Dit kan toch niet waar zijn? Toch?

Campanula schreef: ↑

01-07-2023 20:30

Bedankt voor de linkjes maar ik ben totaal niet onder de indruk van je uitleg, je kersen en de interpretatie van de onderzoeken.

Daarbij vind ik de professionele begeleiding in Nederland goed, zijn vele jongeren uitstekend geholpen, is er 15+ jaar ervaring met pubertijdsremmers en 50+ jaar ervaring met genderbehandeling. En daar vertrouw ik meer op.

Ik vind het jammer dat jij mij nu beschuldigt van cherry picking en "interpreteren van onderzoeken". Daar is namelijk helemaal geen sprake van. Jij claimt dat de therapie bewezen helpt en dat de medicatie veilig is en dat is zonder meer onwaar, hetgeen blijkt uit de bronnen die ik heb gegeven. Daarmee is niet gezegd dat de therapie bewezen niet helpt (dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gezegd dat het zeker voor een deel de juiste therapie kan zijn, maar dat het (nog) niet kan worden vastgesteld bij wie wel en niet). En daarmee is ook zeker niet gezegd dat de medicatie onveilig is, wel zijn er nare bijwerkingen (ook dat blijkt uit de bronnen die ik gaf).

Dat de begeleiding in Nederland top notch is ben ik volledig met je eens. Al was het maar omdat niet iedereen in Nederland het medische traject in gaat, maar wel iedereen het psychische traject ingaat. Al dan niet later kan besloten worden om ook het medisch traject in te gaan. De zorgvuldigheid is daarom in Nederland zeer hoog.

Dat er 50+ jaar ervaring is met transitie is in dezen overigens geen aanbeveling vind ik. Want waarom is dan nog steeds geen bewijs dat het werkt? Dat het daadwerkelijk de ervaren klachten significant oplost en bij wie? Hoe lang wil je doorgaan met een behandeling waarvan je (kennelijk) het effect niet kan bewijzen?

Internationally, however, governing bodies have come to different conclusions regarding the safety and efficacy of medically treating gender dysphoria. Sweden’s National Board of Health and Welfare, which sets guidelines for care, determined last year that the risks of puberty blockers and treatment with hormones “currently outweigh the possible benefits” for minors.24 Finland’s Council for Choices in Health Care, a monitoring agency for the country’s public health services, issued similar guidelines, calling for psychosocial support as the first line treatment.25 (Both countries restrict surgery to adults.)

Medical societies in France, Australia, and New Zealand have also leant away from early medicalisation.2627 And NHS England, which is in the midst of an independent review of gender identity services, recently said that there was “scarce and inconclusive evidence to support clinical decision making”28 for minors with gender dysphoria29 and that for most who present before puberty it will be a “transient phase,” requiring clinicians to focus on psychological support and to be “mindful” even of the risks of social transition.

En bovenstaande argumenten spelen ook in Amerika. Het werd hier impliciet gebracht als anti-trans wetgeving. Maar het is ter bescherming van minderjarigen en gebaseerd op analyse van de wetenschappelijke onderzoeken die er ter zake zijn.

Uiteindelijk kan deze ontwikkeling alleen maar leiden tot betere zorg en daar kan niemand tegen zijn.

Destiny schreef: ↑

01-07-2023 21:15

Ik vind het jammer dat jij mij nu beschuldigt van cherry picking en "interpreteren van onderzoeken". Daar is namelijk helemaal geen sprake van. Jij claimt dat de therapie bewezen helpt en dat de medicatie veilig is en dat is zonder meer onwaar, hetgeen blijkt uit de bronnen die ik heb gegeven. Daarmee is niet gezegd dat de therapie bewezen niet helpt (dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gezegd dat het zeker voor een deel de juiste therapie kan zijn, maar dat het (nog) niet kan worden vastgesteld bij wie wel en niet). En daarmee is ook zeker niet gezegd dat de medicatie onveilig is, wel zijn er nare bijwerkingen (ook dat blijkt uit de bronnen die ik gaf).

Dat de begeleiding in Nederland top notch is ben ik volledig met je eens. Al was het maar omdat niet iedereen in Nederland het medische traject in gaat, maar wel iedereen het psychische traject ingaat. Al dan niet later kan besloten worden om ook het medisch traject in te gaan. De zorgvuldigheid is daarom in Nederland zeer hoog.

Dat er 50+ jaar ervaring is met transitie is in dezen overigens geen aanbeveling vind ik. Want waarom is dan nog steeds geen bewijs dat het werkt? Dat het daadwerkelijk de ervaren klachten significant oplost en bij wie? Hoe lang wil je doorgaan met een behandeling waarvan je (kennelijk) het effect niet kan bewijzen?

Dat is al bewezen. En daarom gaat men ermee door. Net als met onderzoeken doen.

Je maakt valse claims, je laat meerdere malen merken dat je de cijfers niet erkend, gelooft in meerdere spijtoptanten en dat de behandeling de klachten niet oplost. Prima. Maar hier komen we niet verder mee. Je kunt beter je bezwaren aan Kuipers doorgeven.

Ik ken de aflevering niet, maar ik ken wel iemand uit één van de zuidelijke staten die transgender zijn niet accepteert. Dat is niet gebaseerd op wetenschap, maar op wat er op de kansel wordt gepredikt. En dat is dat God je met een bepaald geslacht geschapen heeft met een bedoeling en dat je als mens niet boven God staat om dat geslacht te veranderen.

Als de ouder in die aflevering dit het hele leven heeft gehoord, dan is zij ervan overtuigd dat ze haar kind juist beschermd door het tegen te houden in het transgender zijn. Dan doet ze het dus uit liefde voor God en het kind.

Daar kunnen jij en ik (en dr.Phill) van alles van vinden maar ik heb bij mijn kennis al gemerkt dat er geen ruimte is voor een discussie of gesprek erover. Ik denk dat mijn kennis zou zeggen dat het kind juist ongelukkig is door het transgender zijn en dat moet loslaten.

Campanula schreef: ↑

01-07-2023 21:29

Je maakt valse claims, je laat meerdere malen merken dat je de cijfers niet erkend, gelooft in meerdere spijtoptanten en dat de behandeling de klachten niet oplost. Prima. Maar hier komen we niet verder mee. Je kunt beter je bezwaren aan Kuipers doorgeven.

Geen idee waarom je zo om je heen slaat nu. Ik hou mij gewoon bij de feiten. Je hebt mij gevraagd om bronnen en die heb ik je netjes gegeven.

Ik heb helemaal niet gezegd dat ik geloof dat de behandeling de klachten niet op kan lossen. Ik heb alleen maar gezegd dat momenteel het bewijs ontbreekt dat het werkt en bij wie. Dat is iets heel anders. Het heeft bij jou kennelijk wel gewerkt en dat is je gegund.

Ik ben het wel eens met landen die nu beslissen dat voor minderjarigen er echt meer onderzoek moet komen. Zodat de beste zorg kan worden verleend. That's all.

Destiny schreef: ↑

02-07-2023 12:41

Geen idee waarom je zo om je heen slaat nu. Ik hou mij gewoon bij de feiten. Je hebt mij gevraagd om bronnen en die heb ik je netjes gegeven.

Ik heb helemaal niet gezegd dat ik geloof dat de behandeling de klachten niet op kan lossen. Ik heb alleen maar gezegd dat momenteel het bewijs ontbreekt dat het werkt en bij wie. Dat is iets heel anders. Het heeft bij jou kennelijk wel gewerkt en dat is je gegund.

Ik ben het wel eens met landen die nu beslissen dat voor minderjarigen er echt meer onderzoek moet komen. Zodat de beste zorg kan worden verleend. That's all.

Ik sla niet om mij heen. Ik wijs je op valse claims.

En vooralsnog zal het vaker niet dan wel de juiste keuze zijn als we uitgaan van wat we nu weten.

Daarnaast speelt mee dat het transitie traject vooralsnog geen significante verbetering oplevert voor degenen die het betreft als groep zijnde.

Daarbij, als we inzoomen op die 2% hebben we het over onderzoek waarbij ongeveer een kwart niet de eindstreep haalt, een kwart helemaal uit beeld is, daarnaast een deel is overleden (waarbij meermaals zelfmoord) en al diegenen worden "voor het gemak" meegerekend als geen spijt.

Dat er 50+ jaar ervaring is met transitie is in dezen overigens geen aanbeveling vind ik. Want waarom is dan nog steeds geen bewijs dat het werkt?

Enzovoort. Nogmaals bedankt voor je bronnen. Het is stukken beter dan het YouTube en TikTok bewijs waar sommigen mee aankomen. Maar het is niet overtuigend.

Over onderzoek en de beste zorg zijn we het wel eens, maar ik denk dat onze invulling daarvan nogal kan verschillen.
Vergeet ook niet dat dit onderzoeksveld nog tot volle wasdom moet komen. En dat er meer gewerkt moet worden met controlegroepen. Maar de boel 'on hold' zetten zal de ontwikkeling van deze zorg niet bevorderen, noch het welbevinden verbeteren van de betrokkenen.

Het zijn geen valse claims.

Een beetje raar om mij daarvan te beschuldigen aangezien jij blijft claimden dat de medicatie veilig is en gender bevestigende therapie werkt. Ik heb heel duidelijke bronnen gegeven waarin iedereen heel duidelijk kan lezen dat in meerdere landen dat is uitgezocht, men tot de conclusie is gekomen dat het onwaar is, sterker nog, dat het zo onwaar is dat de mogelijke voordelen niet opwegen tegen de risico's.