ik word al agressief als ik dit lees.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:23
ik voel het ook kriebelen
dinsdag 9 februari 2021 om 14:25
Het is geen indirecte vraag maar het mededeling. Er is niks opdringerig aan een directe vraag, dat is juist duidelijkheid. Wat is er zo moeilijk aan nee te zeggen? Daar is niks onbeleefds aan maar juist duidelijk.Majime schreef: ↑09-02-2021 14:15Maar indirect kun je ook iets vragen, toch? Voor mij is dat net zo duidelijk als een directe vraag.
Een directe vraag ervaar ik dan weer soms als opdringerig, omdat ik het moeilijk vind om nee te zeggen.
Dan liever een indirecte vraag, want dan kun je er nog een draai aan geven, waardoor je toch nee zegt, zonder dat in zoveel woorden te hoeven zeggen. Andersom geef je de ander met een indirecte vraag ook meer ruimte.
Als je geen nee tegen mij zegt maar een heel lul verhaal dan vraag ik het nog een keer omdat je geen duidelijk antwoord geeft.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:27
dinsdag 9 februari 2021 om 14:32
Oh, deze conversatie zou bij mij al na de eerste opmerking anders lopen. Als iemand tegen mij zegt dit weekend het huis te gaan schilderen zal ik waarschijnlijk reageren met: ‘leuk! Ik ben benieuwd naar het resultaat, ik kom snel eens kijken.’Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
Ik zie echt niet dat deze mededeling een verkapte vraag inhoudt. En als iemand me vraagt te helpen, zeg ik ja of nee.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 9 februari 2021 om 14:32
Daarin kun je verschillen. Volgens mij is er geen probleem. Het probleem ontstaat pas als de mensen van verschillende groepen elkaar tegenkomen.ExodusRedux schreef: ↑09-02-2021 14:25Het is geen indirecte vraag maar het mededeling. Er is niks opdringerig aan een directe vraag, dat is juist duidelijkheid. Wat is er zo moeilijk aan nee te zeggen? Daar is niks onbeleefds aan maar juist duidelijk.
Als je geen nee tegen mij zegt maar een heel lul verhaal dan vraag ik het nog een keer omdat je geen duidelijk antwoord geeft.
Ik bedenk me nu dat ik daar best vaak hinder van ondervind
dinsdag 9 februari 2021 om 14:33
Mijn vriend is een op en top geusser (ik was er 1 maar ik ben er achter gekomen dat meisjes die niet vragen inderdaad altijd worden overgeslagen en ik ben ook te ongeduldig). Ik heb hem na 10 jaar ondertussen door en kan nu "Vriends" lezen, dus dat schiet lekker op tegenwoordig: 'je bedoelt dus dit?" ' ja" oke, en dan volgt mijn antwoord.
Het is, by the way, ook zeer makkelijk de quesser zogenaamd niet te begrijpen qua verholen vraag. Het is mi ook gewoon veel simpeler en efficiënter gewoon te vragen wat je wilt (weten), tegenwoordig kan ik beter omgaan met het gevoel egoïstisch te zijn of bot. En het bevalt mij prima moet ik zeggen
Het is, by the way, ook zeer makkelijk de quesser zogenaamd niet te begrijpen qua verholen vraag. Het is mi ook gewoon veel simpeler en efficiënter gewoon te vragen wat je wilt (weten), tegenwoordig kan ik beter omgaan met het gevoel egoïstisch te zijn of bot. En het bevalt mij prima moet ik zeggen
