Psyche
alle pijlers
Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid
zaterdag 20 december 2008 om 16:26
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
zondag 21 december 2008 om 02:31
Omdat ik 'van slag' raak van zelfmoordaankondigingen moet ik de pijler niet meer lezen? Ik sla de pijler wel over, zo gauw die dingen me niet meer raken. Ik vind het een normale reactie dat je nog eens nadenkt over hoe-zal-het-nu-met-zus-gaan, maar de druk die er bij andere forummers komt te liggen vind ik geen goede druk. Ben je medeverantwoordelijk(wanneer je bijvoorbeeld in een topic meeschrijft en jouw bericht nét een druppel is) voor de daden van iemand anders? En wie is er verantwoordelijk voor de medeverantwoordelijkheid van daden van een ander? Ik denk niet dat ik duidelijk ben, maar ik weet het even niet anders te zeggen.
Van mij hoeft te discussie niet gevoerd of de sekspijler weg moet, hoor. Maar zelfmoordgedachtes en -uitspraken beperken zich volgens mij niet tot een bepaalde pijler.
Van mij hoeft te discussie niet gevoerd of de sekspijler weg moet, hoor. Maar zelfmoordgedachtes en -uitspraken beperken zich volgens mij niet tot een bepaalde pijler.
zondag 21 december 2008 om 08:21
quote:mika65 schreef op 21 december 2008 @ 02:41:
Misschien een stomme, domme gedachte van mij, maar ik ben van mening dat als iemand een zelfmoord aankondigt op een forum het niet echt wil doen maar "a cry for help"
Dat denk ik ook.
Zou me zeker niet medeverantwoordelijk gaan voelen mocht ie 't ooit echt doen.
Overigens, in 't begin van mijn forumtijd was 'n heel forum (forums.nl) in rep en roer omdat een van de forummers ziek was en op sterven lag. Na 'n half jaar vol zielige berichtgeving (meestal uitgevoerd in naam van zijn dochter) en dito reacties ging ie 'dood'. Bleek later dat 't allemaal in scene gezet was en flierefluiter leefde gewoon nog en had 'n hele forumgemeenschap compleet om de vinger gewonden. Ik was daar niet zo bij betrokken, ik viel er halverwege binnen en hield me ook niet zo bezig met verhalen met 'n hoge zieligheidsfactor, maar het heeft me wel geleerd dingen op internet met 'n flinke korrel zout te nemen. Kan wel meeleven met 'n forumpersonage dat ik graag mag, maar ik zal er geen nacht, zelfs nog geen uur van wakker liggen van wat ze schrijven.
Misschien een stomme, domme gedachte van mij, maar ik ben van mening dat als iemand een zelfmoord aankondigt op een forum het niet echt wil doen maar "a cry for help"
Dat denk ik ook.
Zou me zeker niet medeverantwoordelijk gaan voelen mocht ie 't ooit echt doen.
Overigens, in 't begin van mijn forumtijd was 'n heel forum (forums.nl) in rep en roer omdat een van de forummers ziek was en op sterven lag. Na 'n half jaar vol zielige berichtgeving (meestal uitgevoerd in naam van zijn dochter) en dito reacties ging ie 'dood'. Bleek later dat 't allemaal in scene gezet was en flierefluiter leefde gewoon nog en had 'n hele forumgemeenschap compleet om de vinger gewonden. Ik was daar niet zo bij betrokken, ik viel er halverwege binnen en hield me ook niet zo bezig met verhalen met 'n hoge zieligheidsfactor, maar het heeft me wel geleerd dingen op internet met 'n flinke korrel zout te nemen. Kan wel meeleven met 'n forumpersonage dat ik graag mag, maar ik zal er geen nacht, zelfs nog geen uur van wakker liggen van wat ze schrijven.
zondag 21 december 2008 om 08:31
quote:FritsvanEgters schreef op 20 december 2008 @ 21:38:
[...]
Wat krijgen we nou? Omdat het niet 'de waarheid' zou zijn, haal je mijn posting maar helemaal weg? En omdat ik de naam Digi noem, zoals vele anderen hier?
Niet 'vele anderen'. Shining was de eerste, jij de tweede (Evidenza de derde) (Er was daarvoor nog 1 iemand die Digi genoemd heeft, maar die heeft het meteen geredigeerd.)
Jij was de eerste bij wie de post over een specifiek geval ging, in plaats van algemene regels. Ik stond zelf op het punt te vragen of je je post wilde aanpassen, maar toen had de Angel het al gedaan.
[...]
Wat krijgen we nou? Omdat het niet 'de waarheid' zou zijn, haal je mijn posting maar helemaal weg? En omdat ik de naam Digi noem, zoals vele anderen hier?
Niet 'vele anderen'. Shining was de eerste, jij de tweede (Evidenza de derde) (Er was daarvoor nog 1 iemand die Digi genoemd heeft, maar die heeft het meteen geredigeerd.)
Jij was de eerste bij wie de post over een specifiek geval ging, in plaats van algemene regels. Ik stond zelf op het punt te vragen of je je post wilde aanpassen, maar toen had de Angel het al gedaan.
zondag 21 december 2008 om 08:37
quote:iry schreef op 21 december 2008 @ 00:10:
[...]
Ik vind de psychepijler per defintie ook niet gevaarlijker.
ik lees daar juist ook mooie,ondersteunende en waardevolle posts.
Het zou zonde zijn als we die moeten gaan missen.
De "labiele"poster kom je overal tegen.Da's ook weer waar. Er heeft ook wel eens iemand een zelfmoordaankondiging gedaan op Overige.
[...]
Ik vind de psychepijler per defintie ook niet gevaarlijker.
ik lees daar juist ook mooie,ondersteunende en waardevolle posts.
Het zou zonde zijn als we die moeten gaan missen.
De "labiele"poster kom je overal tegen.Da's ook weer waar. Er heeft ook wel eens iemand een zelfmoordaankondiging gedaan op Overige.
zondag 21 december 2008 om 08:43
quote:mika65 schreef op 21 december 2008 @ 02:15:
Trouwens ik lees de sex pijler ook niet, vind dat er echt soms walgelijke dingen op staan
Gaan we daar dan ook een discussie over voeren dat die weg moet?De sekspijler is een tijd geleden ook flink op z'n kop gegooid, er zijn een bepaald type topics verboden, en er zijn posters verdwenen.
Trouwens ik lees de sex pijler ook niet, vind dat er echt soms walgelijke dingen op staan
Gaan we daar dan ook een discussie over voeren dat die weg moet?De sekspijler is een tijd geleden ook flink op z'n kop gegooid, er zijn een bepaald type topics verboden, en er zijn posters verdwenen.
zondag 21 december 2008 om 08:49
quote:elninjoo schreef op 21 december 2008 @ 08:21:
[...]
Overigens, in 't begin van mijn forumtijd was 'n heel forum (forums.nl) in rep en roer omdat een van de forummers ziek was en op sterven lag. Na 'n half jaar vol zielige berichtgeving (meestal uitgevoerd in naam van zijn dochter) en dito reacties ging ie 'dood'. Bleek later dat 't allemaal in scene gezet was en flierefluiter leefde gewoon nog en had 'n hele forumgemeenschap compleet om de vinger gewonden.
Dat is op dit forum ook een aantal keren gebeurd.
Naar mijn mening is er niets kwalijks aan het posten over je doodswens. Wel aan het manipuleren van een flink deel van de forumgemeenschap. Maar daar is lastig de vinger op te leggen, als iemand willens en wetens leugens vertelt is dat al moeilijk. Laat staan als iemand manipuleert omdat het blijkbaar bij haar stoornis hoort.
[...]
Overigens, in 't begin van mijn forumtijd was 'n heel forum (forums.nl) in rep en roer omdat een van de forummers ziek was en op sterven lag. Na 'n half jaar vol zielige berichtgeving (meestal uitgevoerd in naam van zijn dochter) en dito reacties ging ie 'dood'. Bleek later dat 't allemaal in scene gezet was en flierefluiter leefde gewoon nog en had 'n hele forumgemeenschap compleet om de vinger gewonden.
Dat is op dit forum ook een aantal keren gebeurd.
Naar mijn mening is er niets kwalijks aan het posten over je doodswens. Wel aan het manipuleren van een flink deel van de forumgemeenschap. Maar daar is lastig de vinger op te leggen, als iemand willens en wetens leugens vertelt is dat al moeilijk. Laat staan als iemand manipuleert omdat het blijkbaar bij haar stoornis hoort.
zondag 21 december 2008 om 08:53
quote:korenwolf schreef op 21 december 2008 @ 08:49:
[...]
Dat is op dit forum ook een aantal keren gebeurd.
Naar mijn mening is er niets kwalijks aan het posten over je doodswens. Wel aan het manipuleren van een flink deel van de forumgemeenschap. Maar daar is lastig de vinger op te leggen, als iemand willens en wetens leugens vertelt is dat al moeilijk. Laat staan als iemand manipuleert omdat het blijkbaar bij haar stoornis hoort.Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
[...]
Dat is op dit forum ook een aantal keren gebeurd.
Naar mijn mening is er niets kwalijks aan het posten over je doodswens. Wel aan het manipuleren van een flink deel van de forumgemeenschap. Maar daar is lastig de vinger op te leggen, als iemand willens en wetens leugens vertelt is dat al moeilijk. Laat staan als iemand manipuleert omdat het blijkbaar bij haar stoornis hoort.Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
zondag 21 december 2008 om 09:15
quote:elninjoo schreef op 21 december 2008 @ 08:53:
[...]
Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
Dat moet je maar kunnen, Elninjoo, schokkende postings lezen en je schouders ophalen. Als het je raakt door persoonlijke ervaringen is dat verdomde moeilijk.
[...]
Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
Dat moet je maar kunnen, Elninjoo, schokkende postings lezen en je schouders ophalen. Als het je raakt door persoonlijke ervaringen is dat verdomde moeilijk.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 21 december 2008 om 09:25
quote:lindy schreef op 20 december 2008 @ 22:58:
Ik geef de angels groot gelijk. Ik lees net pas het hele gewraakte topic en kon na een halve pagina al het verloop ervan dromen. Genoeg is genoeg.
Sommige mensen moeten in bescherming genomen. Tegen zichzelf, én voor hun omgeving. Een dikke vette ban dus. Het is hier geen virtuele RIAGG-ruimte.Helemaal mee eens, dit is al jaren aan de gang. Zo vermoeiend en totaal niet interessant. Ik vermijd allang alle topics die zij geopend had of die ze naar zich toegetrokken had. Altijd maar diezelfde aandachttrekkerij, bah. Ik vind dat het forum en/of de forummers ook geenzins verantwoordelijk zijn voor zo`n geval, dat zou toch wat zijn, zeg.
Ik geef de angels groot gelijk. Ik lees net pas het hele gewraakte topic en kon na een halve pagina al het verloop ervan dromen. Genoeg is genoeg.
Sommige mensen moeten in bescherming genomen. Tegen zichzelf, én voor hun omgeving. Een dikke vette ban dus. Het is hier geen virtuele RIAGG-ruimte.Helemaal mee eens, dit is al jaren aan de gang. Zo vermoeiend en totaal niet interessant. Ik vermijd allang alle topics die zij geopend had of die ze naar zich toegetrokken had. Altijd maar diezelfde aandachttrekkerij, bah. Ik vind dat het forum en/of de forummers ook geenzins verantwoordelijk zijn voor zo`n geval, dat zou toch wat zijn, zeg.
zondag 21 december 2008 om 11:10
Ik vind dit een erg interresante en belangrijke discussie!
Ik vind dat de moderators en forummers 0,0% verantwoordelijkheid hebben over het welzijn van de forummers van de "emotioneel zwakkeren" (vind ik een rotwoord maar ok).
Met alle respect, maar het idee dat het forum nazorg moet bieden vind ik belachelijk. Het forum is geen hulpverleninginstantie en het hoeft dus ook geen hulp te verlenen (nazorg). Vooral ook omdat ik denk als je daar eenmaal aan gaat beginnen....waar ligt aan dan de grens?
Wanneer iemand rondloopt met een depressie, het leven vreselijk vind of wat dan ook, vind ik het prima, dat dat gedeeld wordt (dmv een topic). Doodswensen, nadenken over de dood, het leven niet meer zien zitten is niks abnormaals (in de zin dat veel mensen wel eens, in bepaalde periodes, met die gedachten rondlopen). Maar....heeft iemand al eerder een suicide poging gedaan heeft, plannen maakt, dreigt, dan is het een ander verhaal. Binnen de hulpverlening word hier ook een duidelijk onderscheid tussen gemaakt. Heeft iemand deze gedachten maar wil wel op een constructieve manier kijken hoe zijn leven te verbeteren, dat zijn er mogelijkheden voor hulp en open gesprekken. Maakt iemand palnnen en dreigt, dan wordt de crissisdienst ingeschakeld.
Serieuze plannen voor suicide, de dreiging daarvan, horen niet thuis op dit forum. Dit is niet de plek, het is er niet voor bedoeld, de mensen die hier komen kunnen er niets mee en de betreffende forummer kan hier ook niets. Wanneer iemand op zijn werk is en met suicide dreigt, moet diegen ook de ziektewet in en naar een arts. Niet omdat mensen diegene niet moeten of afwijzen, maar omdat dat niet de juiste en geschikte plek is. (misschien niet de meeste heldere vergelijking, maar ok).
Dus in mijn mening moeten die mensen in bescherming genomen worden, dmv van een (tijdelijke) ban. Ook is het belangrijk dat de regels stricter worden, met suicide dreigen is een ban, punt. En ik denk ook niet dat hier uitzonderingen voor gemaakt moeten worden.
Ik vind dat de moderators en forummers 0,0% verantwoordelijkheid hebben over het welzijn van de forummers van de "emotioneel zwakkeren" (vind ik een rotwoord maar ok).
Met alle respect, maar het idee dat het forum nazorg moet bieden vind ik belachelijk. Het forum is geen hulpverleninginstantie en het hoeft dus ook geen hulp te verlenen (nazorg). Vooral ook omdat ik denk als je daar eenmaal aan gaat beginnen....waar ligt aan dan de grens?
Wanneer iemand rondloopt met een depressie, het leven vreselijk vind of wat dan ook, vind ik het prima, dat dat gedeeld wordt (dmv een topic). Doodswensen, nadenken over de dood, het leven niet meer zien zitten is niks abnormaals (in de zin dat veel mensen wel eens, in bepaalde periodes, met die gedachten rondlopen). Maar....heeft iemand al eerder een suicide poging gedaan heeft, plannen maakt, dreigt, dan is het een ander verhaal. Binnen de hulpverlening word hier ook een duidelijk onderscheid tussen gemaakt. Heeft iemand deze gedachten maar wil wel op een constructieve manier kijken hoe zijn leven te verbeteren, dat zijn er mogelijkheden voor hulp en open gesprekken. Maakt iemand palnnen en dreigt, dan wordt de crissisdienst ingeschakeld.
Serieuze plannen voor suicide, de dreiging daarvan, horen niet thuis op dit forum. Dit is niet de plek, het is er niet voor bedoeld, de mensen die hier komen kunnen er niets mee en de betreffende forummer kan hier ook niets. Wanneer iemand op zijn werk is en met suicide dreigt, moet diegen ook de ziektewet in en naar een arts. Niet omdat mensen diegene niet moeten of afwijzen, maar omdat dat niet de juiste en geschikte plek is. (misschien niet de meeste heldere vergelijking, maar ok).
Dus in mijn mening moeten die mensen in bescherming genomen worden, dmv van een (tijdelijke) ban. Ook is het belangrijk dat de regels stricter worden, met suicide dreigen is een ban, punt. En ik denk ook niet dat hier uitzonderingen voor gemaakt moeten worden.
zondag 21 december 2008 om 11:12
Meestal zie je dat mensen die een suicidepoging aankondigen op een forum toch met een aantal forummers wel een RL connectie hebben. Je zou dan kunnen veronderstellen dat die mensen wel iets met die aankondiging doen.
Als je als Viva iets zou willen doen kun je de politie op de hoogte stellen en het IP adres doorgeven (zo is op FOK! vorig jaar nog op tijd een knul gevonden door de politie) en je zou een forummer die een ban heeft opgelopen na een aankondiging van een suicidepoging alleen terug kunnen later keren onder voorwaarde dat zijn/haar adresgegevens bekend zijn bij het forumteam. Met als protocol dat wanneer deze forummer weer een aankondiging doet van gevaarlijk gedrag er direct een ban komt en de politie wordt ingeschakeld.
Wat betreft het specifieke geval waar we het hier niet over mogen hebben, ik heb me de afgelopen jaren regelmatig wild lopen ergeren aan het voetstuk waar en groep forummers deze dame in kwestie op plaatsten en in feite risicovol gedrag bij haar aanmoedigden. Ik snap niet hoe mensen die zgn. wél psychisch gezond zijn zoiets achterlijks kunnen doen. Dat is m.i. dus een verantwoordelijkheid van de community, als je ziet dat iemand zichzelf in de nesten aan het werken is, ga daar niet bij staan te cheerleaden omdat je het allemaal zo reuze interessant vindt.
Als je als Viva iets zou willen doen kun je de politie op de hoogte stellen en het IP adres doorgeven (zo is op FOK! vorig jaar nog op tijd een knul gevonden door de politie) en je zou een forummer die een ban heeft opgelopen na een aankondiging van een suicidepoging alleen terug kunnen later keren onder voorwaarde dat zijn/haar adresgegevens bekend zijn bij het forumteam. Met als protocol dat wanneer deze forummer weer een aankondiging doet van gevaarlijk gedrag er direct een ban komt en de politie wordt ingeschakeld.
Wat betreft het specifieke geval waar we het hier niet over mogen hebben, ik heb me de afgelopen jaren regelmatig wild lopen ergeren aan het voetstuk waar en groep forummers deze dame in kwestie op plaatsten en in feite risicovol gedrag bij haar aanmoedigden. Ik snap niet hoe mensen die zgn. wél psychisch gezond zijn zoiets achterlijks kunnen doen. Dat is m.i. dus een verantwoordelijkheid van de community, als je ziet dat iemand zichzelf in de nesten aan het werken is, ga daar niet bij staan te cheerleaden omdat je het allemaal zo reuze interessant vindt.
zondag 21 december 2008 om 11:27
quote:elninjoo schreef op 21 december 2008 @ 08:53:
[...]
Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
'Emotioneel afstand bewaren' klinkt leuk, maar ongeveer 90% van de forummers heeft wél gevoel Elninjoo. Dat jou echt helemaal niks raakt moet je zelf weten, maar bij verreweg de meeste mensen ligt dat anders.
Ik lach soms om het forum, soms erger ik me, of word ik boos, of leef ik mee, of vind ik iets rot voor iemand, of vind ik iets heel leuk voor iemand, dat hoort allemaal bij het woord 'empathie'. Ik zou er zelf niet zonder kunnen hoor, ik vind dat mensen die niet empathisch zijn zoveel missen. Tuurlijk is het niet altijd leuk om empathisch te zijn, maar liever een volledig gevoelsleven dat niet altijd leuk is, dan zo'n afgestompt persoon dat zich door helemaal niks meer laat raken.
[...]
Daarom vind ik dat de verantwoording net zo goed bij de lezers ligt, door uitspraken die zijzelf als schokkend ervaren te negeren of die in elk geval niet persoonlijk aan te trekken als ze toch de discussie met zo'n persoon willen aangaan. Emotioneel afstand bewaren dus. Dan hoef je ook viva niet te vragen als zelfbescherming de zielige topics te verwijderen.
'Emotioneel afstand bewaren' klinkt leuk, maar ongeveer 90% van de forummers heeft wél gevoel Elninjoo. Dat jou echt helemaal niks raakt moet je zelf weten, maar bij verreweg de meeste mensen ligt dat anders.
Ik lach soms om het forum, soms erger ik me, of word ik boos, of leef ik mee, of vind ik iets rot voor iemand, of vind ik iets heel leuk voor iemand, dat hoort allemaal bij het woord 'empathie'. Ik zou er zelf niet zonder kunnen hoor, ik vind dat mensen die niet empathisch zijn zoveel missen. Tuurlijk is het niet altijd leuk om empathisch te zijn, maar liever een volledig gevoelsleven dat niet altijd leuk is, dan zo'n afgestompt persoon dat zich door helemaal niks meer laat raken.
zondag 21 december 2008 om 11:28
Als je het forum ziet als een dwarsdoorsnede van de (vrouwelijke) bevolking, dan zullen daar ook mensen tussen zitten die inderdaad emotioneel wat zwakker zijn. En die zullen dan, net als IRL, door anderen op verschillende wijzen worden benaderd. Sommigen gaan er in mee, anderen wijzen op eigen verantwoordelijkheid.
Daarnaast denk ik wel dat het forum, juist door anonimiteit, een vergroting is van hoe mensen zich in het dagelijks leven gedragen.
Bijvoorbeeld: iemand stoot z'n pink, en vervolgens wordt deze persoon paaaagiiiinaaa's lang overladen met hugs...
Aan de andere kant: ik ben van mezelf een heel soft persoon en doe alles om het anderen naar de zin te maken. Als ik een keer wordt aangevallen op een post, voelde ik me daar heel rot onder, maar ik heb me nu aangeleerd om me te verweren, en dat zou ik IRL dus nooit doen.
Kortom: Voor mij is het forum een vergrote weergave van RL, en ik ben van mening dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid daarin moet dragen en kunnen verdragen.
Daarnaast denk ik wel dat het forum, juist door anonimiteit, een vergroting is van hoe mensen zich in het dagelijks leven gedragen.
Bijvoorbeeld: iemand stoot z'n pink, en vervolgens wordt deze persoon paaaagiiiinaaa's lang overladen met hugs...
Aan de andere kant: ik ben van mezelf een heel soft persoon en doe alles om het anderen naar de zin te maken. Als ik een keer wordt aangevallen op een post, voelde ik me daar heel rot onder, maar ik heb me nu aangeleerd om me te verweren, en dat zou ik IRL dus nooit doen.
Kortom: Voor mij is het forum een vergrote weergave van RL, en ik ben van mening dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid daarin moet dragen en kunnen verdragen.
zondag 21 december 2008 om 11:33
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 11:27:
[...]
'Emotioneel afstand bewaren' klinkt leuk, maar ongeveer 90% van de forummers heeft wél gevoel Elninjoo. Dat jou echt helemaal niks raakt moet je zelf weten, maar bij verreweg de meeste mensen ligt dat anders.
Ik lach soms om het forum, soms erger ik me, of word ik boos, of leef ik mee, of vind ik iets rot voor iemand, of vind ik iets heel leuk voor iemand, dat hoort allemaal bij het woord 'empathie'. Ik zou er zelf niet zonder kunnen hoor, ik vind dat mensen die niet empathisch zijn zoveel missen. Tuurlijk is het niet altijd leuk om empathisch te zijn, maar liever een volledig gevoelsleven dat niet altijd leuk is, dan zo'n afgestompt persoon dat zich door helemaal niks meer laat raken.Die gevoelens ervaar ik ook allemaal op fora, maar ik zal er niet van wakker liggen. Ik laat me er niet door leven en ik denk dat dat ook de verstandigste manier is om 't forumleven op die manier te benaderen. Toen ik nog 'n forumgroentje was trok ik me dingen ook veel meer aan, maar gelukkig ben ik in de loop van de jaren gegroeid en sta er nu veel beter in.
[...]
'Emotioneel afstand bewaren' klinkt leuk, maar ongeveer 90% van de forummers heeft wél gevoel Elninjoo. Dat jou echt helemaal niks raakt moet je zelf weten, maar bij verreweg de meeste mensen ligt dat anders.
Ik lach soms om het forum, soms erger ik me, of word ik boos, of leef ik mee, of vind ik iets rot voor iemand, of vind ik iets heel leuk voor iemand, dat hoort allemaal bij het woord 'empathie'. Ik zou er zelf niet zonder kunnen hoor, ik vind dat mensen die niet empathisch zijn zoveel missen. Tuurlijk is het niet altijd leuk om empathisch te zijn, maar liever een volledig gevoelsleven dat niet altijd leuk is, dan zo'n afgestompt persoon dat zich door helemaal niks meer laat raken.Die gevoelens ervaar ik ook allemaal op fora, maar ik zal er niet van wakker liggen. Ik laat me er niet door leven en ik denk dat dat ook de verstandigste manier is om 't forumleven op die manier te benaderen. Toen ik nog 'n forumgroentje was trok ik me dingen ook veel meer aan, maar gelukkig ben ik in de loop van de jaren gegroeid en sta er nu veel beter in.
zondag 21 december 2008 om 11:33
Ik ben tegen het weghalen van de psychepijler o.i.d.
Een forum als dit is openbaar en dat moet zo blijven. Ook voor hardnekkig de grenzen opzoekende bezoekers. Dan moet die bezoeker permanent geband worden, bij het overtreden van forumregels. Omdat dus die regels worden overtreden, niet om enige andere reden.
Het is verleidelijk om zelf te gaan 'peuten' op een topic waar iemand in geestelijke nood zijn/haar verhaal doet. Maar ik zie ook hoe er wordt ingegrepen door weer anderen die dat opmerken en er een stokje voor steken. In dat opzicht vind ik de zelfregulering prima functioneren.
Of mensen met een psychisch probleem er iets mee opschieten, met schrijven op een forum, dat kan alleen de schrijver zelf bepalen. Zolang hij of zij zich aan de geldende regels houdt denk ik dat er veel mogelijk moet zijn.
Mij valt op dat het zich meestal vanzelf oplost allemaal. Veel 'extreme topics' of forummers zijn maar kort actief, omdat de stem van de meerderheid ze het zwijgen oplegt bijvoorbeeld. Wat ik een van de schoonheden van een openbaar forum vind. Soms is dat niet het geval en dan zijn - zoals altijd eigenlijk - de regels, of zelfs specifiek met een bepaalde forummer vastgelegde afspraken van toepassing.
Ik vind dat systeem eigenlijk heel goed werken.
Een forum als dit is openbaar en dat moet zo blijven. Ook voor hardnekkig de grenzen opzoekende bezoekers. Dan moet die bezoeker permanent geband worden, bij het overtreden van forumregels. Omdat dus die regels worden overtreden, niet om enige andere reden.
Het is verleidelijk om zelf te gaan 'peuten' op een topic waar iemand in geestelijke nood zijn/haar verhaal doet. Maar ik zie ook hoe er wordt ingegrepen door weer anderen die dat opmerken en er een stokje voor steken. In dat opzicht vind ik de zelfregulering prima functioneren.
Of mensen met een psychisch probleem er iets mee opschieten, met schrijven op een forum, dat kan alleen de schrijver zelf bepalen. Zolang hij of zij zich aan de geldende regels houdt denk ik dat er veel mogelijk moet zijn.
Mij valt op dat het zich meestal vanzelf oplost allemaal. Veel 'extreme topics' of forummers zijn maar kort actief, omdat de stem van de meerderheid ze het zwijgen oplegt bijvoorbeeld. Wat ik een van de schoonheden van een openbaar forum vind. Soms is dat niet het geval en dan zijn - zoals altijd eigenlijk - de regels, of zelfs specifiek met een bepaalde forummer vastgelegde afspraken van toepassing.
Ik vind dat systeem eigenlijk heel goed werken.
zondag 21 december 2008 om 11:38
emotioneel afstand bewaren is iets wat je kunt leren
emotioneel afstand bewaren betekent niet dat je geen gevoel hebt.
Maar het forum is natuurlijk niet de bedoeling dat het forum een podium wordt voor iemand omdat die mensen om zich heen verzamelt die steeds weer voor hem of haar opkomen en met dat gegeven gewoon bewust de regels overtreedt.
Iemand die zulk gedrag vertoont gooit zijn of haar eigen glazen en maakt het zichzelf onmogelijk om hier een uitlaatklep te vinden. En daar draagt geen andere forummer verantwoordelijkheid voor.
Er zijn hier legio voorbeelden waar het wel goed gaat, en in mijn ogen is er maar oplossing, handhaven van de regels en afspraken. Ondanks de tegendruk die hierdoor gaat ontstaan.
emotioneel afstand bewaren betekent niet dat je geen gevoel hebt.
Maar het forum is natuurlijk niet de bedoeling dat het forum een podium wordt voor iemand omdat die mensen om zich heen verzamelt die steeds weer voor hem of haar opkomen en met dat gegeven gewoon bewust de regels overtreedt.
Iemand die zulk gedrag vertoont gooit zijn of haar eigen glazen en maakt het zichzelf onmogelijk om hier een uitlaatklep te vinden. En daar draagt geen andere forummer verantwoordelijkheid voor.
Er zijn hier legio voorbeelden waar het wel goed gaat, en in mijn ogen is er maar oplossing, handhaven van de regels en afspraken. Ondanks de tegendruk die hierdoor gaat ontstaan.
zondag 21 december 2008 om 11:45
Ik wens me trouwens niet te laten beïnvloeden door manipulatief gedrag. Mensen die roepen dat ze zichzelf dood gaan hongeren, van de flat willen springen of whatever, doen me dus niet zoveel. Ik sluit me daarvoor af. Ik hou niet van dat gedrag en door ontzettend mee te leven en je zorgen te maken hou je het gedrag alleen maar in stand. Zo iemand krijgt er tenslotte stapels aandacht mee. Nee hoor, dáár lig ik al helemaal niet wakker van.
Ik kan veel meer meeleven met iemand die gewoon keihard vecht voor een leuk leven, daar heb ik ook veel respect voor. Voor manipulatief gedrag heb ik geen respect.
Ik kan veel meer meeleven met iemand die gewoon keihard vecht voor een leuk leven, daar heb ik ook veel respect voor. Voor manipulatief gedrag heb ik geen respect.
zondag 21 december 2008 om 11:46
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 11:40:
Bij mijn weten ben je hier trouwens nog helemaal niet zo lang, tenzij je hiervoor een andere nick hebt gehad.
Ik ben hier idd nog maar sinds van de zomer en alleen maar onder deze nick.
Maar ik forum in totaal al wel 'n jaar of 10 op diverse soorten fora.
Juist op fora kun je vanuit je verstand oplossingen bedenken op vraagstukken, waar iemand m.i. meer aan heeft dan al het geknuffel en getroost. Dat is tenslotte iets wat je irl bij je familie/vrienden moet halen.
Bij mijn weten ben je hier trouwens nog helemaal niet zo lang, tenzij je hiervoor een andere nick hebt gehad.
Ik ben hier idd nog maar sinds van de zomer en alleen maar onder deze nick.
Maar ik forum in totaal al wel 'n jaar of 10 op diverse soorten fora.
Juist op fora kun je vanuit je verstand oplossingen bedenken op vraagstukken, waar iemand m.i. meer aan heeft dan al het geknuffel en getroost. Dat is tenslotte iets wat je irl bij je familie/vrienden moet halen.
zondag 21 december 2008 om 11:57
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 11:52:
Nou voor de verandering ben ik het eens met je laatste alinea.
Meestal vind ik je ronduit bot overkomen eigenlijk, maar hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.Jij noemt 't bot, maar ik ervaar het zelf juist als verhelderend als je zelf in 'n kringetje loopt te draaien, je ongezouten meningen van anderen krijgt te horen die geen enkele emotionele binding met jouw persoontje hebben. Ik vind dat ik door het forummen best veel heb geleerd en zelf emotioneel 'n stuk sterker en rationeler ben geworden. Juist door opmerkingen die jij onder bot verstaat.
Nou voor de verandering ben ik het eens met je laatste alinea.
Meestal vind ik je ronduit bot overkomen eigenlijk, maar hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.Jij noemt 't bot, maar ik ervaar het zelf juist als verhelderend als je zelf in 'n kringetje loopt te draaien, je ongezouten meningen van anderen krijgt te horen die geen enkele emotionele binding met jouw persoontje hebben. Ik vind dat ik door het forummen best veel heb geleerd en zelf emotioneel 'n stuk sterker en rationeler ben geworden. Juist door opmerkingen die jij onder bot verstaat.
zondag 21 december 2008 om 12:01
Het is de toon die de muziek maakt, beste ElNinjoo. Ik vind dat er echt níks mis is met direct zijn en zeggen waar het op staat. Je woordkeus is alleen vaak zo... zo extreem eigenlijk. Iedereen weet inmiddels dat je niks met kinderen hebt. Dat is prima, dat is jouw keus, daar heb ik verder alle begrip voor. Máár je brengt dingen over kinderen altijd zo bot.
In plaats van dat je zegt 'je weet dat ik zelf niets met kinderen heb en ik zou deze situatie heel erg vervelend vinden', roep je ongenuanceerd dat zo'n rottig aanhangsel inderdaad een big dealbreaker is. Het zou al anders klinken als je zou zeggen 'ik zou hier zelf niet mee kunnen leven om die en die redenen'.
Je kunt direct zijn zonder compleet ongenuanceerd te worden, je kunt zeggen waar het op staat zonder ontzettend bot te zijn.
Heb je door hoe mensen vaak op je reageren? Héél vaak krijg je commentaar van mensen, roepen ze 'daar is ElNinjoo weer', of 'oh met háár heb ik altijd zo'n moeite!'. Dan schiet je toch je doel voorbij?
Dat jij rationele argumenten op tafel wil leggen en patronen wil doorbreken is bewonderenswaardig, maar vaak ben je níet rationeel doordat je je eigen mening op een botte manier naar voren brengt.
Maar goed, dit topic gaat niet over jou tenslotte en de discussie gaat ook niet over ons twee, dus ik zal verder mijn mond houden.
In plaats van dat je zegt 'je weet dat ik zelf niets met kinderen heb en ik zou deze situatie heel erg vervelend vinden', roep je ongenuanceerd dat zo'n rottig aanhangsel inderdaad een big dealbreaker is. Het zou al anders klinken als je zou zeggen 'ik zou hier zelf niet mee kunnen leven om die en die redenen'.
Je kunt direct zijn zonder compleet ongenuanceerd te worden, je kunt zeggen waar het op staat zonder ontzettend bot te zijn.
Heb je door hoe mensen vaak op je reageren? Héél vaak krijg je commentaar van mensen, roepen ze 'daar is ElNinjoo weer', of 'oh met háár heb ik altijd zo'n moeite!'. Dan schiet je toch je doel voorbij?
Dat jij rationele argumenten op tafel wil leggen en patronen wil doorbreken is bewonderenswaardig, maar vaak ben je níet rationeel doordat je je eigen mening op een botte manier naar voren brengt.
Maar goed, dit topic gaat niet over jou tenslotte en de discussie gaat ook niet over ons twee, dus ik zal verder mijn mond houden.
zondag 21 december 2008 om 12:07
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 11:45:
Ik kan veel meer meeleven met iemand die gewoon keihard vecht voor een leuk leven, daar heb ik ook veel respect voor. Voor manipulatief gedrag heb ik geen respect.
Manipulatief gedrag hoort bij BPS zoals wanen en hallucinaties horen bij schizofrenie. Het vervelende is dat manipulatief gedrag de omgeving vaak meer persoonlijk raakt dan bv iemands wanen en hallucinaties en er daarom na een tijdje ook zwaar genoeg van hebben en de BPS-patiënt uitkotsen. Begrijpelijk, maar wel zuur.
Je hoeft ook geen respect te hebben voor manipulatief gedrag, maar je schat het bij mensen met BPS meer op de juiste waarde door het gewoon als symptoom van een ziekte te zien en niet als iets persoonlijks waar je van over de zeik moet raken. Mensen met BPS vechten vaak net zo keihard voor een leuk leven als mensen met andere psychische ziekten, alleen zien wij dat niet altijd zo. En dat is jammer.
Ik kan veel meer meeleven met iemand die gewoon keihard vecht voor een leuk leven, daar heb ik ook veel respect voor. Voor manipulatief gedrag heb ik geen respect.
Manipulatief gedrag hoort bij BPS zoals wanen en hallucinaties horen bij schizofrenie. Het vervelende is dat manipulatief gedrag de omgeving vaak meer persoonlijk raakt dan bv iemands wanen en hallucinaties en er daarom na een tijdje ook zwaar genoeg van hebben en de BPS-patiënt uitkotsen. Begrijpelijk, maar wel zuur.
Je hoeft ook geen respect te hebben voor manipulatief gedrag, maar je schat het bij mensen met BPS meer op de juiste waarde door het gewoon als symptoom van een ziekte te zien en niet als iets persoonlijks waar je van over de zeik moet raken. Mensen met BPS vechten vaak net zo keihard voor een leuk leven als mensen met andere psychische ziekten, alleen zien wij dat niet altijd zo. En dat is jammer.
