Psyche
alle pijlers
Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid
zaterdag 20 december 2008 om 16:26
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
zaterdag 20 december 2008 om 16:35
Ik houd trouwens wel rekening met de inhoud van mijn berichten in sommige gevallen. In sommige topics beschrijf ik niet wat ik eigenlijk zou willen schrijven. Het resultaat is hetgeen wat telt. Een eigen post wat een negatief effect geeft, zou ik persoonlijk dus proberen te vermijden. Alhoewel je er soms pas achter komt ndat je daadwerkelijk het betreffende bericht hebt geplaatst. Dat kan gebeuren, dat is het risico van een openbaar forum waarbij het moeilijker is om bij te sturen dan in het echte leven.
Maar dit blijft echt een moeilijk onderwerp, omdat het situatiegebonden is. En natuurlijk is geen een situatie hetzelfde.
Maar dit blijft echt een moeilijk onderwerp, omdat het situatiegebonden is. En natuurlijk is geen een situatie hetzelfde.
zaterdag 20 december 2008 om 16:36
Er zijn dingen die bij de psycholoog/ psychiater horen en niet op een forum vind ik. Ik kan me best voorstellen dat je op een forum lotgenoten zoekt en ik denk dat dat prima is. Het forum is echter geen plek om je emotionele instabiliteit en je crises uit te leven. Je wordt er zelf absoluut niet beter van, je hebt al genoeg issues in je normale leven en dan zit je niet te wachten op extra virtuele issues. Het lijkt een ideale vlucht van de werkelijkheid, maar het levert alleen maar uit de hand gelopen situaties op. Anderen worden er ook al niet beter van. Mede-forummers worden bezorgd, slapen misschien minder goed erdoor en worden misschien in sommige situaties zelfs op ideeën gebracht.
Ik vind niet dat een forum verantwoordelijk is voor de psychische problemen van hun forumleden. Je kent elkaar niet en kunt dus onmogelijk verantwoordelijk worden geacht. Ik vind natuurlijk wel dat iedereen zich gewoon moet houden aan de normale gedragsregels, je maakt zo iemand dus niet af.
"Nazorg" is een term die m.i. niet bij een forum past. Ook de moderators kennen het persoon meestal niet persoonlijk en ze zijn al evenmin psychiater. De zorg voor zo'n persoon ligt in de hulpverlening, niet op een forum.
De enige verantwoordelijkheid die moderators denk ik hebben is om in nood persoonsgegevens van een forummer aan de hulpdiensten te verstrekken.
Ofwel: ik vind dat bepaalde mensen wel degelijk tegen zichzelf beschermd moeten worden en ook dat medeforummers beschermd moeten worden tegen mensen met al te veel issues. Niemand wordt er blijer van als iemand zelfmoordaankondigingen doet, of wat dan ook. Ik vind dat het forum geen 'leerplek' is, het echte leven is de leerplek. het forum is ook geen hulpverlener, de echte hulpverlening is dat.
Ik vind niet dat een forum verantwoordelijk is voor de psychische problemen van hun forumleden. Je kent elkaar niet en kunt dus onmogelijk verantwoordelijk worden geacht. Ik vind natuurlijk wel dat iedereen zich gewoon moet houden aan de normale gedragsregels, je maakt zo iemand dus niet af.
"Nazorg" is een term die m.i. niet bij een forum past. Ook de moderators kennen het persoon meestal niet persoonlijk en ze zijn al evenmin psychiater. De zorg voor zo'n persoon ligt in de hulpverlening, niet op een forum.
De enige verantwoordelijkheid die moderators denk ik hebben is om in nood persoonsgegevens van een forummer aan de hulpdiensten te verstrekken.
Ofwel: ik vind dat bepaalde mensen wel degelijk tegen zichzelf beschermd moeten worden en ook dat medeforummers beschermd moeten worden tegen mensen met al te veel issues. Niemand wordt er blijer van als iemand zelfmoordaankondigingen doet, of wat dan ook. Ik vind dat het forum geen 'leerplek' is, het echte leven is de leerplek. het forum is ook geen hulpverlener, de echte hulpverlening is dat.
zaterdag 20 december 2008 om 16:36
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 16:29:
Wat ik mezelf ook afvraag: als je denkt dat je eigen posts alleen maar een negatief effect hebben, moet je ze dan toch plaatsen? Of als iemand anders je er op wijst dat je posts averechts werken, geef je zo iemand dan het voordeel van de twijfel en hou je je mond?Ja meestal houd ik dan mijn mond...het topic dat laatst gesloten is heb ik daarom ook zoveel mogelijk vermeden.
Wat ik mezelf ook afvraag: als je denkt dat je eigen posts alleen maar een negatief effect hebben, moet je ze dan toch plaatsen? Of als iemand anders je er op wijst dat je posts averechts werken, geef je zo iemand dan het voordeel van de twijfel en hou je je mond?Ja meestal houd ik dan mijn mond...het topic dat laatst gesloten is heb ik daarom ook zoveel mogelijk vermeden.
zaterdag 20 december 2008 om 16:37
quote:matamata schreef op 20 december 2008 @ 16:35:
Een eigen post wat een negatief effect geeft, zou ik persoonlijk dus proberen te vermijden. Alhoewel je er soms pas achter komt nadat je daadwerkelijk het betreffende bericht hebt geplaatst. Soms kom je er niet eens direct achter, maar pas als zich in verschillende topics hetzelfde patroon begint te herhalen...
Een eigen post wat een negatief effect geeft, zou ik persoonlijk dus proberen te vermijden. Alhoewel je er soms pas achter komt nadat je daadwerkelijk het betreffende bericht hebt geplaatst. Soms kom je er niet eens direct achter, maar pas als zich in verschillende topics hetzelfde patroon begint te herhalen...
zaterdag 20 december 2008 om 16:43
Het gaat niet om een specifieke forummer, het gaat om algemeen beleid t.o.v. bepaalde zaken.
We hebben hier een psyche pijler, en de vraag 'tot hoever kan je gaan', is dan heel terecht.
Ik zie een psyche pijler als een plek waar je zeker ervaringen uit kan wisselen en lotgenoten kan zoeken, maar níet als een plek waar je hele emotioneel instabiele verhalen op kan hangen. Ik denk zelf dat de pijler daar niet voor bedoeld is - het maakt het er iig zeker niet 'leuker' op.
Ik denk dat mensen uiteindelijk ook meer hebben aan serieus contact en niet ál te veel emotie, dan aan allerlei crises.
We hebben hier een psyche pijler, en de vraag 'tot hoever kan je gaan', is dan heel terecht.
Ik zie een psyche pijler als een plek waar je zeker ervaringen uit kan wisselen en lotgenoten kan zoeken, maar níet als een plek waar je hele emotioneel instabiele verhalen op kan hangen. Ik denk zelf dat de pijler daar niet voor bedoeld is - het maakt het er iig zeker niet 'leuker' op.
Ik denk dat mensen uiteindelijk ook meer hebben aan serieus contact en niet ál te veel emotie, dan aan allerlei crises.
zaterdag 20 december 2008 om 16:44
zaterdag 20 december 2008 om 16:44
quote:FullHouse schreef op 20 december 2008 @ 16:37:
(sorry, maar ik krijg heel erg de indruk dat dit over een specifieke situatie gaat, die ik dan weer net gemist heb. Ik vind de vragen die je stelt namelijk erg wazig, misschien dat je het ietwat kunt toelichten met voorbeelden ofzo?)Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?
(sorry, maar ik krijg heel erg de indruk dat dit over een specifieke situatie gaat, die ik dan weer net gemist heb. Ik vind de vragen die je stelt namelijk erg wazig, misschien dat je het ietwat kunt toelichten met voorbeelden ofzo?)Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?
zaterdag 20 december 2008 om 16:45
Het blijven lastige vragen.
Wat betreft de nazorg: ik vind het goed als er nog aandacht wordt besteed aan iemand die het overduidelijk zwaar heeft. Zeker als dit een bekende forummer is. Maar 'zorg' vind ik daarin te zwaar. Het forum en de medewerkers daarvan, kunnen iemand niet van bepaalde plannen weerhouden als diegene het leven te zwaar vindt. Je kunt iemand verwijzen naar de daarvoor wel bedoelde instanties, maar echt nazorg leveren kun je niet en hoef je niet. Maar menselijk blijven en compassie tonen: ja, graag.
Wat betreft het uitlaatkleppen en iemand tegen zichzelf in bescherming nemen: ik denk dat wij allemaal een bepaalde maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben naar onze medemensen toe, om een signaal af te geven als je denkt dat iemand verzuipt of zichzelf schade toebrengt. Niet om het te voorkomen, maar om het niet te negeren. Wat diegene vervolgens kan en wil met je handreiking, ligt buiten jouw macht.
En nee, ik denk niet dat je voor iedereen strak dezelfde regels hoeft te hanteren. Binnen je beleid mag er best ruimte zijn om iemand net even anders te behandelen dan een ander. Zoals ik op het andere topic ook schreef; dat houdt het menselijk.
Wat betreft de nazorg: ik vind het goed als er nog aandacht wordt besteed aan iemand die het overduidelijk zwaar heeft. Zeker als dit een bekende forummer is. Maar 'zorg' vind ik daarin te zwaar. Het forum en de medewerkers daarvan, kunnen iemand niet van bepaalde plannen weerhouden als diegene het leven te zwaar vindt. Je kunt iemand verwijzen naar de daarvoor wel bedoelde instanties, maar echt nazorg leveren kun je niet en hoef je niet. Maar menselijk blijven en compassie tonen: ja, graag.
Wat betreft het uitlaatkleppen en iemand tegen zichzelf in bescherming nemen: ik denk dat wij allemaal een bepaalde maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben naar onze medemensen toe, om een signaal af te geven als je denkt dat iemand verzuipt of zichzelf schade toebrengt. Niet om het te voorkomen, maar om het niet te negeren. Wat diegene vervolgens kan en wil met je handreiking, ligt buiten jouw macht.
En nee, ik denk niet dat je voor iedereen strak dezelfde regels hoeft te hanteren. Binnen je beleid mag er best ruimte zijn om iemand net even anders te behandelen dan een ander. Zoals ik op het andere topic ook schreef; dat houdt het menselijk.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 20 december 2008 om 16:45
quote:tangerine schreef op 20 december 2008 @ 16:43:
We hebben hier een psyche pijler, en de vraag 'tot hoever kan je gaan', is dan heel terecht.
Ik zie een psyche pijler als een plek waar je zeker ervaringen uit kan wisselen en lotgenoten kan zoeken, .Gelukkig gebeurt dat ook het meest....tenminste dát is wat ik merk en zie.
We hebben hier een psyche pijler, en de vraag 'tot hoever kan je gaan', is dan heel terecht.
Ik zie een psyche pijler als een plek waar je zeker ervaringen uit kan wisselen en lotgenoten kan zoeken, .Gelukkig gebeurt dat ook het meest....tenminste dát is wat ik merk en zie.
zaterdag 20 december 2008 om 16:46
Aan de ene kant denk ik 'iedereen moet zelf weten hoe of wat'. Aan de andere kant heb je de verantwoordelijkheid jegens je medemens, dat geldt voor je vrienden, familie, buurman, dat wildvreemde kind dat zijn moeder kwijt is en iemand op het forum.
Ik hou me best vaak in (ja écht waar) ik reageer bv bijna nooit op Psyche, want ik weet dat mijn posts vaak hard overkomen.
Dat geldt ook voor het neerplempen van je problemen, hoe ver ga je daarmee? Daar sta ik ook dubbel in; waarom mag ik wel posten dat ik zo megaverdrietig ben vanwege de dood van mijn zus en mag en andere forummer niet zeggen dat ze er een eind aan wil maken? Ik kan met mijn verhaal net zo goed mensen vreselijk pijn doen.
Tegelijkertijd vind ik zelfmoordaankondigingen te ver gaan, zijn wij forummers gewone mensen en geen psychiaters en kunnen wij niet de juiste hulp verlenen. Dat zou ook geen goede zaak zijn, een forummer als hulpverlener.
Dubbel allemaal, heel dubbbel.
Ik hou me best vaak in (ja écht waar) ik reageer bv bijna nooit op Psyche, want ik weet dat mijn posts vaak hard overkomen.
Dat geldt ook voor het neerplempen van je problemen, hoe ver ga je daarmee? Daar sta ik ook dubbel in; waarom mag ik wel posten dat ik zo megaverdrietig ben vanwege de dood van mijn zus en mag en andere forummer niet zeggen dat ze er een eind aan wil maken? Ik kan met mijn verhaal net zo goed mensen vreselijk pijn doen.
Tegelijkertijd vind ik zelfmoordaankondigingen te ver gaan, zijn wij forummers gewone mensen en geen psychiaters en kunnen wij niet de juiste hulp verlenen. Dat zou ook geen goede zaak zijn, een forummer als hulpverlener.
Dubbel allemaal, heel dubbbel.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 20 december 2008 om 16:48
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 16:44:
[...]
Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?Daar is iedereen vrij in en dat zou je niet moeten willen censureren. Net zo min als opmerkingen dat iemand die onder de 50 kilo weegt en mee wil lijnen een gratenbaal wordt als ie daarmee doorgaat. Het is hier geen kleuterklas.
[...]
Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?Daar is iedereen vrij in en dat zou je niet moeten willen censureren. Net zo min als opmerkingen dat iemand die onder de 50 kilo weegt en mee wil lijnen een gratenbaal wordt als ie daarmee doorgaat. Het is hier geen kleuterklas.
zaterdag 20 december 2008 om 16:50
Shine, er zijn door de jaren heen meer van dit soort issues en bijbehorende discussies geweest. Ik denk dat het bestaan van de psychepijler ook rechtvaardigt dat je met elkaar van gedachten kan wisselen over hoe je met bepaalde issues op die pijler omgaat. Het houdt mensen wel bezig, mensen worden wel geraakt. Je hebt het in geen van deze gevallen over de gevoelens van één, al dan niet gebande, forummer.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 20 december 2008 om 16:51
Poezewoes en HPL, ik vind dat dus onder normale gedragsregels vallen 
. Je hoeft iemand niet uit te schelden, niet extra de grond in te boren en het is netjes iemand wel te verwijzen naar hulpverlening.
Poez, ik denk niet dat het heel verstandig is om sommige mensen meer ruimte te geven omdat ze toevallig sja.. ziek zijn. Niemand wordt er namelijk beter van om met psychische problemen en wel ook nog eens gestresste topics te openen waarin iemand inderdaad op een vreselijke manier schrijft over de noodzaak nog 5 kilo af te vallen terwijl die al een BMI van onder de 18 heeft (om even bij het voorbeeld van korenwolf te blijven), etc. etc. Je psychische problemen worden dan zelfs alleen maar erger. Ik vind dus dat je zo iemand juist tegen zichzelf beschermt door het iemand onmogelijk te maken om te posten.
. Je hoeft iemand niet uit te schelden, niet extra de grond in te boren en het is netjes iemand wel te verwijzen naar hulpverlening. Poez, ik denk niet dat het heel verstandig is om sommige mensen meer ruimte te geven omdat ze toevallig sja.. ziek zijn. Niemand wordt er namelijk beter van om met psychische problemen en wel ook nog eens gestresste topics te openen waarin iemand inderdaad op een vreselijke manier schrijft over de noodzaak nog 5 kilo af te vallen terwijl die al een BMI van onder de 18 heeft (om even bij het voorbeeld van korenwolf te blijven), etc. etc. Je psychische problemen worden dan zelfs alleen maar erger. Ik vind dus dat je zo iemand juist tegen zichzelf beschermt door het iemand onmogelijk te maken om te posten.
zaterdag 20 december 2008 om 16:53
quote:elninjoo schreef op 20 december 2008 @ 16:48:
[...]
Daar is iedereen vrij in en dat zou je niet moeten willen censureren. Net zo min als opmerkingen dat iemand die onder de 50 kilo weegt en mee wil lijnen een gratenbaal wordt als ie daarmee doorgaat. Het is hier geen kleuterklas.Elninjoo, ik zou het met je eens zijn, ware het niet dat dit soort opmerkingen ook gedrag dat bij anorexia hoort bij anderen kan oproepen. Ooit gehoord van pro-ana sites die om deze reden vaak voorzien zijn van een waarschuwing?
[...]
Daar is iedereen vrij in en dat zou je niet moeten willen censureren. Net zo min als opmerkingen dat iemand die onder de 50 kilo weegt en mee wil lijnen een gratenbaal wordt als ie daarmee doorgaat. Het is hier geen kleuterklas.Elninjoo, ik zou het met je eens zijn, ware het niet dat dit soort opmerkingen ook gedrag dat bij anorexia hoort bij anderen kan oproepen. Ooit gehoord van pro-ana sites die om deze reden vaak voorzien zijn van een waarschuwing?
