Psyche
alle pijlers
Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid
zaterdag 20 december 2008 om 16:26
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
zondag 21 december 2008 om 14:51
quote:zonlicht2 schreef op 21 december 2008 @ 13:04:
heejhallo
ergens eerder in deze discussie kun je een post van mij vinden hoe ik erover denk
Verder ga ik er maar niet meer op in want nu gaan dingen toch uit hun verband gerukt worden
Oh, maar ik bedoelde het niet als een aanval op jou, gewoon als een mijmering. Ik denk oprecht dat iedereen hier iets anders zoekt, en dingen anders beleefd. Ik denk dat daarom ook de vraag "wat is te ver" op vele manieren beantwoord kan worden.
Het valt me trouwens op dat er ook soms verschilt wordt gemaakt over wie er wel en niet 'bot' om zich heen mag trappen. Elninjoo mag het zo te zien niet van sommigen, maar iemand als digi (mag ik de naam noemen) kwam af en toe ook behoorlijk bot en plat uit de hoek. Tja...
heejhallo
ergens eerder in deze discussie kun je een post van mij vinden hoe ik erover denk
Verder ga ik er maar niet meer op in want nu gaan dingen toch uit hun verband gerukt worden
Oh, maar ik bedoelde het niet als een aanval op jou, gewoon als een mijmering. Ik denk oprecht dat iedereen hier iets anders zoekt, en dingen anders beleefd. Ik denk dat daarom ook de vraag "wat is te ver" op vele manieren beantwoord kan worden.
Het valt me trouwens op dat er ook soms verschilt wordt gemaakt over wie er wel en niet 'bot' om zich heen mag trappen. Elninjoo mag het zo te zien niet van sommigen, maar iemand als digi (mag ik de naam noemen) kwam af en toe ook behoorlijk bot en plat uit de hoek. Tja...
zondag 21 december 2008 om 14:54
quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 14:46:
Toch kan ik hier op een normale manier forummen (tenminste in mijn beleving,misschien vinden jullie van niet ).
Jawel, ik vind dat ook. Ik zou het echt niet uit je postings hebben gehaald.
quote:
Overigens zijn mensen met een stoornis net zo goed allemaal anders.
Je hebt theatrale,introverte,slachtoffer,strijdlustigen etc.
Het zijn net mensen,net zo divers.
dus je kan niet een groot label aan de "gestoorde " hangen.Kan wel maar in mijn opinie alleen als je goed naar die persoon kijkt. Hoe steekt die in elkaar zoals jij al beschrijft met dat de een slachtoffer gedrag vertoont en de ander juist strijdlust etc. Daarbij moet je kijken hoe iemand zich profileert in die hoedanigheid van het hebben van een stoornis. Kortom, het label moet niet eenzijdig en te algemeen zijn.
Toch kan ik hier op een normale manier forummen (tenminste in mijn beleving,misschien vinden jullie van niet ).
Jawel, ik vind dat ook. Ik zou het echt niet uit je postings hebben gehaald.
quote:
Overigens zijn mensen met een stoornis net zo goed allemaal anders.
Je hebt theatrale,introverte,slachtoffer,strijdlustigen etc.
Het zijn net mensen,net zo divers.
dus je kan niet een groot label aan de "gestoorde " hangen.Kan wel maar in mijn opinie alleen als je goed naar die persoon kijkt. Hoe steekt die in elkaar zoals jij al beschrijft met dat de een slachtoffer gedrag vertoont en de ander juist strijdlust etc. Daarbij moet je kijken hoe iemand zich profileert in die hoedanigheid van het hebben van een stoornis. Kortom, het label moet niet eenzijdig en te algemeen zijn.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 14:55
quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 14:46:
Kjong,ik ben zo'n psychische gestoorde.
Mijn diagnoses en symtomen zijn dermate ingewikkeld en heftig dat als ik dat hier compleet uit de doeken doe dat ook af zal schrikken.
Toch kan ik hier op een normale manier forummen (tenmiste in mijn beleving,misschien vinden jullie van niet ).
Maar héb jij ook iets aan ons? Aan het forum dan bedoel ik.
Want ik moet zeggen dat ik het met de gehele negatieve benadering niet eens ben. Dat gaf ik in mijn eerste posting al aan dus ik ga het niet herhalen. Maar ik zie juist dat als het niet werkt, het zich negen van de tien keer vanzelf oplost.
En ik heb het idee dat forummen voor jou, met alles wat er bij jou aan de hand is, wél werkt en dat dat niet alleen voor jou geldt maar voor meer mensen die psychische problemen hebben.
Ik ken zelf maar een paar werkelijke uitzonderingen door de jaren heen en dan praat je over werkelijk onaangepast gedrag, waarop ook actie werd ondernomen door de moderators.
Of zit ik er naast?
Kjong,ik ben zo'n psychische gestoorde.
Mijn diagnoses en symtomen zijn dermate ingewikkeld en heftig dat als ik dat hier compleet uit de doeken doe dat ook af zal schrikken.
Toch kan ik hier op een normale manier forummen (tenmiste in mijn beleving,misschien vinden jullie van niet ).
Maar héb jij ook iets aan ons? Aan het forum dan bedoel ik.
Want ik moet zeggen dat ik het met de gehele negatieve benadering niet eens ben. Dat gaf ik in mijn eerste posting al aan dus ik ga het niet herhalen. Maar ik zie juist dat als het niet werkt, het zich negen van de tien keer vanzelf oplost.
En ik heb het idee dat forummen voor jou, met alles wat er bij jou aan de hand is, wél werkt en dat dat niet alleen voor jou geldt maar voor meer mensen die psychische problemen hebben.
Ik ken zelf maar een paar werkelijke uitzonderingen door de jaren heen en dan praat je over werkelijk onaangepast gedrag, waarop ook actie werd ondernomen door de moderators.
Of zit ik er naast?
zondag 21 december 2008 om 14:55
Ik praat er ook nooiet over shala.
Het is slechts een gegeven die een enkeling weet (waarvan ik vermoed dat een aantal niet eens begrijpt wat het is)
Maar ik vind het wel hard ploeteren om in mijn sociale omgeving zo normaal (wat is eigenlijk normaal?) te functioneren.
Vaak ga ik dan over mijn grenzen heen.Maar ik bijt nog liever mijn tong af dan dat ik moet zeggen dat ik met mijn bps iets eigenlijk niet aan kan.
Het is slechts een gegeven die een enkeling weet (waarvan ik vermoed dat een aantal niet eens begrijpt wat het is)
Maar ik vind het wel hard ploeteren om in mijn sociale omgeving zo normaal (wat is eigenlijk normaal?) te functioneren.
Vaak ga ik dan over mijn grenzen heen.Maar ik bijt nog liever mijn tong af dan dat ik moet zeggen dat ik met mijn bps iets eigenlijk niet aan kan.
zondag 21 december 2008 om 15:02
Eleonora, ik denk ook dat het wél werkt als mensen met psychische problemen een uitlaatklep online hebben. En dat zou hier ook mogelijk moeten zijn, wat dan ook het geval is. Ik denk echter ook dat mensen die door die stoornis de regels overtreden niet per definitie de hand boven het hoofd gehouden moet worden. Er hangen ook voor hen consequenties aan je gedrag. Dat is altijd en overal het geval dat een bepaalde keuze, uitlating of extreem gedrag bij je terug kan komen. Hier kan dat een ban zijn voor bepaalde tijd of zelfs een permanente ban. Hoewel ik niet voor een permanente ban ben. Je ontneemt zo iemand voorgoed de plek waar hij of zij aan gewend is en ik vind dat niet nodig. Een afkoel periode vind ik wel nodig in die gevallen.
Mensen met een stoornis kunnen heel impulsief zijn en ook zo reageren. Het is dan maar net hoe goed je jezelf nog in de hand hebt. Als je dat niet hebt, zal iemand moeten opstaan en wat moeten doen. Hier is dat wat mij betreft een afkoeling inlassen. Je dwingt die persoon dan a.h.w om na te denken over waar het mis ging en om na te denken over je acties en om rustiger te worden zodat je later weer op normale wijze mee kunt doen.
Ik ben tegen uitsluiting.
Mensen met een stoornis kunnen heel impulsief zijn en ook zo reageren. Het is dan maar net hoe goed je jezelf nog in de hand hebt. Als je dat niet hebt, zal iemand moeten opstaan en wat moeten doen. Hier is dat wat mij betreft een afkoeling inlassen. Je dwingt die persoon dan a.h.w om na te denken over waar het mis ging en om na te denken over je acties en om rustiger te worden zodat je later weer op normale wijze mee kunt doen.
Ik ben tegen uitsluiting.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 15:05
quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 14:55:
Ik praat er ook nooiet over shala.
Het is slechts een gegeven die een enkeling weet (waarvan ik vermoed dat een aantal niet eens begrijpt wat het is)
Maar ik vind het wel hard ploeteren om in mijn sociale omgeving zo normaal (wat is eigenlijk normaal?) te functioneren.
Vaak ga ik dan over mijn grenzen heen.Maar ik bijt nog liever mijn tong af dan dat ik moet zeggen dat ik met mijn bps iets eigenlijk niet aan kan.Ik heb dat opgelost door het niet BPS te noemen maar het te laten bij het ding, issue of symptoom waar het echt betrekking op heeft. Zo gedij ik het best bij een rustige omgeving met niet heel veel sociale uitjes en teveel bezigheden. Dus als ik over een paar dagen twee drukke kerstdagen heb, ga ik in die paar dagen ervoor niet nog andere dingen zitten te plannen, want dat kan ik dan niet. Dan komt mijn gebrek aan energie om de hoek kijken en dát is wat ik dan doorgeef aan degene die nog wat had gewild voor de kerst op sociaal gebied. Tot nu toe vind ik dan wel begrip of acceptatie.
Ik praat er ook nooiet over shala.
Het is slechts een gegeven die een enkeling weet (waarvan ik vermoed dat een aantal niet eens begrijpt wat het is)
Maar ik vind het wel hard ploeteren om in mijn sociale omgeving zo normaal (wat is eigenlijk normaal?) te functioneren.
Vaak ga ik dan over mijn grenzen heen.Maar ik bijt nog liever mijn tong af dan dat ik moet zeggen dat ik met mijn bps iets eigenlijk niet aan kan.Ik heb dat opgelost door het niet BPS te noemen maar het te laten bij het ding, issue of symptoom waar het echt betrekking op heeft. Zo gedij ik het best bij een rustige omgeving met niet heel veel sociale uitjes en teveel bezigheden. Dus als ik over een paar dagen twee drukke kerstdagen heb, ga ik in die paar dagen ervoor niet nog andere dingen zitten te plannen, want dat kan ik dan niet. Dan komt mijn gebrek aan energie om de hoek kijken en dát is wat ik dan doorgeef aan degene die nog wat had gewild voor de kerst op sociaal gebied. Tot nu toe vind ik dan wel begrip of acceptatie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 15:08
zondag 21 december 2008 om 15:09
Ja leo,ik heb heel veel aan het forum (en aan jullie lieve forummers dus).
Ik leer hier zelfs dingen die ik in het dagelijks leven ook ben gaan toepassen.
Bv,eerst even nadenken voordat je reageert.
Impulsief reageren zou bij mij andere post opleveren dan nu.
Daardoor zijn ze in mijn geval oprechter,dichter bij mijzelf en niet gevoedt door mijn ontwikkelingsstoornis.
De toepassingen heb ik wel geleerd binnen therapie,maar het oefenen heb ik hier gedaan.
Omdat dit voor mij een goede plek is.
Wat meer emotionele afstand, terug kunnen lezen wat een ander schrijft en even nadenken (dat staat irl namelijk een beetje stom als je in een gesprek iedere keer 5 minuten wacht voor je antwoord),lezen wat jezelf wil posten,toetsen of het klopt.
Eerst vond ik dat heel moelijk,maar al lerende gaat het mij steeds makkelijker af.
En zodoende irl ook toepasbaar geworden.
Zomaar even een voorbeeld,maar er zijn veel dingen waar ik wat aan heb.
De steun krijgen maar ook terug kunnen geven.
De waardering die ik hier voel als persoon.
Nadenken over meningen en adviezen en evt die van mij bijstellen (of juist niet).
Het sociale aspect, even leuteren..heel fijn!
Zoveel dingen eigenlijk.
Grote nadeel voor mij is wel dat ik 's'nachts nogal eens te lang gekluisterd ben aan het forum,maar dat ligt natuurlijk aan mijzelf.
Ik leer hier zelfs dingen die ik in het dagelijks leven ook ben gaan toepassen.
Bv,eerst even nadenken voordat je reageert.
Impulsief reageren zou bij mij andere post opleveren dan nu.
Daardoor zijn ze in mijn geval oprechter,dichter bij mijzelf en niet gevoedt door mijn ontwikkelingsstoornis.
De toepassingen heb ik wel geleerd binnen therapie,maar het oefenen heb ik hier gedaan.
Omdat dit voor mij een goede plek is.
Wat meer emotionele afstand, terug kunnen lezen wat een ander schrijft en even nadenken (dat staat irl namelijk een beetje stom als je in een gesprek iedere keer 5 minuten wacht voor je antwoord),lezen wat jezelf wil posten,toetsen of het klopt.
Eerst vond ik dat heel moelijk,maar al lerende gaat het mij steeds makkelijker af.
En zodoende irl ook toepasbaar geworden.
Zomaar even een voorbeeld,maar er zijn veel dingen waar ik wat aan heb.
De steun krijgen maar ook terug kunnen geven.
De waardering die ik hier voel als persoon.
Nadenken over meningen en adviezen en evt die van mij bijstellen (of juist niet).
Het sociale aspect, even leuteren..heel fijn!
Zoveel dingen eigenlijk.
Grote nadeel voor mij is wel dat ik 's'nachts nogal eens te lang gekluisterd ben aan het forum,maar dat ligt natuurlijk aan mijzelf.
zondag 21 december 2008 om 15:17
quote:shahla schreef op 21 december 2008 @ 15:05:
[...]
Ik heb dat opgelost door het niet BPS te noemen maar het te laten bij het ding, issue of symptoom waar het echt betrekking op heeft. Zo gedij ik het best bij een rustige omgeving met niet heel veel sociale uitjes en teveel bezigheden. Dus als ik over een paar dagen twee drukke kerstdagen heb, ga ik in die paar dagen ervoor niet nog andere dingen zitten te plannen, want dat kan ik dan niet. Dan komt mijn gebrek aan energie om de hoek kijken en dát is wat ik dan doorgeef aan degene die nog wat had gewild voor de kerst op sociaal gebied. Tot nu toe vind ik dan wel begrip of acceptatie.
Wat knap van je !
Ik kan dat dus heel moeilijk.'Vooral omdat ik het iedereen altijd naar hun zin wil maken (jaja, ik ben een pleasende bpser,die bestaan ook) en ik mij vaak schuldig voel of afgewezen.
Maar de klappen komen daar wel hard door aan.
Daar heb ik nog een hoop te leren.
Rust en een gedoseert sociale activiteit is idd zeer belangrijk.
Hoe minder prikkels hoe beter.
[...]
Ik heb dat opgelost door het niet BPS te noemen maar het te laten bij het ding, issue of symptoom waar het echt betrekking op heeft. Zo gedij ik het best bij een rustige omgeving met niet heel veel sociale uitjes en teveel bezigheden. Dus als ik over een paar dagen twee drukke kerstdagen heb, ga ik in die paar dagen ervoor niet nog andere dingen zitten te plannen, want dat kan ik dan niet. Dan komt mijn gebrek aan energie om de hoek kijken en dát is wat ik dan doorgeef aan degene die nog wat had gewild voor de kerst op sociaal gebied. Tot nu toe vind ik dan wel begrip of acceptatie.
Wat knap van je !
Ik kan dat dus heel moeilijk.'Vooral omdat ik het iedereen altijd naar hun zin wil maken (jaja, ik ben een pleasende bpser,die bestaan ook) en ik mij vaak schuldig voel of afgewezen.
Maar de klappen komen daar wel hard door aan.
Daar heb ik nog een hoop te leren.
Rust en een gedoseert sociale activiteit is idd zeer belangrijk.
Hoe minder prikkels hoe beter.
zondag 21 december 2008 om 15:23
quote:Laura289 schreef op 21 december 2008 @ 14:43:
[...]
Mogelijk mosterd-alert, maar ik kan hier uit eigen ervaring spreken:
ik denk dat je dat niet kunt verwachten van mensen die tot over de oren in de shit zitten. Ik heb vroeger ook in alle onwetendheid (te midden van een minderwaardigheidscomplex: 'wat kan het anderen schelen als ik er niet meer ben') mensen gekwetst met opmerkingen. Er is pas een lampje gaan branden toen iemand anders die ook diep in de problemen zat een soortgelijke opmerking naar mij maakte. Toen heb ik er beter op gelet, maar ik zal er zeker niet in geslaagd zijn mensen niet te kwetsen stomweg omdat ik me er niet geheel bewust van was. Denk aan een soort kokervisie.Ik ben het hier niet mee eens. Ik zit momenteel ook "in de shit", maar blijf me er bewust van dat dit een forum is. Waar iedereen mee kan lezen, wat bepaalde vrijheden en ook beperkingen heeft, bepaalde dingen kan je zeggen juist omdat het anoniem is en bepaalde dingen juist daarom niet. Kan je dat niet zien, dan moet je niet forummen.
[...]
Mogelijk mosterd-alert, maar ik kan hier uit eigen ervaring spreken:
ik denk dat je dat niet kunt verwachten van mensen die tot over de oren in de shit zitten. Ik heb vroeger ook in alle onwetendheid (te midden van een minderwaardigheidscomplex: 'wat kan het anderen schelen als ik er niet meer ben') mensen gekwetst met opmerkingen. Er is pas een lampje gaan branden toen iemand anders die ook diep in de problemen zat een soortgelijke opmerking naar mij maakte. Toen heb ik er beter op gelet, maar ik zal er zeker niet in geslaagd zijn mensen niet te kwetsen stomweg omdat ik me er niet geheel bewust van was. Denk aan een soort kokervisie.Ik ben het hier niet mee eens. Ik zit momenteel ook "in de shit", maar blijf me er bewust van dat dit een forum is. Waar iedereen mee kan lezen, wat bepaalde vrijheden en ook beperkingen heeft, bepaalde dingen kan je zeggen juist omdat het anoniem is en bepaalde dingen juist daarom niet. Kan je dat niet zien, dan moet je niet forummen.
zondag 21 december 2008 om 15:54
Het valt mij op dat het vooral de forummers zonder issues zijn die het hardst roepen dat de psychepijler rete-eng is en dat komt op mij een beetje 'beste scheepslui-erig' over.
Wat is er dan zo eng aan? Is het, voor de issue-lozen misschien alleen maar een enge ver-van-hun-bed-show?
Zover ik het zie, loopt het prima op de pyschepijler. Op een incident na, maar dat geldt voor alle pijlers.
Op psyche zie ik een diversiteit aan forummers die er, laagdrempelig en niet zwaar beladen, lotgenoten en steun vinden. Tips en adviezen. Voor de gevallen die 'te zwaar' zijn voor een forum, wordt er keurig doorverwezen naar een prof en er is een gezonde zelfregulatie.
Het is goed dat Viva een paar voorwaarden heeft gesteld, mbt tot medicatie en al te shockerende berichten. Maar dan nog: er zit een groot verschil tussen iets benoemen om het te bespreken of vanuit effectbejag alle details op het forum gooien.
Laat mij lekker positief blijven over deze pijler en hun gebruikers...
Wat is er dan zo eng aan? Is het, voor de issue-lozen misschien alleen maar een enge ver-van-hun-bed-show?
Zover ik het zie, loopt het prima op de pyschepijler. Op een incident na, maar dat geldt voor alle pijlers.
Op psyche zie ik een diversiteit aan forummers die er, laagdrempelig en niet zwaar beladen, lotgenoten en steun vinden. Tips en adviezen. Voor de gevallen die 'te zwaar' zijn voor een forum, wordt er keurig doorverwezen naar een prof en er is een gezonde zelfregulatie.
Het is goed dat Viva een paar voorwaarden heeft gesteld, mbt tot medicatie en al te shockerende berichten. Maar dan nog: er zit een groot verschil tussen iets benoemen om het te bespreken of vanuit effectbejag alle details op het forum gooien.
Laat mij lekker positief blijven over deze pijler en hun gebruikers...
zondag 21 december 2008 om 15:57
quote:Chameleon schreef op 21 december 2008 @ 15:54:
Het valt mij op dat het vooral de forummers zonder issues zijn die het hardst roepen dat de psychepijler rete-eng is en dat komt op mij een beetje 'beste scheepslui-erig' over.
Wat is er dan zo eng aan? Is het, voor de issue-lozen misschien alleen maar een enge ver-van-hun-bed-show?Hoe weet jij welke forummers issues hebben en welke niet?
Het valt mij op dat het vooral de forummers zonder issues zijn die het hardst roepen dat de psychepijler rete-eng is en dat komt op mij een beetje 'beste scheepslui-erig' over.
Wat is er dan zo eng aan? Is het, voor de issue-lozen misschien alleen maar een enge ver-van-hun-bed-show?Hoe weet jij welke forummers issues hebben en welke niet?
zondag 21 december 2008 om 15:59
quote:shahla schreef op 21 december 2008 @ 15:02:
Eleonora, ik denk ook dat het wél werkt als mensen met psychische problemen een uitlaatklep online hebben. En dat zou hier ook mogelijk moeten zijn, wat dan ook het geval is. Ik denk echter ook dat mensen die door die stoornis de regels overtreden niet per definitie de hand boven het hoofd gehouden moet worden. Er hangen ook voor hen consequenties aan je gedrag. Dat is altijd en overal het geval dat een bepaalde keuze, uitlating of extreem gedrag bij je terug kan komen. Hier kan dat een ban zijn voor bepaalde tijd of zelfs een permanente ban. Hoewel ik niet voor een permanente ban ben. Je ontneemt zo iemand voorgoed de plek waar hij of zij aan gewend is en ik vind dat niet nodig. Een afkoel periode vind ik wel nodig in die gevallen.
Mensen met een stoornis kunnen heel impulsief zijn en ook zo reageren. Het is dan maar net hoe goed je jezelf nog in de hand hebt. Als je dat niet hebt, zal iemand moeten opstaan en wat moeten doen. Hier is dat wat mij betreft een afkoeling inlassen. Je dwingt die persoon dan a.h.w om na te denken over waar het mis ging en om na te denken over je acties en om rustiger te worden zodat je later weer op normale wijze mee kunt doen.
Ik ben tegen uitsluiting.
Dat is precies wat ik steeds zeg.
Het forum is voor en door iedereen, met of zonder stoornis, tót er gewoon simpelweg regels overschreden worden. Dan houdt het op. Stoornis of niet.
Eleonora, ik denk ook dat het wél werkt als mensen met psychische problemen een uitlaatklep online hebben. En dat zou hier ook mogelijk moeten zijn, wat dan ook het geval is. Ik denk echter ook dat mensen die door die stoornis de regels overtreden niet per definitie de hand boven het hoofd gehouden moet worden. Er hangen ook voor hen consequenties aan je gedrag. Dat is altijd en overal het geval dat een bepaalde keuze, uitlating of extreem gedrag bij je terug kan komen. Hier kan dat een ban zijn voor bepaalde tijd of zelfs een permanente ban. Hoewel ik niet voor een permanente ban ben. Je ontneemt zo iemand voorgoed de plek waar hij of zij aan gewend is en ik vind dat niet nodig. Een afkoel periode vind ik wel nodig in die gevallen.
Mensen met een stoornis kunnen heel impulsief zijn en ook zo reageren. Het is dan maar net hoe goed je jezelf nog in de hand hebt. Als je dat niet hebt, zal iemand moeten opstaan en wat moeten doen. Hier is dat wat mij betreft een afkoeling inlassen. Je dwingt die persoon dan a.h.w om na te denken over waar het mis ging en om na te denken over je acties en om rustiger te worden zodat je later weer op normale wijze mee kunt doen.
Ik ben tegen uitsluiting.
Dat is precies wat ik steeds zeg.
Het forum is voor en door iedereen, met of zonder stoornis, tót er gewoon simpelweg regels overschreden worden. Dan houdt het op. Stoornis of niet.
zondag 21 december 2008 om 16:01
quote:Chameleon schreef op 21 december 2008 @ 15:54:
Het valt mij op dat het vooral de forummers zonder issues zijn die het hardst roepen dat de psychepijler rete-eng is en dat komt op mij een beetje 'beste scheepslui-erig' over.Ik heb zelf geen issues maar heb absoluut geen moeite met de psychepijler. Sommige onderwerpen vind ik te ver van mijn bed en lees ik dus niet, andere vind ik juist weer wel interessant. Net zoals op alle pijlers wel dingen staan die me niet interesseren en sommige juist wel.
Het valt mij op dat het vooral de forummers zonder issues zijn die het hardst roepen dat de psychepijler rete-eng is en dat komt op mij een beetje 'beste scheepslui-erig' over.Ik heb zelf geen issues maar heb absoluut geen moeite met de psychepijler. Sommige onderwerpen vind ik te ver van mijn bed en lees ik dus niet, andere vind ik juist weer wel interessant. Net zoals op alle pijlers wel dingen staan die me niet interesseren en sommige juist wel.
zondag 21 december 2008 om 16:02
Hoi Loving_Life. Zou natuurlijk kunnen dat het niet voor álle mensen in zo'n situatie geldt. Daarnaast zat ik indertijd niet op een forum (want überhaupt geen internet), dus ik kan mijn ervaringen daar niet helemaal op toepassen. Ik kan me voorstellen dat het anders is, ook vanuit de redenatie die Iry geeft: het is makkelijker even na te denken wat je doet voor te posten, maar dat zal zeker niet iedereen die 'in de shit' zit kunnen, vermoed ik. En als je zelf niet ziet dat iets mensen kan kwetsen, hoe kun je dan uit jezelf beslissen dat je niet forumt, daar gaat toch ook iets van (zelf)inzicht aan vooraf.
Dat betekent echter niet dat ik vind dat alles maar geschreven kan worden zonder consequenties. Aan mijn mening was ik namelijk nog niet toegekomen. Een waarschuwing zou in eerste instantie al een grens moeten kunnen zijn. Als dat niet blijkt te werken dan kan er ingegrepen worden door moderators. Ik vind het zelf moeilijk me een duidelijke mening te vormen over hoe dat beleid er exact uit moet zien, maar ik zag wel wat in een opmerking die als ik het goed heb van jou afkomstig was: houd een onderscheid aan als in de hulpverlening: bij gedachten aan zelfmoord en evt andere vormen van zelfdestructie maar wel de bereidheid ernaar te kijken hoe het anders kan, laten staan. Wanneer het enkel dreigen en manipuleren is wordt het voer voor de crisisdienst. Ik vraag me alleen af of die scheidslijn hier in de praktijk zo makkelijk te maken is, te meer omdat we hier niet in een setting met deskundigen zitten.
Dat betekent echter niet dat ik vind dat alles maar geschreven kan worden zonder consequenties. Aan mijn mening was ik namelijk nog niet toegekomen. Een waarschuwing zou in eerste instantie al een grens moeten kunnen zijn. Als dat niet blijkt te werken dan kan er ingegrepen worden door moderators. Ik vind het zelf moeilijk me een duidelijke mening te vormen over hoe dat beleid er exact uit moet zien, maar ik zag wel wat in een opmerking die als ik het goed heb van jou afkomstig was: houd een onderscheid aan als in de hulpverlening: bij gedachten aan zelfmoord en evt andere vormen van zelfdestructie maar wel de bereidheid ernaar te kijken hoe het anders kan, laten staan. Wanneer het enkel dreigen en manipuleren is wordt het voer voor de crisisdienst. Ik vraag me alleen af of die scheidslijn hier in de praktijk zo makkelijk te maken is, te meer omdat we hier niet in een setting met deskundigen zitten.
zondag 21 december 2008 om 16:06
quote:korenwolf schreef op 21 december 2008 @ 15:57:
[...]
Hoe weet jij welke forummers issues hebben en welke niet?
Je hebt gelijk korenwolf, dat weet ik niet. Ik heb me, in dit geval, niet gelukkig uitgedrukt.
Wat ik eigenlijk bedoel zijn de forummers die zeggen niets met de psychepijler te hebben en daar ook niet komen. Maar er dus wèl een harde mening over hebben.
[...]
Hoe weet jij welke forummers issues hebben en welke niet?
Je hebt gelijk korenwolf, dat weet ik niet. Ik heb me, in dit geval, niet gelukkig uitgedrukt.
Wat ik eigenlijk bedoel zijn de forummers die zeggen niets met de psychepijler te hebben en daar ook niet komen. Maar er dus wèl een harde mening over hebben.
zondag 21 december 2008 om 16:17
Eens met eleonora. Mensen met een stoornis zoals ik zouden opeens niks meer op kunnen steken van positieve adviezen, omdat er een handjevol mensen zijn die dat niet kunnen. Dat zou jammer zijn, want volgens mij zijn er meer forummers die er baat bij hebben, dan forummers die helemaal uit de band springen. Ik ben in elk geval blij dat ik in mijn moeilijke periode mijn verhaal hier kwijt kon. Ik heb veel harde kritiek gehad, veel lieve reacties en ook is er af en toe belachelijk gedaan, maar met alle reacties ben ik toch mooi weer verder gekomen. En met mij vele anderen, volgens mij. Mocht ik het mis hebben en ik een van de weinige ben die er wel baat bij heeft, dan hebben alle anderen gelijk. Maar ik verwacht van niet.
zondag 21 december 2008 om 16:35
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 15:08:
Shahla en Iry, wat vervelend dat jullie dat zo ervaren. Ik had daar nooit zo bij stil gestaan en misschien was het naief van mij om ervan uit te gaan dat de meerderheid wel zou beseffen dat een stoornis (of hoe je het ook noemen wilt) niet bij iedereen hetzelfde is zeg maar... sorry
Geen idee of dat naïef is hoor. Jij ging gewoon uit van hoe je het zelf ziet en dacht dat anderen er ook zo over dachten. Het punt is dat die mensen dat eigenlijk ook doen. Die hebben dan bv. een ervaring gehad met een hele erge Borderliner en denken vervolgens dat iedereen die Borderline heeft zo is. Die zien of kunnen de nuance niet (zien).
Op een forum is dit alleen vervelend als je ineens topics ontwaart die vermelden dat de psyche pijler een hele enge pijler is en dat dan net het topic wordt genoemd waar jij veel post.
Shahla en Iry, wat vervelend dat jullie dat zo ervaren. Ik had daar nooit zo bij stil gestaan en misschien was het naief van mij om ervan uit te gaan dat de meerderheid wel zou beseffen dat een stoornis (of hoe je het ook noemen wilt) niet bij iedereen hetzelfde is zeg maar... sorry
Geen idee of dat naïef is hoor. Jij ging gewoon uit van hoe je het zelf ziet en dacht dat anderen er ook zo over dachten. Het punt is dat die mensen dat eigenlijk ook doen. Die hebben dan bv. een ervaring gehad met een hele erge Borderliner en denken vervolgens dat iedereen die Borderline heeft zo is. Die zien of kunnen de nuance niet (zien).
Op een forum is dit alleen vervelend als je ineens topics ontwaart die vermelden dat de psyche pijler een hele enge pijler is en dat dan net het topic wordt genoemd waar jij veel post.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 16:38
Ik heb geen "issues" en vind dit helemaal geen gevaarlijke pijler, niet meer dan de andere pijlers. Dus roepen dat deze pijler dan maar opgedoekt moet worden vind ik inderdaad ook kort door de bocht omdat ik denk dat veel forummers hier een uitlaatklep vinden die ze elders niet hebben. Ook dat men liever hier post dan op een "gespecialiseerd" forum zegt genoeg. Hier kan men meer kwijt dan alleen zijn of haar psychische nood of stoornis. Als je het op deze pijler wel even gezien hebt, of het wordt teveel, dan wijk je even uit naar Overig, of naar Entertainment. Volgens mij is juist de diversiteit van de forummers en reacties goed, het brengt nuance en relativering in het beeld of gevoel dat forummers hebben van zichzelf. Nee, niet iedereen kan omgaan met de openbaarheid van dit forum, en het is ook niet voor iedereen geschikt. Maar de zelfregulering van dit forum werkt m.i. perfect en de manier hoe de moderators omgaan met escalatie op deze pijler vind ik ook goed.
zondag 21 december 2008 om 16:43
quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 15:17:
[...]
Wat knap van je !
Ik kan dat dus heel moeilijk.'Vooral omdat ik het iedereen altijd naar hun zin wil maken (jaja, ik ben een pleasende bpser,die bestaan ook) en ik mij vaak schuldig voel of afgewezen.
Maar de klappen komen daar wel hard door aan.
Daar heb ik nog een hoop te leren.
Rust en een gedoseert sociale activiteit is idd zeer belangrijk.
Hoe minder prikkels hoe beter.
En ik ben weer meer een depressieve borderliner.
Ik heb daarentegen steeds minder last van schuldgevoelens en me afgewezen voelen. Járen geleden vond ik het bijvoorbeeld nog erg moeilijk als iemand een afspraak af zei. Dan voelde ik me wel afgewezen of in de steek gelaten. Dat is nou helemaal niet meer zo. Dan denk ik nu 'Jammer, ander keertje dan maar, ook goed.'
Ik begrijp dus wel erg goed hoe vervelend je, je dan voelt in dergelijke situaties. En ik denk dat het zo ook kan voelen als je hier het deksel op de neus krijgt en dat je dan impulsief wel eens uit de bocht kunt vliegen.
[...]
Wat knap van je !
Ik kan dat dus heel moeilijk.'Vooral omdat ik het iedereen altijd naar hun zin wil maken (jaja, ik ben een pleasende bpser,die bestaan ook) en ik mij vaak schuldig voel of afgewezen.
Maar de klappen komen daar wel hard door aan.
Daar heb ik nog een hoop te leren.
Rust en een gedoseert sociale activiteit is idd zeer belangrijk.
Hoe minder prikkels hoe beter.
En ik ben weer meer een depressieve borderliner.
Ik heb daarentegen steeds minder last van schuldgevoelens en me afgewezen voelen. Járen geleden vond ik het bijvoorbeeld nog erg moeilijk als iemand een afspraak af zei. Dan voelde ik me wel afgewezen of in de steek gelaten. Dat is nou helemaal niet meer zo. Dan denk ik nu 'Jammer, ander keertje dan maar, ook goed.'
Ik begrijp dus wel erg goed hoe vervelend je, je dan voelt in dergelijke situaties. En ik denk dat het zo ook kan voelen als je hier het deksel op de neus krijgt en dat je dan impulsief wel eens uit de bocht kunt vliegen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 16:45
Mee eens, ik vind het goed gaan zoals het nu geregeld is. Je mag meedoen, wat je ook mankeert en er is niks aan het handje zolang je niet de 'huisregels' overtreedt. Wel mag het wellicht hier en daar nog wat objectiever maar goed, deze inschatting gebeurt door mensen en mensen zijn nu eenmaal niet 100% objectief.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 21 december 2008 om 17:05
En zo zie je maar weer eens dat meningen van anderen op een anoniem forum je ook van gedachten kunnen doen veranderen: ik heb alle meningen gelezen en erover lopen denken, en ik denk inderdaad nu ook dat mijn eerdere mening dat de psychepijler beter weg kan, te kort door de bocht was.
Ik blijf de vraag "wanneer ingrijpen en hoe" wel moeilijk vinden, maar aan de andere kant: zo extreem als met Digitalis zien we het natuurlijk ook nooit. Ik ben dus van mening veranderd.
Ik blijf de vraag "wanneer ingrijpen en hoe" wel moeilijk vinden, maar aan de andere kant: zo extreem als met Digitalis zien we het natuurlijk ook nooit. Ik ben dus van mening veranderd.
.
