Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:16
Het seksuele innuendo wat ik idd ook wel zag tussen Digi en Int gister (alweer met je eens, leuk zeg) is wat mij betreft dus een inhoudsloos iets, iets dat ook tussen vrouwen, homo's en vrouwen en dronken vrouwen en lantarenpalen plaats had kunnen vinden. Het zegt me niets over hun geslacht, seksualiteit of vriendschap.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:18
Korenwolf,
Het is nogal moeilijk om op schrift iets ongrijpbaars als lichaamstaal of chemie of seksuele lading uit te leggen. Sterker nog, dat vind ik live al moeilijk uit te leggen.
Ik weet prima wat ik bedoel en er zijn gelukkig mensen die mij snappen, omdat zij het ook zien en dus begrijpen wat ik niet onder woorden kan brengen.
Het is mij al lang duidelijk dat oa Int en Yoyo er een discussie van gemaakt hebben waarin ze me koste wat kost niet willen begrijpen, de standpunten zijn ingenomen en ik kan lullen en proberen uit te leggen wat ik wil, ze zullen toch niet toegeven.
Ik wéét dat ik geen onzin zit uit te kramen, want hetgeen waar ik op doel is ontelbare malen wetenschappelijk onderzocht en ik heb er tientallen boeken over in de kast staan. Bovendien gebruik ik die wetenschap dagelijks in mijn werk, en is hetgeen waar ik op doel nu net hetgeen wat er bijvoorbeeld voor zorgt dat de ene tone of voice wél natuurlijk aanvoelt en de andere tone of voice geforceerd aanvoelt.
Maar goed, jullie zien het nooit, jullie kennen ook niemand die zich zo gedraagt en ik woon op een andere planeet dan jullie. Het zal me echt worst wezen hoor, en bovendien moet ik nu echt aan het werk.
Toedels!
Het is nogal moeilijk om op schrift iets ongrijpbaars als lichaamstaal of chemie of seksuele lading uit te leggen. Sterker nog, dat vind ik live al moeilijk uit te leggen.
Ik weet prima wat ik bedoel en er zijn gelukkig mensen die mij snappen, omdat zij het ook zien en dus begrijpen wat ik niet onder woorden kan brengen.
Het is mij al lang duidelijk dat oa Int en Yoyo er een discussie van gemaakt hebben waarin ze me koste wat kost niet willen begrijpen, de standpunten zijn ingenomen en ik kan lullen en proberen uit te leggen wat ik wil, ze zullen toch niet toegeven.
Ik wéét dat ik geen onzin zit uit te kramen, want hetgeen waar ik op doel is ontelbare malen wetenschappelijk onderzocht en ik heb er tientallen boeken over in de kast staan. Bovendien gebruik ik die wetenschap dagelijks in mijn werk, en is hetgeen waar ik op doel nu net hetgeen wat er bijvoorbeeld voor zorgt dat de ene tone of voice wél natuurlijk aanvoelt en de andere tone of voice geforceerd aanvoelt.
Maar goed, jullie zien het nooit, jullie kennen ook niemand die zich zo gedraagt en ik woon op een andere planeet dan jullie. Het zal me echt worst wezen hoor, en bovendien moet ik nu echt aan het werk.
Toedels!
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:18
Kunnen we doen, maar ik hoop toch iets meer te bereiken. Want (en dit klinkt ongetwijfeld bekend) wat ik zou willen is dat ik hier eens niet beoordeeld word op mijn man-zijn, (of op mijn angel-schap, als ik dan toch bezig ben) maar op wat ik ZEG. Op de inhoud dus. Op mijn daden mag ook, maar hou het dan bij de feiten (zoals het aantel relaties dat ik heb gehad met mensen van het forum of het aantal versierpogingen dat ik heb gedaan) en niet bij interpretaties van opmerkingen. Maar als het even kan, bij voorkeur gewoon op de inhoud van wat ik zeg. En niet op iets anders.
Mag dat? Kan jij dat?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:18
Ik heb niet beweerd dat seks geen enkele rol speelt. Dat denk ik namelijk helemaal niet.
Ik denk alleen, dat een man in contact met een vrouw niet per se uit is op neuken. Want zo begon de discussie namelijk. Dat je het inmiddels hebt afgezwakt tot 'seksuele toespeling' en 'seksuele lading' doet daar niks aan af.
Verder weet ik, dat ik rustig met een vriend van mij in bed kan liggen zonder dat er seks moet plaatsgrijpen. Dat vond Shining ongeloofwaardig. Want die man denkt dan natuurlijk aan seks. Ja, wie weet, als ik een vrouw masseer denk ik ook wel eens aan seks, maar dat doet er toch niks aan af dat je geen seks wilt en dat het je bedoeling niet is?
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:23
Interessante wending aan de discussie. Heb het gelezen maar eigenlijk niks toe te voegen.
Ik zat gisteravond nog eens na te denken over de eigenlijke aanleiding en discussie op dit topic. En hoe ik zelf zou reageren. Ik denk er namelijk in principe precies zo over als Omen beschrijft. Ik hoop alleen dat ik dat ook kan toepassen als de situatie erger zou zijn dan wat ik tot nu toe heb meegemaakt.
Maar dat was mijn punt niet. Ik zat erover na te denken dat als het me zou overkomen, dat ik vurig hoop dat ik mensen om me heen heb die reageren als Omen, Justme en anderen die er net zo over denken. Ik zou wel bevestigd willen worden in mijn gevoel, dat het verschrikkelijk is wat er is gebeurd, maar daarna over willen gaan tot relativeren en de kracht vinden om er sterker uit te komen. Sterker hoeft nog niet eens, eruit komen is al voldoende.
Ik zou dus misselijk worden van adviezen om maar lekker te badderen, chocola te eten, mezelf te vertroetelen, uit te huilen en maar lekker onder een dekentje te kruipen. Of nog erger, mensen naast me te hebben die gaan meehuilen.
Nou heb ik maar één echte vriendin en van haar weet ik dat ze me zo goed kent dat ze me inderdaad op die manier zou steunen. En daar ben ik heel blij om.
Ik zat gisteravond nog eens na te denken over de eigenlijke aanleiding en discussie op dit topic. En hoe ik zelf zou reageren. Ik denk er namelijk in principe precies zo over als Omen beschrijft. Ik hoop alleen dat ik dat ook kan toepassen als de situatie erger zou zijn dan wat ik tot nu toe heb meegemaakt.
Maar dat was mijn punt niet. Ik zat erover na te denken dat als het me zou overkomen, dat ik vurig hoop dat ik mensen om me heen heb die reageren als Omen, Justme en anderen die er net zo over denken. Ik zou wel bevestigd willen worden in mijn gevoel, dat het verschrikkelijk is wat er is gebeurd, maar daarna over willen gaan tot relativeren en de kracht vinden om er sterker uit te komen. Sterker hoeft nog niet eens, eruit komen is al voldoende.
Ik zou dus misselijk worden van adviezen om maar lekker te badderen, chocola te eten, mezelf te vertroetelen, uit te huilen en maar lekker onder een dekentje te kruipen. Of nog erger, mensen naast me te hebben die gaan meehuilen.
Nou heb ik maar één echte vriendin en van haar weet ik dat ze me zo goed kent dat ze me inderdaad op die manier zou steunen. En daar ben ik heel blij om.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:23
Ik heb het helemaal niet afgezwakt, ik denk dat nog steeds. Ik denk echter óók dat het feit dat we geen Neanderthalers zijn ervoor zorgt dat we die drift tot neuken niet daadwerkelijk uitvoeren. En ook dat zei ik gister al.
Als een man zegt "zullen we even wandelen" bedoelt ie "neuken?". Sociale conventies verlangen echter dat hij dat een beetje leuk inkleedt, dat hij niet stante pede je kleren van je lijf rukt, dat hij niet 1 keer maar tien keer met je gaat wandelen, dat ie ook nog een beetje interesse toont in wat je verder te melden hebt, maar de vraag an sich komt voort uit de oerdrift "neuken?".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:24
En FV, ik weet wel waar je op doelt en ik weet zelfs dat je voor een groot gedeelte gelijk hebt. Ik ken die literatuur ook. Dus wat je zegt onderschrijf ik.
Alleen voeg er ik er aan toe dat er uitzonderingen zijn. Er bestaan inmiddels andere mannen. In de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw zijn mannen opgevoed in een sfeer van praktische emancipatie waarin het normaal en logisch is dat is dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, een nuchter denkbeeld over seksualiteit en vriendschap en veel aandacht voor de inhoud en kennis. En dat overgoten met een sausje van licht en gezond calvinisme. Dat leverde mannen op die ook diepgang zoeken, waarmee vriendschap tussen man en vrouw net zo goed mogelijk is als tussen man en man. Ik ken er meer dan voldoende. Maar dat laatste stukje, dat zie jij niet en dat wil je ook niet zien.
Alleen voeg er ik er aan toe dat er uitzonderingen zijn. Er bestaan inmiddels andere mannen. In de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw zijn mannen opgevoed in een sfeer van praktische emancipatie waarin het normaal en logisch is dat is dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, een nuchter denkbeeld over seksualiteit en vriendschap en veel aandacht voor de inhoud en kennis. En dat overgoten met een sausje van licht en gezond calvinisme. Dat leverde mannen op die ook diepgang zoeken, waarmee vriendschap tussen man en vrouw net zo goed mogelijk is als tussen man en man. Ik ken er meer dan voldoende. Maar dat laatste stukje, dat zie jij niet en dat wil je ook niet zien.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:27
Overigens geef ik toe dat ik meteen aan seks denk als een man me aanraakt. Niet dat ik meteen seks zou willen, maar een aanraking, een blik diep in de ogen, een flirterig spel, ja, dan denk ik wel aan seks. Ik ben slim en ervaren genoeg om door te hebben of een man seks met me wil. En dat merk ik dan ook op. Hell, ik was bij de fysiotherapeut en ik stond daar in mijn string en bh, hij was me aan het kraken en masseren en kreunde daarbij, en meteen had ik de neiging (beroepsdeformatie) om tussen z'n benen te springen. Ik ben ook niet de beroerdste om mijn seksualiteit uit te buiten to the fullest. Als ik iets gedaan wil krijgen, dan flirt ik daarbij. Gaat overigens bijna automatisch. Maar ik kan eerlijk bekennen dat ik met oude schoolkameraden niets flirterigs doe, niet aan seks moet denken, en er voor 99,99% zeker van ben dat diegene ook absoluut niets van mij wil, zelfs geen luchtige handkus.
Ik geloof wel dat (nou ja, met uitzondering van Rider dus) bij een man-vrouwvriendschap in ieder geval 1 van de 2 eens op z'n minst een vluchtige gedachte heeft over seks met de ander. Maar die gedachte kan zo weer voorbij zijn, en geen rol meer spelen. Ik flirt liever niet met kerels die ik graag mag (en enkel als vriend), aangezien ik hen niet op ideeen wil brengen en het for once eens over mijn karakter wil laten gaan, ipv over mijn lichaam.
Ik geloof wel dat (nou ja, met uitzondering van Rider dus) bij een man-vrouwvriendschap in ieder geval 1 van de 2 eens op z'n minst een vluchtige gedachte heeft over seks met de ander. Maar die gedachte kan zo weer voorbij zijn, en geen rol meer spelen. Ik flirt liever niet met kerels die ik graag mag (en enkel als vriend), aangezien ik hen niet op ideeen wil brengen en het for once eens over mijn karakter wil laten gaan, ipv over mijn lichaam.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:30
En wederom Digi, zeg je precíes waar ik op doel. En ook hoe we op de discussie kwamen: dat je afstand houdt en bewust de seksuele lading uitschakelt als je zeker weet dat jíj geen seks wil.
Dat zei ik gister tegen Int, en zo ontstond deze discussie. Júist datgene maakt dat ik vind dat in vriendschap tussen man en vrouw seks altijd een rol speelt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:31
Ja maar, dat iets voortkomt uit een oerdrift is toch iets volstrekt anders dan iets denken? Als je zo weinig nuances onderscheidt, kun je toch geen enkel gesprek meer voeren?
Honger is ook een oerdrift. Als ik wil eten komt dat ook voort uit een oerdrift. Dat neemt niet weg dat ik het grootste deel van de dag langs de koekjes, de chips, de chocola en wat niet al kan lopen zonder dat het water in mijn mond loopt. Niet omdat de beleefdheid of de conventies dat van mij vragen, niet omdat ik nooit zin heb in chocola of chips, maar gewoon, omdat ik geen honger heb.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:31
Overigens flirt ik eigenlijk bijna altijd. Om aantrekkelijk gevonden te worden, om iets gedaan te krijgen, en zelfs met vervelende mannen in vervelende discussies, omdat ik het dan alsnog win. Doel heiligt de middelen kennelijk 
Maar via een forum? Sja, dan kun je mijn avatar ook wel gaan analyseren natuurlijk. Of mijn onderschrift. Zijn beiden wel seksueel getint maar niet vanwege het flirten. Ik vind Int (und Quattro en Frits) juist zo appeleren aan mijn eigen intellect, vandaar dat ik hen leuk vind. Als Int een goddelijke foto van een gebronsde gespierde torso had maar de inhoud van een koeienaars, dan had ik 'm niet eens opgemerkt.
Maar via een forum? Sja, dan kun je mijn avatar ook wel gaan analyseren natuurlijk. Of mijn onderschrift. Zijn beiden wel seksueel getint maar niet vanwege het flirten. Ik vind Int (und Quattro en Frits) juist zo appeleren aan mijn eigen intellect, vandaar dat ik hen leuk vind. Als Int een goddelijke foto van een gebronsde gespierde torso had maar de inhoud van een koeienaars, dan had ik 'm niet eens opgemerkt.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:32
Ik begrijp echt wel wat je ermee bedoelt dat er vaak een sexuele lading tussen mannen en vrouwen. Ik heb op een mannenkantoor gewerkt, waarbij ik de hele dag door van iedereen wel van die opmerkingen kreeg, waar toch altijd een sexueel grapje o.i.d. aan toe moest gevoegd. En verder heb ik ook wel eens gezoend of sex gehad met mannen uit mijn vriendenkring. Vriendschap is niet veranderd.
Ik vind het alleen vreemd/oppervlakkig om te denken dat het per defintie "altijd" zo is en er altijd een sexueel geladen spanning tussen een man en een vrouw is in een vriendschap.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:37
Nah, dat kan toch niemand meer geloven sinds jij je bedroevende balans hebt opgemaakt van 8 jaar forumtijd? (ik plaats hier expres geen smiley want anders komt het weer flirterig over, en oeps, nu besef ik dat deze toevoeging ook flirterig overkomt. Nou ja, uh, Int, jij draak van een vent, opzouten dan maar)
Ik denk wel dat veel mannen hier komen vanwege het feit dat het een vrouwenforum is. Dat men graag (kots) de beleving van de vrouw eens onder de loep wil nemen. Sommigen zitten hier om te scoren, anderen overduidelijk om enkel over neukuhhh te praten en iets te vangen, anderen vooral op de discussie. Int heb ik 1 keer op de sekspijlerT gezien, en ja, dat was om iemand van repliek te dienen die mij een stomme hoer noemde met het IQ van een garnalencocktail. Compli zie ik er al helemaal nooit, al heeft hij weer wel een forumvrouw eraan overgehouden. Beats me, al die ingewikkelde structuren.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:51
Ik bedoel slechts dat jij dmv een persoonlijk relaas precies verwoordt wat ik al de hele discussie probeer te zeggen. Jij verwoordt mijn mening aan de hand van je eigen ervaringen, waarmee je dus ook direct mijn mening bevestigd.:
[...]
Ik vind dat echt ontzettend grappig, want ik begrijp niet hoe mijn betoog nu juist exact is waar jij op doelt
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:57
Nou, dan hebben we echt een totaal andere discussie zitten voeren. Ik gaf aan dat er tussen mannen en vrouwen altijd seks meespeelt, jij zei van niet, ik zei "grappig dat je dat zegt, want nog geen uur geleden dacht ik bij mezelf, goh, zou me niks verbazen als Int hier zit te hengelen", jij vroeg waarom ik dat dacht en ik heb zo goed en zo kwaad als dat gaat geprobeerd uit te leggen waarom jouw postings naar bepaalde personen toe overkomen als hengelen. En mijn mening daarover is dat dat ontstaat omdat mannen alleen met die vrouwen een klik hebben die ze ook seksueel aantrekkelijk vinden. En dat zélfs als je daar niks mee doet, het feit blijft staan dat de klik voortkomt uit seksuele interesse.
Daar ging de discussie voor mij om, en dat ie voor jou ging over het feit of jij al dan niet neukt verbaast me. Want ik heb direct aangegeven dat jouw seksleven me hoegenaamd niets interesseert en voor mij dus geen issue was in de discussie. Het ging mij de gehele discussie over jouw ontkenning van het feit dat relaties tussen mannen en vrouwen altijd voortkomen uit (onbewuste) seksuele interesse.
Maar jezusmina, dat heb ik volgens mij nou al honderd keer gezegd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 12:03
Ja FV, ik denk wel dat tussen volwassen mannen en vrouwen (dus niet kinderen die vrienden worden en dat blijven op latere leeftijd) seksualiteit in eerste instantie de aantrekkingskracht vormt. Met een lekker lijf en een leuke kop trek je nu eenmaal sneller mensen aan dan met een uiterlijk als een gedrocht. Maar ik denk ook dat die seksuele interesse snel vergeten kan worden naarmate de relatie vordert. Dat gebeurt zelfs in relaties. En op een forum als dit lijkt het me niet altijd evident dat er een seksuele spanning aan het elkaar mogen ten grondslag ligt. Dames die openhartig over hun seksleven praten en veel op de sekspijler rondhangen, krijgen veel eerder hengelaars achter zich aan. Int heeft mij opgemerkt toen ik op Actueel aan het rondschoppen was. Volgens mij wist 'ie niet eens dat ik een nogal seksueel wezen ben.
vrijdag 10 oktober 2008 om 12:04
Je zei het echt wat harder dan je hier aangeeft hoor. En het is wat de discussie begon. Wat ik daarna nog duidelijk wil maken is dat als je het niet tautologisch definieert, er echt andere mannen zijn, mannen die niet alleen maar bedoelen dat ze seks willen. Dat jij dergelijke mannen niet kent, betekent niet dat niet bestaan. En tenslotte dat ik het fijn zou vinden om hier eens beoordeeld te worden op de inhoud van mijn uitspraken en niet op wie of wat ik ben.
Drie punten dus, al met al. Maar wat mij in deze discussie triggerde is jouw foute idee over mij.
En als ik het goed begrijp ben jij het nog steeds op alle 3 punten oneens met mij.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 10 oktober 2008 om 12:05
Ik vind daar niets vreemds of oppervlakkigs aan omdat dat al ontelbare malen onderzocht is. Mensen selecteren elkaar door middel van allerlei onzichtbare factoren en tussen mannen en vrouwen is het belangrijkste selectiecriterium seksueel. We vallen of voelen ons aangetrokken tot hen die seksueel met ons matchen, zodra dat niet zo is ontstaat er ook geen klik.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 12:09
Maar (FV) hoe zou je dan het flirterige tussen 'n hetrovrouw en homoman omschrijven? Mijn homovriend en ik doen dat namelijk ook, terwijl hij echt absoluut niet bi is. Vind dat gewoon iets wat van nature tussen mannen en vrouwen gebeurt, maar juist als er niets seksueels is kun je ook ongegeneerd flirten met elkaar omdat je weet dat het geen (voor een van de twee) ongewenste dingen uitlokt.
