Psyche
alle pijlers
De zorgzame vrouw
vrijdag 9 augustus 2019 om 11:59
Ondanks feministische golven is het nog steeds zo dat de gemiddelde vrouw over het algemeen de zorg voor het huishouden toebedeeld krijgt of zelfs zichzelf toebedeeld en zodra er iets is dat de vrouw niet kan of geen tijd voor heeft of wat voor reden dan ook, dan vraagt zij haar man om HULP, alsof het ook niet zijn huishouden is.
Ik weet, er zijn vrouwen die het getroffen hebben met een man die zijn steentje heel natuurlijk bijdraagt, maar laten we eerlijk zijn, dat is niet de gemiddelde gang van zaken.
Hier een leuk artikel in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... r4SeeZu4w4
Hier 2 reacties op dat artikel:
Reactie 1
"Heb je kinderen (meestal een vrije keuze) moet je er ook nog voor zórgen. WAT ERRUG! En een man hebt die geen vijf minuten aan het bed van zijn zieke kind zit? Ik ken ze niet, gelukkig. Die mental load mbt vieze gymkleren of een leeg pak melk..ach, een heteroseksuele CIS vent, om even in de juiste, lekker woke terminologie te blijven, heeft ook vast wel zijn eigen mental load waar hij je misschien gewoon niet mee belast. En als het je teveel wordt dan trek je gewoon je mondje open en zeg je: ‘Zeg Henk, ga jij vandaag even naar de Appie, want ik moet nodig in de flow van mijn Kundalini energie komen voordat er ongelukken gebeuren.’ Lijkt me ook geen onoverkomelijke psychische horde waarvan je in foetushouding heen en weer moet gaan wiegen in een hoekje van je kamer. Feminisme ging altijd over gelijkheid, maar tegenwoordig lijkt het vooral te gaan om hoe je zoveel mogelijk vrouwelijke eigenschappen uit je leven kunt elimineren."
Reactie 2
"maar hoezo moet ik om "hulp" vragen? Ben ik dan chef Huishouden of zo, want vrouw? Wij wonen samen in ons huis, maken samen gebruik van alle spullen, dus niet meer dan normaal dat je ook samen dat huishouden runt, zonder dat je als vrouw elke keer de man "om hulp" moet vragen. Hij is toch niet achterlijk, hij heeft toch ook ogen en twee handen? Als hij op zijn werk zo achterover gaat zitten tot iemand hem een keer "om hulp" vraagt, is hij zijn baan zo kwijt."
Wat vinden jullie zelf van de emancipatie, is het gelukt of hebben vrouwen en mannen wat dat betreft nog een heel eind te gaan?
Ben jij de manager van het huishouden of denkt je man net zoveel aan de plichten die aan het hebben van huis en kinderen hangen?
Ik weet, er zijn vrouwen die het getroffen hebben met een man die zijn steentje heel natuurlijk bijdraagt, maar laten we eerlijk zijn, dat is niet de gemiddelde gang van zaken.
Hier een leuk artikel in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... r4SeeZu4w4
Hier 2 reacties op dat artikel:
Reactie 1
"Heb je kinderen (meestal een vrije keuze) moet je er ook nog voor zórgen. WAT ERRUG! En een man hebt die geen vijf minuten aan het bed van zijn zieke kind zit? Ik ken ze niet, gelukkig. Die mental load mbt vieze gymkleren of een leeg pak melk..ach, een heteroseksuele CIS vent, om even in de juiste, lekker woke terminologie te blijven, heeft ook vast wel zijn eigen mental load waar hij je misschien gewoon niet mee belast. En als het je teveel wordt dan trek je gewoon je mondje open en zeg je: ‘Zeg Henk, ga jij vandaag even naar de Appie, want ik moet nodig in de flow van mijn Kundalini energie komen voordat er ongelukken gebeuren.’ Lijkt me ook geen onoverkomelijke psychische horde waarvan je in foetushouding heen en weer moet gaan wiegen in een hoekje van je kamer. Feminisme ging altijd over gelijkheid, maar tegenwoordig lijkt het vooral te gaan om hoe je zoveel mogelijk vrouwelijke eigenschappen uit je leven kunt elimineren."
Reactie 2
"maar hoezo moet ik om "hulp" vragen? Ben ik dan chef Huishouden of zo, want vrouw? Wij wonen samen in ons huis, maken samen gebruik van alle spullen, dus niet meer dan normaal dat je ook samen dat huishouden runt, zonder dat je als vrouw elke keer de man "om hulp" moet vragen. Hij is toch niet achterlijk, hij heeft toch ook ogen en twee handen? Als hij op zijn werk zo achterover gaat zitten tot iemand hem een keer "om hulp" vraagt, is hij zijn baan zo kwijt."
Wat vinden jullie zelf van de emancipatie, is het gelukt of hebben vrouwen en mannen wat dat betreft nog een heel eind te gaan?
Ben jij de manager van het huishouden of denkt je man net zoveel aan de plichten die aan het hebben van huis en kinderen hangen?
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:03
Ik heb net de definitie van emancipatie opgezocht, en anders dan ik dacht komt het uit het latijn en betekent het gelijkstellen.
Je hebt dus een punt.
Dat zou kunnen. Ik kan me niet herinneren dat vrouwen vroeger wel in het leger moesten, maar er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn geweest met grote carrières. Die zijn er nu gelukkig ook.Overigens, zo traditioneel is de traditie van de huisvrouw niet hoor, dat is nog maar van de laatste paar eeuwen ofzo, daarvoor was de hele maatschappij in heel Europa geëmancipeerd en werden de taken traditioneel eerlijk verdeeld en hadden vrouwen ook grote carrières.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:09
Vrouwen zijn traditioneel over het algemeen niet zo oorlogszuchtig ingesteld, misschien dat het daaraan ligt.julius schreef: ↑09-08-2019 16:03Ik heb net de definitie van emancipatie opgezocht, en anders dan ik dacht komt het uit het latijn en betekent het gelijkstellen.
Je hebt dus een punt.
Dat zou kunnen. Ik kan me niet herinneren dat vrouwen vroeger wel in het leger moesten, maar er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn geweest met grote carrières. Die zijn er nu gelukkig ook.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:15
Dat vind ik ook onvolwassen. Wij hadden ervoor gekozen dat ik thuis zou blijven en man werken. Toen ik in het ziekenhuis lag en daarna moest herstellen ging hier de hele huishouding gewoon door dankzij mijn man en zonder hulp van mijn moeder en schoonmoeder.Doornroosje75 schreef: ↑09-08-2019 16:05Ik zou overigens nooit zijn gaan samenwonen met een man, die niet zou kunnen (willen) koken, wassen, stofzuigen, strijken etc. Dat vind ik zo onvolwassen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:15
Dat is altijd vloeken in de kerk geweest, behalve de laatste paar eeuwen.
Misschien moeten we teruggaan naar de tijd van de jagers/verzamelaars, toen de natuur het nog voor het zeggen had, ook in het menselijk gedrag en toen al waren de mannen de jagers en de vrouwen de verzamelaars. Dat verklaart misschien het feit dat het altijd alleen mannen waren die op oorlogspad gingen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:20
Nee, klopt niet. Mannen en vrouwen trokken rond en gingen samen uit jagen/verzamelen, met de kinderen op de rug.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:25
Wat mij opvalt is dat het hier, als ik zo snel doorscrol, want sinds ik een serieus huishouden heb, helemaal niet om het gefragmenteerde gaat. Juist dáár heb ik zo’n moeite mee.
Misschien heeft niemand het artikel van Asha gelezen, dat kan.
Juist dít herken ik:
‘In de loop van de geschiedenis is de tijd van vrouwen altijd onderbroken en gefragmenteerd geweest’, schreef journalist Brigid Schulte in The Guardian. Het ritme van hun dagen werd bepaald door de zorg voor het huishouden en familieleden. Maar om creatief te kunnen zijn, om kunst, ideeën of verhalen te scheppen, heb je tijd nodig. Lange, aaneengesloten zeeën van tijd waarin je je kunt concentreren, in een staat van flow kunt raken waarin je zonder besef van tijd met de muze danst. ‘Dat is echter een luxe die vrouwen zich nooit hebben kunnen permitteren, in ieder geval niet zonder van egoïsme beschuldigd te worden.’
Die flow, lange aaneengesloten zeeën van tijd waarin ik me kan concentreren zijn echt verleden tijd. Man neemt ze gewoon, en misschien hartstikke onderdanig van me, maar waarom moet ík nou weer mijn mond opentrekken, stampij maken om het gelijk te trekken? En als ik dat doe, vanalles vergeten dan ben ik inderdaad een egoïst pur sang.
Dát is wat me stoort.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 09-08-2019 16:29
59.53% gewijzigd
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:26
Die hele theorie van het jagende mannetje is ooit door iemand de ether ingeslingerd, omdat dat hem goed uitkwam. In de oertijd hadden ze wel wat beters te doen dan uren te lopen en dan 's avonds naar precies hetzelfde plekje terug te gaan.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:32
Misschien dat de vrouwen meegingen, maar het jagen op zich is was volgens mij toch echt een mannelijke bezigheid.
Kan me ook voorstellen dat als je eenmaal een comfortabele grot hebt gevonden dat je niet op de bonnefooi rond blijft dwalen in de ijdele hoop nog zoiets tegen te komen aan het einde van de dag.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:39
Lees maar eensCateautje schreef: ↑09-08-2019 16:32Misschien dat de vrouwen meegingen, maar het jagen op zich is was volgens mij toch echt een mannelijke bezigheid.
Kan me ook voorstellen dat als je eenmaal een comfortabele grot hebt gevonden dat je niet op de bonnefooi rond blijft dwalen in de ijdele hoop nog zoiets tegen te komen aan het einde van de dag.
Distorting the Past. Gender and the Division of Labor in the European Upper Paleolithic Linda Owen Tübingen: Kerns Verlag, 2005, 235 pp. (hardback), €39.95. ISBN: 3935751028
Stukje uit recensie:
The hunting of big game in prehistory has always been thought of as an activity that would be carried out by strong and able men, who would have the role of meatwinners (since there was no bread at that time), while women were busy taking care of young children and picking up some berries and a few other sundries that would then complement a diet based primarily on big game meat. Hence the importance of ‘Man the Hunter,’ and the lessregarded and dependent role of ‘Woman the Gatherer.’ Owen demonstrates that this simply was not true.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:39
Nou ja, dit is natuurlijk precies wat er bij andere diersoorten ook gebeurt. De mannen jagen, de vrouwen minder. Er is geen reden om aan te nemen dat dat bij mensen anders ging.
Er zijn uitzonderingen natuurlijk. Mannetjes leeuwen bijvoorbeeld; die doen helemaal niets.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:45
Ook dat is maar een veronderstelling en aldus niet te bewijzen.Aalbes schreef: ↑09-08-2019 16:39Lees maar eens
Distorting the Past. Gender and the Division of Labor in the European Upper Paleolithic Linda Owen Tübingen: Kerns Verlag, 2005, 235 pp. (hardback), €39.95. ISBN: 3935751028
Stukje uit recensie:
The hunting of big game in prehistory has always been thought of as an activity that would be carried out by strong and able men, who would have the role of meatwinners (since there was no bread at that time), while women were busy taking care of young children and picking up some berries and a few other sundries that would then complement a diet based primarily on big game meat. Hence the importance of ‘Man the Hunter,’ and the lessregarded and dependent role of ‘Woman the Gatherer.’ Owen demonstrates that this simply was not true.
Ik ga uit van de natuur en zoals deze nog steeds werkt en dan is het plausibel dat de mannen joegen en de vrouwen verzamelden.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:54
Het betreft hier een antropologisch onderzoek, niet slechts een theorie. Je zult toch echt eerst het boek moeten lezen voordat je er een gedegen oordeel over kunt vellen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 16:58
Van zaken die zo ver weg liggen in het verleden kunnen alleen maar theorieën worden opgesteld en is het niet te bewijzen hoe en wat betreft het jachtgedrag van de mens toendertijd, hoe antropologisch het inzicht ook moge zijn.
vrijdag 9 augustus 2019 om 17:11
Ik vind het helemaal niet plausibel dat oermannen jaagden en oervrouwen verzamelden.
Ik stel.me zo voor dat als die oermensen een onderkomen hadden met anderen families dat iedereen die in staat was te gaan jagen dat ook deed. Oók jonge moeders; de kinderen bleven dan in het dorp bij de ouderen.
Die ouderen deden dan ook het verzamelen.
Maar dit is op niks gebaseerd verder.
Ik stel.me zo voor dat als die oermensen een onderkomen hadden met anderen families dat iedereen die in staat was te gaan jagen dat ook deed. Oók jonge moeders; de kinderen bleven dan in het dorp bij de ouderen.
Die ouderen deden dan ook het verzamelen.
Maar dit is op niks gebaseerd verder.
vrijdag 9 augustus 2019 om 17:16
Waar vrouwen gemiddeld 20 werden omdat ze vaak jong stierven door o.a. te vroege zwangerschappen. En mannen juist meer richting de dertig gingen. Je een vrouwen te kort had en alleen dat al een reden kan zijn voor kerels om elkaar hersenpan in te slaan?Cateautje schreef: ↑09-08-2019 16:15Dat is altijd vloeken in de kerk geweest, behalve de laatste paar eeuwen.
Misschien moeten we teruggaan naar de tijd van de jagers/verzamelaars, toen de natuur het nog voor het zeggen had, ook in het menselijk gedrag en toen al waren de mannen de jagers en de vrouwen de verzamelaars. Dat verklaart misschien het feit dat het altijd alleen mannen waren die op oorlogspad gingen.
Waren vast gezellige tijden.
vrijdag 9 augustus 2019 om 17:17
De theorie over het jagende mannetje dateert uit de 19e en 20e eeuw, n.a.v. opgegraven botten van mammoeten e.d. Er werd toen gedacht dat de mensen voornamelijk op groot wild gejaagd hadden, maar dat grote wild bleek al grotendeels uitgestorven voordat die oermens er was.
anoniem_388702 wijzigde dit bericht op 09-08-2019 17:20
1.10% gewijzigd
vrijdag 9 augustus 2019 om 17:18
Wel antropologisch inzicht, maar geen enkel bewijs? Het zoveelste voorbeeld in dit topic hoe graag mensen aan hun overtuigingen willen vasthouden.
