Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid

quote:Poezewoes schreef op 20 december 2008 @ 16:45:

Het blijven lastige vragen.



Wat betreft de nazorg: ik vind het goed als er nog aandacht wordt besteed aan iemand die het overduidelijk zwaar heeft. Zeker als dit een bekende forummer is. Maar 'zorg' vind ik daarin te zwaar. Het forum en de medewerkers daarvan, kunnen iemand niet van bepaalde plannen weerhouden als diegene het leven te zwaar vindt. Je kunt iemand verwijzen naar de daarvoor wel bedoelde instanties, maar echt nazorg leveren kun je niet en hoef je niet. Maar menselijk blijven en compassie tonen: ja, graag.



@Poezewoes: kun je de toevoeging die ik vet heb gemaakt misschien toelichten? Ik bedoel dit niet als verwijt, maar als ik tien jaar geleden (ten midden van een zware depressie) zoiets had opgemerkt, had ik mogelijk gedacht: hee een bekende forummer krijgt dus eerder/meer nazorg (aandacht) dan ik. Laat ik zorgen dat ik ook bekend word, laat ik ook gaan (mee)schrijven over mijn gedachten over levensbeëindiging, automutilatie, etc.



Ik schrijf dit omdat 'we' volgens mij juist proberen dat soort gedachten en vooral de acties die daarop volgen uit te bannen en ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die nu in de situatie zitten waar ik 10 jaar geleden was en mogelijk ook zulke gedachten hebben. Vandaar ook dat ik me afvraag wat je met die toevoeging bedoelt. Alvast dank voor het antwoord én alvast excuses als ik hier heel erg 'mosterd' mee ben...

quote:elninjoo schreef op 21 december 2008 @ 14:03:

[...]



Ja, ik ben er best 'n stuk door gevormd door mijn eerste forumjaren en vind dat ik 'n stuk zelfverzekerder ben geworden zowel op fora als irl, terwijl ik vroeger mijn gedrag meer liet afhangen van wat in 'n bepaalde groep gewenst was: kuddegedrag dus.Je bent dus van het ene uiterste naar het andere uiterste geschoten.



Nah, dan komt het midden nog wel. Er is nog hoop.

Wat ik me afvraag.

In hoeverre hebben diegenen met een mening hiero ervaring met iemand van heeeel dichtbij, IRL, die een stoornis hebben -gehad-?



Mijn ervaringen hebben me nl geleerd, hoe minder aandacht er op een stoornis gevestigd wordt (buiten gewone hulpverlening om, en die hulpverlening komt dus niet van familie/vrienden), hoe beter het met de gestoorde gaat.



Alcoholisme (verslaving, appel) en automutulatie (stoornis, peer) zijn niet te vergelijken met elkaar.

quote:Laura289 schreef op 21 december 2008 @ 14:12:

[...]





@Poezewoes: kun je de toevoeging die ik vet heb gemaakt misschien toelichten? Ik bedoel dit niet als verwijt, maar als ik tien jaar geleden (ten midden van een zware depressie) zoiets had opgemerkt, had ik mogelijk gedacht: hee een bekende forummer krijgt dus eerder/meer nazorg (aandacht) dan ik. Laat ik zorgen dat ik ook bekend word, laat ik ook gaan (mee)schrijven over mijn gedachten over levensbeëindiging, automutilatie, etc.



Ik schrijf dit omdat 'we' volgens mij juist proberen dat soort gedachten en vooral de acties die daarop volgen uit te bannen en ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die nu in de situatie zitten waar ik 10 jaar geleden was en mogelijk ook zulke gedachten hebben. Vandaar ook dat ik me afvraag wat je met die toevoeging bedoelt. Alvast dank voor het antwoord én alvast excuses als ik hier heel erg 'mosterd' mee ben...Daarmee bedoel ik dat je denk ik onderscheid maakt tussen de forummer die hier voor het eerst post en zich zo opstelt, of een forummer die al lang meedraait, waar je verschillende kanten van hebt gezien en die hier iets heeft opgebouwd, waar het mis mee gaat.

quote:Loving_Life schreef op 21 december 2008 @ 13:20:

[quote]Mariannanas schreef op 20 december 2008 @ 17:10:

Ik pleit voor het afschaffen van de psyche-pijler, omdat ik dat een potentieel gevaarlijke pijler vind en er niet van vrijwillige moderators verwacht kan worden dat ze de boel adequaat in de gaten houden. Weg met die pijler, dus.[/quote]



Jezus, wat vreselijk kort door de bocht! Je leest zeker nooit mee op de psyche-pijler? Er staan daar hele goede en waardevolle topics. De grens tussen "gezond" en "ongezond" is niet zo groot hoor.

Geloof me, mij hoef je dat niet te zeggen. Ik weet als geen ander en helaas zelfs uit eigen ervaring dat die grens buitengewoon klein is. En daarom ben ik dan ook misschien kort door de bocht, omdat ik echt heel serieus vind dat de psychepijler potentieel gevaarlijk is. Een forum met ervaringsdeskundigen én moderators die weten wanneer ze in moeten grijpen lijkt mij een veel betere plaats voor mensen met ernstig psychisch lijden. Als je goed leest zie je dat ik dat dus niet zeg omdat ik de boel bagatelliseer, maar juist omdat ik weet en zie hoe gevaarlijk een forum kan zijn met goed- en minder goedbedoelende forummers en een redactie die wiebelt tussen een bepaald iemand tot knuffelpsycho of next banneling te benoemen.

Kjong de onderliggende motivatie tussen drankmisbruik en automutilatie is heel goed te vergelijken.



Ik ben het met kjong eens dat minder aandacht op het verstoorde gedrag heel steunend kan helpen.

Maar dan zal je daarnaast wel de postieve kanten naar voren moeten halen.



Geen aandacht geven aan psychotisch gedrag werkt dan weer helaas niet.

quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 13:51:

Hmm..ik vind het jammer dat van bps een eenzijdig beeld geschetst wodt.

Bps heeft vele gezichten,de kenmerken kunnen op vele manieren tot uiting komen.



Typische uitlatingen die je bij bps ziet kunnen ook bij andere stoornissen voorkomen en andersom zijn ze niet altijd typerend voor bps.



Ik begrijp heel goed dat mensen met deze stoornis het bijna niet meer durven te benoemen omdat het stigma nogal negatief is.



Maar goed,dat is een hele ander discussie.



Iry, ik vind dat eigenlijk geen andere discussie, juist prima passend in dit geheel. Borderliners vind je nu eenmaal ook op de psyche pijler. En ik denk zelfs dat de commotie nu is ontstaan door deze stoornis of specifieker gezegd: iemand die dat zeer waarschijnlijk heeft in (wat) extremer proporties. Dat zijn juist de mensen die het eerst opvallen bij andere mensen. Dat zijn de mensen die de stoornis Borderline een heel eenzijdige negatieve klank heeft laten krijgen bij de bevolking. Ik baal daarvan.

Ik geef daar niet die borderliners de schuld van of de mensen die het zo zien. Dat zou geen zin hebben. Ik denk dat het een wisselwerking is, die er helaas is.

Want inderdaad, je durft niet meer te zeggen dat je borderline hebt want dan denken mensen meteen dat jij ook een of ander geflipt mens bent dat alleen maar heel manipulatief andere mensen probeert voor het karretje te spannen, energiek leek te zuigen en ga zo maar door. Je wordt gestigmatiseerd en dat wil je eenvoudigweg niet.

Voor zover ik begrepen heb, is manipulatie helemaal niet een basis kenmerk van borderline. Het kan wel een gevolg zijn van een symptoom dat je hebt en wat wél basis bij de 'ziekte' hoort.

Ik vind het eigenlijk niet eens een ziekte. Ik vind het een stoornis. Iets in je hersenen functioneert anders. Dat betekent niet dat je ziek bent, het betekent dat je anders bent en dat je dus waarschijnlijk anders door het leven gaat en moet dan mensen zonder deze stoornis. In hoeverre de stoornis negatief is, ligt vooral bij degene die de stoornis heeft. Doorgaans zal deze degene zijn die de negativiteit ervaart of kan ervaren.

Het wordt pas anders zodra de 'klachten' zo extreem zijn dat je daar automatisch anderen bij gaat betrekken of in gaat trekken.



In elk geval ben ik ermee opgehouden hier op het forum te schrijven over 'mijn diagnose'. Nog drie meiden die ik heb leren kennen door er eerst hier wel over te schrijven, zijn er ook mee opgehouden. Wij hebben een ander plekje gevonden. Gewoon voor ons vieren, waar we in alle rust over onszelf kunnen schrijven zonder hele extreme dingen. Dat wilden wij namelijk eigenlijk niet meer. Wij waren ongeveer gelijk gestemd en dan is het best lastig als daar mensen bij komen die veel extremer er in zitten.

Het kan namelijk wel degelijk triggeren. Dat ben ik wel met de mensen eens die dat ook vinden. Máár, ik vind daarentegen dat je zelf zo verstandig of verantwoordelijk kunt zijn dan daar niet meer te lezen of te posten. Ik kom dus niet of nauwelijks meer op de psyche pijler. Om eerder genoemde reden maar net zo goed omdat veel mensen hier vinden dat de psyche pijler gevaarlijk is en dat daar enkel maar labielo's zitten. Dat vind ik niet leuk. Ik ben geen labielo. Ik heb wat issues maar dat maakt mij geen labielo en daar wil ik ook niet mee geassocieerd worden.

quote:elninjoo schreef op 20 december 2008 @ 17:14:

[...]



Op de Kalverstraat hebben mensen die er niets mee te maken willen hebben er last van. Op 'n forum kan iedereen zelf beslissen of ze 'n topic op psyche willen openen/lezen/beantwoorden. Als je er niet tegen kan, dan lees je gewoon niet en negeer je betreffende topic/forummer.Ja maar ik geloof dat het doorgaans nou niet zo is dat zo'n topic 'ik ben levensmoe en ik wil van een flat springen' o.i.d. heet. Oke, je kunt het soms wel een beetje inschatten aan de hand van een onderwerp, maar 'ik voel me depressief' of 'ik zit nu echt in een flinke dip', dat zijn gegevens met veel gradaties die ook nog per individu kunnen verschillen. Volgens mij is het pas duidelijk indien je van een forummer (toevallig) weet dat hij/zij eerder bepaalde uitingen heeft gedaan. Dan weet je het dus wél als je zo'n titel leest.

quote:Poezewoes schreef op 21 december 2008 @ 14:18:

[...]





Daarmee bedoel ik dat je denk ik onderscheid maakt tussen de forummer die hier voor het eerst post en zich zo opstelt, of een forummer die al lang meedraait, waar je verschillende kanten van hebt gezien en die hier iets heeft opgebouwd, waar het mis mee gaat. Dat vermoedde ik inderdaad (later) al dat je dat bedoelde. Maar het zou misschien ook opgevat kunnen worden als wat hier al vaker voorbijkomt, dat bepaalde 'bekende' forummers een soort 'speciale' behandelingen krijgen, bijv extra afspraken. En dat zo'n forummer dan ook een soort 'nazorg' krijgt. maar goed, dat zou me 10 jaar terug wellicht tegen de borst hebben gestuit ("ik ben ook zwaar depressief, maar anoniem hier, zie je wel.... -blablabla-"). Ik begrijp je punt hoor!

Iry en Shahla, ik denk dat de meerderheid heus niet direct denkt dat iedereen met BPS hetzelfde is hoor.

quote:korenwolf schreef op 21 december 2008 @ 14:24:

[...]



Wanneer moeten ze dan ingrijpen? Of bedoel je dat de moderators deskundige hulpverleners moeten zijn?

En die ervaringsdeskundigen, zijn dat dan vrijwilligers? Hoe weet je anders (op een forum) of iemand ervaringsdeskundige is?Ik bedoelde inderdaad dat de moderators deskundige hulpverleners moeten zijn. En tegelijkertijd weet ik ook wel dat dat een utopie is, hoor.

Ok, Iry, onderliggende motivatie dus. En daar bedoel je dan mee, iemand in problemen helpen..?



En ik bedoel níét iemands positieve kanten naar voren halen. Ik bedoel: adviseren en daarna evt negeren. Maar niet betrokken raken. Of verwikkeld in psyche van gestoorde doorgronden.



Een gestoorde mist nl iets (op een redelijk juiste plek) en zal dmv aandachttrekkerij, slachtofferrollen e/o dreigen de semihulpverlener compleet uithollen, om zo het gemis dmv het leven/actie/gevoel van de ander op te vullen.



Het zg helpen op een forum van iemand met psychische stoornis is níét effectief, niet gewenst, en wel gevaarlijk.



En om de rest van de forumgebruikers hun typende gangetje te laten gaan, zul je (Viva in dit geval) een gestoorde uitbannen als diegene aan bovenstaande voldoet.

quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 14:28:

Iry en Shahla, ik denk dat de meerderheid heus niet direct denkt dat iedereen met BPS hetzelfde is hoor.Tangerine, als dat waar was, zou ik blij zijn maar mijn ervaringen zijn anders. Vooral ook door veel te lezen wat andere mensen daarover schrijven op dit vlak.

Ik voel het ongeveer hetzelfde shala.

Het kan twee kanten op gaan.



Of mensen duwen je in het stigma met de negatieve nasmaak.

Of er wordt doodleuk gezegd dat je "het" niet zo erg hebt.

Of er wordt gezucht...heb je weer iemand die met de mode mee wil doen.



Overigens is het niet iets wat ik gelijk erbij meld als ik mij aan iemand voorstel.

Maar als het ter sprake komt houd ik liever maar mijn mond.



Tang,

Mijn belevenis is dat de meerderheid wel dat ene beeld heeft van bps.

quote:korenwolf schreef op 21 december 2008 @ 14:34:

[...]



Het treurige is dat deskundigen ook enorme steken kunnen laten vallen. En op basis van alleen tekst is het al helemaal moeilijk om een goede inschatting te maken.Mee eens, en daarom des te gevaarlijker als eea op een commercieel forum plaatsvindt.

quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:13:

Maar problemen dumpen, in de zin van: je zelf uiten zonder enige interesse in hoe het bij een ander aan komt - dat vind ik niet ok.



Mogelijk mosterd-alert, maar ik kan hier uit eigen ervaring spreken:

ik denk dat je dat niet kunt verwachten van mensen die tot over de oren in de shit zitten. Ik heb vroeger ook in alle onwetendheid (te midden van een minderwaardigheidscomplex: 'wat kan het anderen schelen als ik er niet meer ben') mensen gekwetst met opmerkingen. Er is pas een lampje gaan branden toen iemand anders die ook diep in de problemen zat een soortgelijke opmerking naar mij maakte. Toen heb ik er beter op gelet, maar ik zal er zeker niet in geslaagd zijn mensen niet te kwetsen stomweg omdat ik me er niet geheel bewust van was. Denk aan een soort kokervisie.

quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 14:38:

Ik voel het ongeveer hetzelfde shala.

Het kan twee kanten op gaan.



Of mensen duwen je in het stigma met de negatieve nasmaak.

Of er wordt doodleuk gezegd dat je "het" niet zo erg hebt.

Of er wordt gezucht...heb je weer iemand die met de mode mee wil doen.



Dat zijn volgens mij 3 ipv kanten...

Bovenstaande ergert je, dus onthoud je dat.

Maar je vergeet er nog een hoop meer hoor.

Kjong,ik ben zo'n psychische gestoorde.

Mijn diagnoses en symtomen zijn dermate ingewikkeld en heftig dat als ik dat hier compleet uit de doeken doe dat ook af zal schrikken.



Toch kan ik hier op een normale manier forummen (tenmiste in mijn beleving,misschien vinden jullie van niet ).



Overigens zijn mensen met een stoornis net zo goed allemaal anders.

Je hebt theatrale,introverte,slachtoffer,strijdlustigen etc.

Het zijn net mensen,net zo divers.

dus je kan niet een groot label aan de "gestoorde " hangen.



De motivatie om drank te misbruiken of te automutileren ligt heel dicht bij elkaar.

In die zin kan je het met elkaar vergelijken (of is er een overlapping)

quote:Laura289 schreef op 21 december 2008 @ 14:43:

[...]





Mogelijk mosterd-alert, maar ik kan hier uit eigen ervaring spreken:

ik denk dat je dat niet kunt verwachten van mensen die tot over de oren in de shit zitten. Ik heb vroeger ook in alle onwetendheid (te midden van een minderwaardigheidscomplex: 'wat kan het anderen schelen als ik er niet meer ben') mensen gekwetst met opmerkingen. Er is pas een lampje gaan branden toen iemand anders die ook diep in de problemen zat een soortgelijke opmerking naar mij maakte. Toen heb ik er beter op gelet, maar ik zal er zeker niet in geslaagd zijn mensen niet te kwetsen stomweg omdat ik me er niet geheel bewust van was. Denk aan een soort kokervisie.



En dat is ook de reden dat iemand met dergelijke problemen niet hier geholpen moet/kan worden, maar slechts kan worden doorverwezen.

Een forum is actie-reactie, vraag-aanbod. En als je dan in je zwarte kokervisie naar oplossingen gaat zitten vissen die je toch verwerpt, en het topic dus eigenlijk als monoloog wilt hebben, dan zit je verkeerd. Dan koop je maar een dagboek. Of neem je een knikkende psych.

Korenwolf, aardig dat je dat zegt. Ik denk ook wel dat ik ondertussen een aardige groei heb kunnen maken in mezelf.

Het is bij mij redelijk onder controle. Maar het blijft me tegen de borst stuiten dat veel mensen alleen maar dat beeld van BPS (willen) hebben. Je kunt honderd keer zeggen dat er verschillende gradaties en types zijn, het lijkt er niet in te willen bij mensen die nu eenmaal die mening hebben. Op een gegeven moment ben je het moe. Dan is het allemaal veel simpeler om maar gewoon niks te zeggen en het er niet over te hebben. Het speelt bij mij bijvoorbeeld al geen grote rol meer in mijn leven en dan bedoel ik dat ik niet opsta met de gedachte dat ik die diagnose heb en hoe het mijn leven kan verpesten of verpest heeft. Dat is het verleden, je draagt het deels mee maar je leeft ook in het heden met af en toe een schuin oogje naar de toekomst. En zo het nu al heel lang gaat, heeft niemand last van mij. Hé, zelfs ik heb steeds minder last van mezelf.



Iry, irl heb ik het er nooooit over. Mijn ouders weten het maar het is relatief oude informatie waar we het nooit (meer) over hebben. Alleen de kleine issues bespreken we nog wel eens. Bijvoorbeeld mijn gebrek aan energie, deels door medicatie maar deels ook omdat het mij best veel energie kost goed met mezelf en mijn leven om te gaan, ook wel je sociale omstandigheden genoemd.

quote:kjong schreef op 21 december 2008 @ 14:44:

[...]



Dat zijn volgens mij 3 ipv kanten...

Bovenstaande ergert je, dus onthoud je dat.

Maar je vergeet er nog een hoop meer hoor..



Ik bedacht er idd nog een op de valreep



Idd erger ik mij aan de bovenstaande.

Maar niet genoeg om er wakker van te liggen.



Pas plaatste een moeder die een dochter met bps had een schitterende lijst met mooie kanten van iemand met bps.

En dàt blijft wel hangen,daar kan ik wel wakker van liggen in postieve zin.

Dus ik zie zeker veel meer dan dat.