Psyche
alle pijlers
Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid
zaterdag 20 december 2008 om 16:26
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
zaterdag 20 december 2008 om 18:30
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:20:
Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?Iemand krijgt geen ban omdat ze psychische problemen heeft. Iemand krijgt een ban omdat ze die psychische problemen te veel bij anderen neerlegt.
Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?Iemand krijgt geen ban omdat ze psychische problemen heeft. Iemand krijgt een ban omdat ze die psychische problemen te veel bij anderen neerlegt.
zaterdag 20 december 2008 om 18:31
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:18:
Precies, Dushi. En toch denk ik op het forum soms dat soort relaties te zien. Waarbij je denkt: dit is voor beide partijen heel slecht.
Ja want je "trekt" elkaar als het ware naar beneden. De een omdat ze het licht niet meer zien. De ander omdat die perse redden wil, kosten wat het kost. Maar zolang betrokkenen dit niet inzien blijft zo'n relatie bestaan.
Betrokken zijn bij iemand, meeleven is niet verkeerd. Heel goed. Maar je moet daarbij je eigen grenzen bewaken. Daarin heb je je eigen verantwoordelijkheid. Iedereen mag in principe schrijven wat hij of zij wil. Maar viva trekt hierin duidelijk een grens. Wat wel toelaatbaar is en wat niet. En terecht in mijn ogen. Niet alleen als bescherming van viva en sonoma zelf maar ook als bescherming van de algehele sfeer van het forum en diens bezoekers.
Precies, Dushi. En toch denk ik op het forum soms dat soort relaties te zien. Waarbij je denkt: dit is voor beide partijen heel slecht.
Ja want je "trekt" elkaar als het ware naar beneden. De een omdat ze het licht niet meer zien. De ander omdat die perse redden wil, kosten wat het kost. Maar zolang betrokkenen dit niet inzien blijft zo'n relatie bestaan.
Betrokken zijn bij iemand, meeleven is niet verkeerd. Heel goed. Maar je moet daarbij je eigen grenzen bewaken. Daarin heb je je eigen verantwoordelijkheid. Iedereen mag in principe schrijven wat hij of zij wil. Maar viva trekt hierin duidelijk een grens. Wat wel toelaatbaar is en wat niet. En terecht in mijn ogen. Niet alleen als bescherming van viva en sonoma zelf maar ook als bescherming van de algehele sfeer van het forum en diens bezoekers.
.Yep, staat ook in de OP van het modtopic op deze pijler.
zaterdag 20 december 2008 om 18:34
quote:Dushi74 schreef op 20 december 2008 @ 18:31:
[...]
Ja want je "trekt" elkaar als het ware naar beneden. De een omdat ze het licht niet meer zien. De ander omdat die perse redden wil, kosten wat het kost. Maar zolang betrokkenen dit niet inzien blijft zo'n relatie bestaan. Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.
[...]
Ja want je "trekt" elkaar als het ware naar beneden. De een omdat ze het licht niet meer zien. De ander omdat die perse redden wil, kosten wat het kost. Maar zolang betrokkenen dit niet inzien blijft zo'n relatie bestaan. Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.
zaterdag 20 december 2008 om 18:38
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:34:
[...]
Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.Bedoel je beiden mensen of een van de twee die je erop wilt wijzen?
[...]
Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.Bedoel je beiden mensen of een van de twee die je erop wilt wijzen?
zaterdag 20 december 2008 om 18:40
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:34:
[...]
Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.Dat is nou wel weer het goede van een forum. Dat je elkaar hierop kunt wijzen. Dan krijg je zelf-regulering, wat in mijn ogen de beste oplossing is. Maar dan moet het wel echt ontstaan, en dat kun je helaas niet afdwingen.
[...]
Kun je iemand daar op wijzen, vind je? Ik zou zelf het lef niet hebben... maar aan de andere kant, als ik zelf in zo'n 'knoop' met iemand zou zitten, zou ik het heel erg waarderen als een buitenstaander me daar op wees.Dat is nou wel weer het goede van een forum. Dat je elkaar hierop kunt wijzen. Dan krijg je zelf-regulering, wat in mijn ogen de beste oplossing is. Maar dan moet het wel echt ontstaan, en dat kun je helaas niet afdwingen.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 20 december 2008 om 18:42
quote:zonlicht2 schreef op 20 december 2008 @ 18:19:
Het is ook niet hier aan het forum om te bepalen wie labiel is en daarom wel of niet mag posten. Dat wordt duidelijk door de uitlatingen die een forummer zelf doet en daar ook zelf verantwoordelijk voor is.
Als je bepaalde dingen niet wilt lezen hoef je dat niet doen. Daar kun je wegblijven. Net zo goed als dat je zelf de keus hebt wat je hier plaatst. En als er een patroon ontstaat wat gezien wordt door de angels en andere forummers dan mag daar gepast op gereageerd worden. Met menselijkheid, kansen en afspraken. Als blijkt dat het dan telkens weer mis gaat moet je je afvragen of je nog kansen moet geven. Het forum is geen hulpinstantie, maar kan wel een luisterend oor zijn. En er kunnen ook daadwerkelijk goede adviezen gegeven worden, ook aan forummers die in de knoei zitten.
En juist daarom mag je niet op voorhand forummers uitsluiten.
Wel moet er, als het steeds opnieuw fout gaat, gewoon gehandeld worden volgens de regels, ook al is er nog zoveel sympathie voor de forummer.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Het is ook niet hier aan het forum om te bepalen wie labiel is en daarom wel of niet mag posten. Dat wordt duidelijk door de uitlatingen die een forummer zelf doet en daar ook zelf verantwoordelijk voor is.
Als je bepaalde dingen niet wilt lezen hoef je dat niet doen. Daar kun je wegblijven. Net zo goed als dat je zelf de keus hebt wat je hier plaatst. En als er een patroon ontstaat wat gezien wordt door de angels en andere forummers dan mag daar gepast op gereageerd worden. Met menselijkheid, kansen en afspraken. Als blijkt dat het dan telkens weer mis gaat moet je je afvragen of je nog kansen moet geven. Het forum is geen hulpinstantie, maar kan wel een luisterend oor zijn. En er kunnen ook daadwerkelijk goede adviezen gegeven worden, ook aan forummers die in de knoei zitten.
En juist daarom mag je niet op voorhand forummers uitsluiten.
Wel moet er, als het steeds opnieuw fout gaat, gewoon gehandeld worden volgens de regels, ook al is er nog zoveel sympathie voor de forummer.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 20 december 2008 om 18:54
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:41:
[...]
Ik dacht zelf aan een van de twee. Maar beide mensen zou eerlijker zijn.Ik denk dat je dit wel moet kunnen doen. Het ligt natuurlijk wel aan de manier waarop. Botte bijlen hebben natuurlijk geen zin. Maar gewoon je waarschuwen en zeggen dat je aan het redden bent moet kunnen. Omgekeerd ook. Diegene met de psychische problemen moet ook gewezen worden op zijn/ haar verantwoording hierin en dat het beter is een hulpverlener te zoeken dan iemand op het forum met die "belasting op te zadelen". Maar ik geloof dat het in beiden gevallen toch al gebeurd? Zie vaak genoeg waarschuwingen van ga er niet tever in mee, je slaapt nu al slecht neem wat afstand. Of zoek hulp. Kleine voorbeelden dus dat het al gebeurd. Maar niet iedereen voelt zich geroepen om iemand te waarschuwen denk ik.
[...]
Ik dacht zelf aan een van de twee. Maar beide mensen zou eerlijker zijn.Ik denk dat je dit wel moet kunnen doen. Het ligt natuurlijk wel aan de manier waarop. Botte bijlen hebben natuurlijk geen zin. Maar gewoon je waarschuwen en zeggen dat je aan het redden bent moet kunnen. Omgekeerd ook. Diegene met de psychische problemen moet ook gewezen worden op zijn/ haar verantwoording hierin en dat het beter is een hulpverlener te zoeken dan iemand op het forum met die "belasting op te zadelen". Maar ik geloof dat het in beiden gevallen toch al gebeurd? Zie vaak genoeg waarschuwingen van ga er niet tever in mee, je slaapt nu al slecht neem wat afstand. Of zoek hulp. Kleine voorbeelden dus dat het al gebeurd. Maar niet iedereen voelt zich geroepen om iemand te waarschuwen denk ik.
zaterdag 20 december 2008 om 18:58
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 18:22:
[...]
Maar het gaat juist niet om menselijke aandacht, in de zin van "hartcontact'' - om maar even een zweverige term te gebruiken. Het gaat bij de topics die dreigen te ontsporen juist om aanval en verdediging, om argumenten en smoesjes en redenaties waar je totaal in vast kunt lopen. Het gaat er bij dit soort topics om dat je volledig verstrikt raakt in je eigen drogredenen, dat iemand totaal "in z'n hoofd'' terecht komt. Een topic wordt dan onderdeel van je eigen malende gedachen.Misschien is die persoon niet meer in staat tot hartcontact, maar heeft wel behoefte aan menselijkheid om zich heen, aan niet godsmoederziel alleen in die put zitten..
[...]
Maar het gaat juist niet om menselijke aandacht, in de zin van "hartcontact'' - om maar even een zweverige term te gebruiken. Het gaat bij de topics die dreigen te ontsporen juist om aanval en verdediging, om argumenten en smoesjes en redenaties waar je totaal in vast kunt lopen. Het gaat er bij dit soort topics om dat je volledig verstrikt raakt in je eigen drogredenen, dat iemand totaal "in z'n hoofd'' terecht komt. Een topic wordt dan onderdeel van je eigen malende gedachen.Misschien is die persoon niet meer in staat tot hartcontact, maar heeft wel behoefte aan menselijkheid om zich heen, aan niet godsmoederziel alleen in die put zitten..
zaterdag 20 december 2008 om 19:02
Een forum waar ik vroeger zat had 'n afzonderingsplek voor mensen die zich misdroegen. Dan werd zo'n persoon geband naar dat subforum en mocht voor bepaalde tijd alleen maar daar posten en had geen toegang meer tot de rest van 't forum. De rest van de forummers mocht wel op dat bannelingensubforum om daar de discussie voort te zetten met de banneling. Misschien ook 'n optie. Dan kan degene toch z'n ei kwijt zonder dat ie het hele forum er in meesleept en degenen die toch willen reageren die zijn daar vrij in.
zaterdag 20 december 2008 om 19:15
Ik wil trouwens mijn excuses aanbieden aan de mensen met een eetstoornis, die zich mogelijk aangesproken voelen door het voorbeeld dat ik eerder gaf. Ik realiseer me nu dat ik juist dat voorbeeld heb gekozen, omdat ik nooit topics over dieten lees en nooit met een eetstoornis in aanraking ben gekomen... het is voor mij een min of meer neutraal voorbeeld. Maar dat is het voor anderen natuurlijk niet.
zaterdag 20 december 2008 om 19:16
zaterdag 20 december 2008 om 19:18
zaterdag 20 december 2008 om 19:20
Haha Dorothy 
Ik stel me dan zo voor dat je als banneling daar zit....je mag niet meer op het normale forum komen waar iedereen die je 'kent' wel komt en je zit gewoon te wachten tot iemand met jou wil spreken en naar het subforum gaat. Je zit daar met andere bannelingen.....
Nou ja, ik had opeens een dierentuin in mijn hoofd met dieren in een kooitje.
Ik stel me dan zo voor dat je als banneling daar zit....je mag niet meer op het normale forum komen waar iedereen die je 'kent' wel komt en je zit gewoon te wachten tot iemand met jou wil spreken en naar het subforum gaat. Je zit daar met andere bannelingen.....
Nou ja, ik had opeens een dierentuin in mijn hoofd met dieren in een kooitje.
zaterdag 20 december 2008 om 19:28
zaterdag 20 december 2008 om 19:30
quote:Soundpost schreef op 20 december 2008 @ 17:12:
Weet je dat dit soort discussies vaak op therapeutische behandelafdelingen worden gevoerd? Moet de patiënt direct met ontslag na een zelfmoordpoging of dreigingen en het verbreken van het contract en zo ja, wat dan? Of moeten we een ander beleid gaan voeren? Wie is verantwoordelijk, tot hoe ver gaan we mee en waar zetten wij de grens?
Nutteloze informatie misschien, al geeft het wel aan dat het een heel lastig onderwerp is waar niet zo 1 2 3 een duidelijke oplossing voor te bedenken is. Of in elk geval geen oplossing die voor beide 'partijen' bevredigend is.Ik heb nog niet alles gelezen, maar ik vind dit een post die prima verwoordt waarom wij bepaalde maatregelen hebben genomen gisteren. Juist in "zware zaken" moet viva/de Angels voor het forum kiezen, en niet voor een enkele forummer die de boel overhoop gooit. En nee, dat is niet een bevredigende oplossing voor alle partijen, maar welke is dat wel?
Weet je dat dit soort discussies vaak op therapeutische behandelafdelingen worden gevoerd? Moet de patiënt direct met ontslag na een zelfmoordpoging of dreigingen en het verbreken van het contract en zo ja, wat dan? Of moeten we een ander beleid gaan voeren? Wie is verantwoordelijk, tot hoe ver gaan we mee en waar zetten wij de grens?
Nutteloze informatie misschien, al geeft het wel aan dat het een heel lastig onderwerp is waar niet zo 1 2 3 een duidelijke oplossing voor te bedenken is. Of in elk geval geen oplossing die voor beide 'partijen' bevredigend is.Ik heb nog niet alles gelezen, maar ik vind dit een post die prima verwoordt waarom wij bepaalde maatregelen hebben genomen gisteren. Juist in "zware zaken" moet viva/de Angels voor het forum kiezen, en niet voor een enkele forummer die de boel overhoop gooit. En nee, dat is niet een bevredigende oplossing voor alle partijen, maar welke is dat wel?
zaterdag 20 december 2008 om 19:37
quote:mamzelle schreef op 20 december 2008 @ 18:58:
[...]
Misschien is die persoon niet meer in staat tot hartcontact, maar heeft wel behoefte aan menselijkheid om zich heen, aan niet godsmoederziel alleen in die put zitten..En dat zou zeer begrijpelijk zijn, en ook niets mis mee. Het wordt problematisch als die mensen die zo godsmoederziel alleen in de put zitten, op het forum dan negatieve aandacht naar zich gaan toetrekken, waardoor ze binnen no time wéér in een negatieve spiraal terechtkomen.
[...]
Misschien is die persoon niet meer in staat tot hartcontact, maar heeft wel behoefte aan menselijkheid om zich heen, aan niet godsmoederziel alleen in die put zitten..En dat zou zeer begrijpelijk zijn, en ook niets mis mee. Het wordt problematisch als die mensen die zo godsmoederziel alleen in de put zitten, op het forum dan negatieve aandacht naar zich gaan toetrekken, waardoor ze binnen no time wéér in een negatieve spiraal terechtkomen.
.
