Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
vrijdag 10 oktober 2008 om 09:37
Dat is hetzelfde als stellen dat je seksualiteit altijd een rol speelt. Van wat je 's ochtends aantrekt, hoe je ontbijt (want te dik is niet aantrekkelijk) tot hoe je je collega's groet, je werk uitvoert, je kind opvoed enzovoort. Als het al waar is dan maak je het begrip zo groot dat het inhoudsloos wordt. Ik wil je best begrijpen, en we komen al wel dichter in de buurt. Eens worden.. nog niet 1,2,3..
vrijdag 10 oktober 2008 om 09:38
Nee, Int, ik versta onder seksuele lading niet dat de grappen over seks moeten gaan. En nee, ik geloof ook niet dat de conversatie met DS hetzelfde verlopen zou zijn.
Seksuele lading is moeilijk in woorden te vangen, althans, mij lukt het niet. Dat zit hem in zaken als lichaamstaal, toonhoogte van de stem, intonatie, de manier waarop je dingen verwoordt, etcetera. Ik geloof bovendien dat die dingen onwillekeurig gebeuren, dat ze vooral ingegeven zijn door hormonale en chemische processen, door biologie dus.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 09:41
Ik denk ook dat je seksualiteit heel vaak een rol speelt. Misschien zelfs wel altijd.:
[...]
Dat is hetzelfde als stellen dat je seksualiteit altijd een rol speelt. Van wat je 's ochtends aantrekt, hoe je ontbijt (want te dik is niet aantrekkelijk) tot hoe je je collega's groet, je werk uitvoert, je kind opvoed enzovoort. Als het al waar is dan maak je het begrip zo groot dat het inhoudsloos wordt. Ik wil je best begrijpen, en we komen al wel dichter in de buurt. Eens worden.. nog niet 1,2,3..
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 09:43
vrijdag 10 oktober 2008 om 09:53
vrijdag 10 oktober 2008 om 10:22
Nee, zoals ik al eerder zei: ik kan niet zo goed onder woorden brengen wat ik bedoel. En ik denk dat dat aan een verschil in definities ligt. Ander voorbeeldje: ik ben het bijvoorbeeld met Omen eens dat ik verkrachting niet zou definiëren als iets seksueels, maar als iets gewelddadigs. Voor mij heeft het niets te maken met de seksuele lading waarover ik het in deze discussie heb, dat zijn voor mij echt volkomen verschillende dingen.
En seksualiteit vind ik ook al weer iets anders dan seksuele lading, maar waar het verschik precies in zit kan ik niet onder woorden brengen. Ik kan het wel herkénnen, maar ik kan niet goed uitleggen waar het hem precies in zit.
In de relatie met mijn moeder of mijn vriendinnen speelt mijn seksualiteit een rol, immers, we zijn beiden vrouw en ons vrouwbeeld wordt gespiegeld en versterkt en bevestigd en gedefinieerd etcetera door elkaar. Als ik verkracht wordt speelt mijn seksualiteit een rol, immers, het is een gewelddadige actie tégen die seksualiteit.
Maar dat is in mijn optiek iets anders dan de seksuele lading die ik zie in bijvoorbeeld vriendschappen tussen man en vrouw. Maar hóe het precies anders is, hoe je dat zou moeten verwoorden, dat weet ik niet precies. Maar dat het er ís, dat weet ik wel.
En seksualiteit vind ik ook al weer iets anders dan seksuele lading, maar waar het verschik precies in zit kan ik niet onder woorden brengen. Ik kan het wel herkénnen, maar ik kan niet goed uitleggen waar het hem precies in zit.
In de relatie met mijn moeder of mijn vriendinnen speelt mijn seksualiteit een rol, immers, we zijn beiden vrouw en ons vrouwbeeld wordt gespiegeld en versterkt en bevestigd en gedefinieerd etcetera door elkaar. Als ik verkracht wordt speelt mijn seksualiteit een rol, immers, het is een gewelddadige actie tégen die seksualiteit.
Maar dat is in mijn optiek iets anders dan de seksuele lading die ik zie in bijvoorbeeld vriendschappen tussen man en vrouw. Maar hóe het precies anders is, hoe je dat zou moeten verwoorden, dat weet ik niet precies. Maar dat het er ís, dat weet ik wel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 10:34
vrijdag 10 oktober 2008 om 10:59
ik denk helemaal niet dat jouw doel neuken is, ik denk wel dat er een seksuele lading in jouw contact met o.a. Digi zit.
Dat dat geen gekke gedachte van mij is en dat dat kennelijk veroorzaakt wordt door de interactie tussen jullie, blijkt wel uit het feit dat er meer mensen diezelfde seksuele lading opmerken. En dat bijvoorbeeld meer mensen diezelfde seksuele lading opmerken in het contact tussen bijvoorbeeld Rider en Blijfgewoonbianca. Kennelijk is de interactie dusdanig verschillend van een seksloze interactie, dat jullie vieren door verschillende mensen erop gewezen worden dat mensen denken dat er "iets" tussen jullie is. Dat "iets", dát bedoel ik nou net.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:05
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:05
En ik blijf je zeggen dat ik 3 mensen ken die dit zeggen. Jij, Shining en Festen. En heel veel die het dus net als ik niet zo vinden.
Verder, als er sprake was van seksuele lading of intentie tussen Digi en mij, dan zou ik dat toch zeker weten. Want echt, ik weet wel wat je bedoelt en eerlijk gezegd, ja, dat heb ik op het forum wel eens meegemaakt. Maar niet vaak en ook niets mee gedaan, want daar is dit forum niet voor. Dat voelde totaal anders dan tussen Digi en mij. Wat ik tussen haar en mij wel voel is een intellectuele spanning. Misschien dat jij dat interpreteert als seksueel.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:09
Ja, ik ben er ook van overtuigd dat dat onbewust gebeurd, dat zeiden zowel Shining als ik al.
Int, ook Omen zag het gisteren gebeuren en ik ken meer mensen van het forum die dat opvalt, want ik heb het met hen weleens over het forum en over forummers. Jullie illustreerden gister precies waar Shining en ik op doelden, ik heb het vanochtend nog een keer gequote.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:10
Probeert even in Fash-termen..
Wie ik ben neem ik altijd mee.Wat mij als 'MdK' definieert is dus in elke handeling, elke interactie weerspiegeld. Wie ik ben is mede bepaald door mijn vrouwzijn, mijn heterozijn, mijn seksualiteit, (maar ook) mijn blank zijn, mijn figuur, mijn opvoeding, mijn opleiding, mijn relatiestatus, mijn ervaringen.
Speelt mijn seksualiteit dus altijd een rol? Ja, MAAR een dermate kleine dat het niet heel zinvol is om die apart te benoemen.
Dan is er nog mijn seksuele fantasie. Ik heb regelmatig seksuele fantasieen. Kan varieeren van een gedachte (So hé, die cocacolalightboy zou ik het ook wel op kunnen doen) tot anonieme hoofdloze figuranten die mijn bedpartner assisteren in mijn orgasme tot stand bengen en willekeurige mannen waar je wat van denkt, (de buurman die je hoort, mijn baas het watje) en ja zelfs vrienden. Staat dit volkomen los van de werkelijkheid? Wederom ja, ze zijn te vergelijken met een verkrachtingsfantasie; leuk in je hoofd, gruwelijk in de realiteit.
Dus speelt het een rol bij vriendschap? In jouw brede definitie wel, ik heb immers ooit wel eens een seksuele gedachte over ze gehad. In mijn beleving zegt dat niet zo veel, ik heb ook wel eens met mijn ouders over seks gepraat dan heb ik dus ook een beeld in mijn hoofd van mijn ouders die seks hebben. Of bedacht hoe vriendinnen in bed zouden zijn.Wederom gerelateerd aan seks/ seksualiteit maar irrelevant in het dagelijks gebruik.
Dan seks/ seksuele lading
Die heb ik niet in vriendschappen. Als ik die al had en er geen relatie mogelijk was (omdat een van beiden/ beiden dat niet willen) dan neem ik afstand van zoiemand. Dat is de zogenoemde sneue flirt. Pijnlijk en zelfkwellend als jij degene bent die gevoelens heeft, sneu en genant van de ontvangende kant. Als het wel beantwoord wordt heb je seks, dan ben je dus wat anders dan vrienden. Echter als dit nergens op uitloopt is de seksuele spanning weg en kan vriendschap wel weer. Kortom, vriendschap heeft geen seksuele spanning.
Seksueel innuendo
Een luchtig flirten kan wél MAAR is juist alleen mogelijk als er geen werkelijke gevoelens achter schuilen, in die zin doe ik dit ook met vriendinnen, dus dit onderscheid mannenvrienden niet van vrouwenvrienden of homovrienden. Seksuele innuendo zonder inhoud dus.
Wie ik ben neem ik altijd mee.Wat mij als 'MdK' definieert is dus in elke handeling, elke interactie weerspiegeld. Wie ik ben is mede bepaald door mijn vrouwzijn, mijn heterozijn, mijn seksualiteit, (maar ook) mijn blank zijn, mijn figuur, mijn opvoeding, mijn opleiding, mijn relatiestatus, mijn ervaringen.
Speelt mijn seksualiteit dus altijd een rol? Ja, MAAR een dermate kleine dat het niet heel zinvol is om die apart te benoemen.
Dan is er nog mijn seksuele fantasie. Ik heb regelmatig seksuele fantasieen. Kan varieeren van een gedachte (So hé, die cocacolalightboy zou ik het ook wel op kunnen doen) tot anonieme hoofdloze figuranten die mijn bedpartner assisteren in mijn orgasme tot stand bengen en willekeurige mannen waar je wat van denkt, (de buurman die je hoort, mijn baas het watje) en ja zelfs vrienden. Staat dit volkomen los van de werkelijkheid? Wederom ja, ze zijn te vergelijken met een verkrachtingsfantasie; leuk in je hoofd, gruwelijk in de realiteit.
Dus speelt het een rol bij vriendschap? In jouw brede definitie wel, ik heb immers ooit wel eens een seksuele gedachte over ze gehad. In mijn beleving zegt dat niet zo veel, ik heb ook wel eens met mijn ouders over seks gepraat dan heb ik dus ook een beeld in mijn hoofd van mijn ouders die seks hebben. Of bedacht hoe vriendinnen in bed zouden zijn.Wederom gerelateerd aan seks/ seksualiteit maar irrelevant in het dagelijks gebruik.
Dan seks/ seksuele lading
Die heb ik niet in vriendschappen. Als ik die al had en er geen relatie mogelijk was (omdat een van beiden/ beiden dat niet willen) dan neem ik afstand van zoiemand. Dat is de zogenoemde sneue flirt. Pijnlijk en zelfkwellend als jij degene bent die gevoelens heeft, sneu en genant van de ontvangende kant. Als het wel beantwoord wordt heb je seks, dan ben je dus wat anders dan vrienden. Echter als dit nergens op uitloopt is de seksuele spanning weg en kan vriendschap wel weer. Kortom, vriendschap heeft geen seksuele spanning.
Seksueel innuendo
Een luchtig flirten kan wél MAAR is juist alleen mogelijk als er geen werkelijke gevoelens achter schuilen, in die zin doe ik dit ook met vriendinnen, dus dit onderscheid mannenvrienden niet van vrouwenvrienden of homovrienden. Seksuele innuendo zonder inhoud dus.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:11
God, ik heb vrienden waarbij seks als vunzige incest aan zou voelen en waarmee ik meteen mijn kut dicht zou laten naaien mocht ik er onverhoopt seks mee hebben. God forbid.
Ik snap Fash haar punt heel goed hoor, zoals ik al zei is het bij nieuwere vriendschappen wel zo gegaan, maar kerels die ik al 14 jaar ken, nee, daar bestaat geen enkele seksuele spanning tussen. Was dan ook hoogst verbaasd toen ik op een feestje twee vrienden (die elkaar ook al lang kennen) zag zoenen. Ik werd plaatsvervangend misselijk (hoewel ik die jongen echt doodgraag zie en ontzettend bewonder om zijn intelligentie en karakter).
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:11
Afgezien van dat je hier een klassieke drogreden hanteert, wat je neem ik aan zelf ook wel weet, zwalk je nogal in je beweringen:
Dus Rider hengelt wel (want alle mannen hengelen), maar niet naar mij? En er is altijd een seksuele lading in contact tussen man en vrouw, maar toevallig niet tussen Rider en mij?
En Int hengelt wel, en wel naar Digi, maar het uiteindelijke doel daarvan is dan weer niet neuken?
En alle mannen bedoelen 'neuken?' als ze 'wandelen?' zeggen, maar Int niet, want die bedoelt 'wandelen?' als-ie seksuele toespelingen maakt. Ofzo.
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:11
vrijdag 10 oktober 2008 om 11:12
Zo draaien we in een kringetje rond, want ik heb al gezegd dat ik die opmerkingen niet seksueel vind, wat ik dan wel seksueel vind en hoe ik die opmerkingen interpreteer en dat ik dat soort dingen ook tegen mannen zeg (wat jij dan weer niet gelooft), waarna jij een vaag verhaalt vertelt over dat je alles seksueel vindt en ik je verwijt dat je een tautalogie hanteert.
Laten we van daaruit verder gaan.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
