Psyche
alle pijlers
Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid
zaterdag 20 december 2008 om 16:26
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?
Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:
Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?
Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?
Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?
Er zijn vast nog wel meer vragen...
maandag 22 december 2008 om 06:51
Wow, wat een goede discussie! Wat betreft het sluiten van een topic ipv het meteen verwijderen: we zijn daarover aan het overleggen. Ik denk dat het van het topic zelf afhangt of het te doen is om 't alleen maar te sluiten, zonder dat de angels eerst het hele topic moeten doorploegen om ongewenste berichten te verwijderen.... Volgens mij kunnen de angels dan ook het beste per topic de afweging maken, maar wat mij betreft hoeven zulke topics in elk geval niet per definitie altijd verwijderd te worden.
Ik ga nu de rest van de discussie even lezen, ben nog niet helemaal 'bij'...
grtjs, Naomi
Ik ga nu de rest van de discussie even lezen, ben nog niet helemaal 'bij'...
grtjs, Naomi
maandag 22 december 2008 om 10:32
Spinster, kan je dat uitleggen, want dit vind ik niet duidelijk.
Jaschenka, dat leed neem ik wel voor lief en kan ik wel van me afzetten, want ik heb dan wel geen issues maar iedereen maakt in zijn leven leed mee. Alleen dit valt voor mij niet meer onder leed maar idd emotionele chantage. Als ik op de voetbalclub / sportkantine / manege / fanfare constant gezeik zou hebben zou ik ook niet meer gaan.
En om op Kjongs vraag te antwoorden, ja, ik heb hier ervaring mee, en misschien dat ik daarom wel zo scherp reageer, ik wil dat gewoon absoluut niet meer. Toen ik zeventien jaar was had ik een jongen in mijn kennissenkring die zich nogal aan mij vastklampte want depressief en weet ik veel wat nog meer. Ik heb hemel en aarde bewogen maarja hij wilde geen kant op (want vond het stiekem wel lekker denk ik achteraf, die positie). Toen ik een beetje afstand wilde nemen omdat een vriendin gestorven was en mijn (echte) vrienden me nodig hadden, en dat voor mij een heel erg groot issue was, was dat prima. Maar dan ging hij wel zelfmoord plegen want nu had hij natuurlijk niemand meer.
Ik vertel het nu koud en kil en een beetje pissig, maar dat was ik toen natuurlijk niet. Om een lang verhaal kort te maken ben ik nu 24, is hij nog steeds niet dood, ook niet gelukkig trouwens, en doet nog steeds geen fluit om dat te veranderen. Gelukkig heb ik geen contact meer want zo iemand die zuigt dus je hele leven leeg. En dan krijg je vanzelf issues.
Met psychische stoornissen heb ik gelukkig alleen via het werk te maken gehad.
Ik weet van mezelf wel dat deze posts keihard zijn, en zo ben ik eigenlijk niet echt, en ik weet ook dat dit soort mensen ziek is. Ik weet niet zo goed wat de beste manier zou zijn. Pappen en nathouden in elk geval niet (geprobeerd).
Jaschenka, dat leed neem ik wel voor lief en kan ik wel van me afzetten, want ik heb dan wel geen issues maar iedereen maakt in zijn leven leed mee. Alleen dit valt voor mij niet meer onder leed maar idd emotionele chantage. Als ik op de voetbalclub / sportkantine / manege / fanfare constant gezeik zou hebben zou ik ook niet meer gaan.
En om op Kjongs vraag te antwoorden, ja, ik heb hier ervaring mee, en misschien dat ik daarom wel zo scherp reageer, ik wil dat gewoon absoluut niet meer. Toen ik zeventien jaar was had ik een jongen in mijn kennissenkring die zich nogal aan mij vastklampte want depressief en weet ik veel wat nog meer. Ik heb hemel en aarde bewogen maarja hij wilde geen kant op (want vond het stiekem wel lekker denk ik achteraf, die positie). Toen ik een beetje afstand wilde nemen omdat een vriendin gestorven was en mijn (echte) vrienden me nodig hadden, en dat voor mij een heel erg groot issue was, was dat prima. Maar dan ging hij wel zelfmoord plegen want nu had hij natuurlijk niemand meer.
Ik vertel het nu koud en kil en een beetje pissig, maar dat was ik toen natuurlijk niet. Om een lang verhaal kort te maken ben ik nu 24, is hij nog steeds niet dood, ook niet gelukkig trouwens, en doet nog steeds geen fluit om dat te veranderen. Gelukkig heb ik geen contact meer want zo iemand die zuigt dus je hele leven leeg. En dan krijg je vanzelf issues.
Met psychische stoornissen heb ik gelukkig alleen via het werk te maken gehad.
Ik weet van mezelf wel dat deze posts keihard zijn, en zo ben ik eigenlijk niet echt, en ik weet ook dat dit soort mensen ziek is. Ik weet niet zo goed wat de beste manier zou zijn. Pappen en nathouden in elk geval niet (geprobeerd).
maandag 22 december 2008 om 10:44
Iedereen is zelf verantwoordelijk voor wat ze neerzetten op het internet. Ik vind niet dat mensen meteen een ban moeten krijgen als ze hier laten blijken dat ze hulp nodig hebben. Ikzelf vind de pijler Psyche wel wat aan de zware kant, ik heb zelf ook BPS maar ik kies er ook voor om er niet teveel op te kijken. Ik filter er zelf wel uit wat ik wel en niet wil lezen, dat hoeft de mod van de pijler niet voor mij te doen.
Mochten er hier mensen zijn die een zelfmoordpoging aankondigen, ik kan er niet wakker van liggen. Klinkt hard, maar ik voel me niet verantwoordelijk voor iemand die ik niet ken, behalve van een forum. Het kan net zo goed een of andere sensatiezoeker zijn, weet jij veel.
Wat ik wel goed vind aan de pijler Psyche is dat mensen elkaar tips geven over ''stoornissen'' of over bijvoorbeeld omgaan met iemand met een ''stoornis''.
Ik denk niet dat het zo ver moet komen dat mods contact moeten houden met iemand die ''met zichzelf in de knoop zit'', achter de schermen. Denk ook niet dat dit haalbaar is.
Nogmaals, iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar posts en ik vind het absurd dat er op een gegeven moment iedereen dan in rep en roer is door wat mensen op het forum neerzetten. Wie weet doen ze dat wel om te shockeren? Of om even te kijken wie er op reageert?
Als ik voor mezelf mag spreken, ik heb ook in het verleden destructieve gedachten gehad en nog een hele hoop meer waar ik jullie niet mee ga lastigvallen. Maar het laatste waar ik dan aan dacht was : oh, even op het Viva forum zetten wat ik ga doen en hoe enzo. Als je echt zo ver bent, dan denk je niet na over de gevolgen en dan doe je het gewoon.
Ik hoop dat iedereen die dit leest en die het moeilijk heeft even na gaat denken, en hulp gaat zoeken. Heb ik ook gedaan, en je zult zien dat het leven wel iets waard is. Heel veel zelfs.
Mochten er hier mensen zijn die een zelfmoordpoging aankondigen, ik kan er niet wakker van liggen. Klinkt hard, maar ik voel me niet verantwoordelijk voor iemand die ik niet ken, behalve van een forum. Het kan net zo goed een of andere sensatiezoeker zijn, weet jij veel.
Wat ik wel goed vind aan de pijler Psyche is dat mensen elkaar tips geven over ''stoornissen'' of over bijvoorbeeld omgaan met iemand met een ''stoornis''.
Ik denk niet dat het zo ver moet komen dat mods contact moeten houden met iemand die ''met zichzelf in de knoop zit'', achter de schermen. Denk ook niet dat dit haalbaar is.
Nogmaals, iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar posts en ik vind het absurd dat er op een gegeven moment iedereen dan in rep en roer is door wat mensen op het forum neerzetten. Wie weet doen ze dat wel om te shockeren? Of om even te kijken wie er op reageert?
Als ik voor mezelf mag spreken, ik heb ook in het verleden destructieve gedachten gehad en nog een hele hoop meer waar ik jullie niet mee ga lastigvallen. Maar het laatste waar ik dan aan dacht was : oh, even op het Viva forum zetten wat ik ga doen en hoe enzo. Als je echt zo ver bent, dan denk je niet na over de gevolgen en dan doe je het gewoon.
Ik hoop dat iedereen die dit leest en die het moeilijk heeft even na gaat denken, en hulp gaat zoeken. Heb ik ook gedaan, en je zult zien dat het leven wel iets waard is. Heel veel zelfs.
maandag 22 december 2008 om 11:08
Ik zou er wel wat voor voelen om een 'sticky' te zien boven deze pijler met daarin puntsgewijs de regels. Het Moderator topic associeer ik daar niet zo snel mee, en is bovendien ook volgeklakt met discussie.
Als iemand die overtreed, kan de betreffende mod deze post quoten in het bantopic als reden, en ik neem aan dat 'straffen' voor overtredingen redelijk standaard te houden zijn.
Verschaft iig duidelijkheid aan mensen die het randje bewust of onbewust opzoeken.
Verder vind ik dat er wel wat meer nadruk op persoonlijke verantwoordelijkheid mag liggen. Als je een bepaald topic of poster storend vindt, blijf daar dan gewoon lekker weg. Ik vind het onredelijk te verwachten dat de Viva mods je moeten beschermen tegen alle mogelijke nare topics.
Als iemand die overtreed, kan de betreffende mod deze post quoten in het bantopic als reden, en ik neem aan dat 'straffen' voor overtredingen redelijk standaard te houden zijn.
Verschaft iig duidelijkheid aan mensen die het randje bewust of onbewust opzoeken.
Verder vind ik dat er wel wat meer nadruk op persoonlijke verantwoordelijkheid mag liggen. Als je een bepaald topic of poster storend vindt, blijf daar dan gewoon lekker weg. Ik vind het onredelijk te verwachten dat de Viva mods je moeten beschermen tegen alle mogelijke nare topics.
maandag 22 december 2008 om 11:31
Ik vind het beleid hierover op Viva prima zoals het nu is. Deze discussie is voortgekomen n.a.v. de zoveelste ban van Digitalis en dat lijkt me een uitzonderingsgeval.
De Psyche-pijler wordt goed gemodereerd, de regels zijn prima zoals ze zijn en zodra er een situatie ontstaat zoals nu met Digitalis, zou er een regel kunnen zijn waarbij iemand na 3x bannen in 3 maanden tijd, ik noem maar een dwarsstraat, een permaban krijgt. Viva is geen RIAGG, moet je ook niet willen.
Maar Margaretha, als ik jouw postings zo lees, ervaar jij zulke problematiek als storend voor jezelf? Dat kan natuurlijk best maar lees het dan niet, zoek het niet op. Als je merkt dat je per ongeluk een topic hebt aangeklikt die je als ballast voor jezelf beschouwd (bedoel ik niet kattig ofzo) dan forum je verder op gezond verstand. Ik zoek ook de Gezondheidspijler nooit op omdat ik veel moeite heb met wat je daar tegen komt maar voor mensen die lotgenoten zoeken is het fijn dat daar hier een plek voor is.
De Psyche-pijler wordt goed gemodereerd, de regels zijn prima zoals ze zijn en zodra er een situatie ontstaat zoals nu met Digitalis, zou er een regel kunnen zijn waarbij iemand na 3x bannen in 3 maanden tijd, ik noem maar een dwarsstraat, een permaban krijgt. Viva is geen RIAGG, moet je ook niet willen.
Maar Margaretha, als ik jouw postings zo lees, ervaar jij zulke problematiek als storend voor jezelf? Dat kan natuurlijk best maar lees het dan niet, zoek het niet op. Als je merkt dat je per ongeluk een topic hebt aangeklikt die je als ballast voor jezelf beschouwd (bedoel ik niet kattig ofzo) dan forum je verder op gezond verstand. Ik zoek ook de Gezondheidspijler nooit op omdat ik veel moeite heb met wat je daar tegen komt maar voor mensen die lotgenoten zoeken is het fijn dat daar hier een plek voor is.
maandag 22 december 2008 om 11:55
Kaatje, bij willekeurige forummers zou ik er ook niet wakker van liggen. Echter kom ik hier nu al een hele tijd (wel een paar jaar) en sommige mensen leer je dan toch op een bepaalde manier kennen. Als iemand nooit aanleiding heeft gegeven om te denken dat hij voor de grap of uit sensatie zulk soort dingen gaat schrijven denk ik dat niet direct.
Bambi, je hebt helemaal gelijk en Winston ook, ik heb hier vooral even mijn gevoelens gespuid, en dat is idd niet zo heel rationeel.
Verder dacht ik ook nog, wat als het mijn broer, nicht of moeder zou zijn, dan zou ik het ook niet leuk vinden als men zo grof over hem / haar zou praten, dus ik hou vanaf nu mijn mond dicht.
Bambi, je hebt helemaal gelijk en Winston ook, ik heb hier vooral even mijn gevoelens gespuid, en dat is idd niet zo heel rationeel.
Verder dacht ik ook nog, wat als het mijn broer, nicht of moeder zou zijn, dan zou ik het ook niet leuk vinden als men zo grof over hem / haar zou praten, dus ik hou vanaf nu mijn mond dicht.
maandag 22 december 2008 om 12:25
quote:Bambi schreef op 22 december 2008 @ 11:31:Maar Margaretha, als ik jouw postings zo lees, ervaar jij zulke problematiek als storend voor jezelf? Dat kan natuurlijk best maar lees het dan niet, zoek het niet op. Als je merkt dat je per ongeluk een topic hebt aangeklikt die je als ballast voor jezelf beschouwd (bedoel ik niet kattig ofzo) dan forum je verder op gezond verstand. Ik zoek ook de Gezondheidspijler nooit op omdat ik veel moeite heb met wat je daar tegen komt maar voor mensen die lotgenoten zoeken is het fijn dat daar hier een plek voor is.Dit verwoordt heel goed wat ik dan ook zou aanraden, als reactie op je vraag Margaretha.
Ik kan er lang of kort over zijn: ik kreeg gewoon geen leuk gevoel bij het venijn dat in die specifieke post van jou naar voren kwam.
Jouw ervaring met het manipulatieve gedrag van die jongen is hartstikke vervelend maar daar kun je natuurlijk niet je argumentatie voor een hele groep mensen, met allemaal verschillende 'gezichten' op baseren. Ik begrijp dat je dan sneller geraakt (geërgerd) bent bij dit soort onderwerpen maar misschien zit dat dan meer in jou en niet eens per se in de forummers aan wie je je dan ergert.
Ik kan er lang of kort over zijn: ik kreeg gewoon geen leuk gevoel bij het venijn dat in die specifieke post van jou naar voren kwam.
Jouw ervaring met het manipulatieve gedrag van die jongen is hartstikke vervelend maar daar kun je natuurlijk niet je argumentatie voor een hele groep mensen, met allemaal verschillende 'gezichten' op baseren. Ik begrijp dat je dan sneller geraakt (geërgerd) bent bij dit soort onderwerpen maar misschien zit dat dan meer in jou en niet eens per se in de forummers aan wie je je dan ergert.
maandag 22 december 2008 om 13:06
Maar in dit specifieke geval vind ik dat venijn, zoals jij het noemt Spinster, niet heel verwonderlijk. Ik herken dat ook wel namelijk, op een gegeven moment ben je er gewoon wel klaar mee. Wij zijn geen hulpinstantie hier, je kunt ook niet van gebruikers van een forum verwachten dat er altijd en eeuwig lief en meelevend gereageerd wordt, zeker na de tigste keer niet meer. Dat gebeurt ook niet bij forummers die zich op andere manier 'misdragen'.
Sterker nog, ik vind het al heel bijzonder dat er nog zoveel mensen zijn die er wél hele postings vol meelevendheid en adviezen aan blijven wijden. Ik vind het wat naief dat er gedacht wordt dat dat betrokkene ook echt zal helpen maar de insteek is lief. Ik zou dat niet op kunnen brengen namelijk.
Sterker nog, ik vind het al heel bijzonder dat er nog zoveel mensen zijn die er wél hele postings vol meelevendheid en adviezen aan blijven wijden. Ik vind het wat naief dat er gedacht wordt dat dat betrokkene ook echt zal helpen maar de insteek is lief. Ik zou dat niet op kunnen brengen namelijk.
anoniem_18275 wijzigde dit bericht op 22-12-2008 13:15
Reden: Aanpassing
Reden: Aanpassing
% gewijzigd
maandag 22 december 2008 om 13:12
Vind ik juist weer het mooie eigenlijk aan zo'n forum Bam.
Op het moment dat jij het zat bent, of dat ik er genoeg van heb, dan is er wel iemand anders die nog wél tijd, geduld en aandacht heeft. En zo houdt je als forummers zelf een forum in balans.
Dat gaat wel eens mis. Maar het gaat nog steeds veel en veel vaker goed.
Op het moment dat jij het zat bent, of dat ik er genoeg van heb, dan is er wel iemand anders die nog wél tijd, geduld en aandacht heeft. En zo houdt je als forummers zelf een forum in balans.
Dat gaat wel eens mis. Maar het gaat nog steeds veel en veel vaker goed.
maandag 22 december 2008 om 14:02
quote:Winston schreef op 22 december 2008 @ 11:08:
Ik zou er wel wat voor voelen om een 'sticky' te zien boven deze pijler met daarin puntsgewijs de regels. Het Moderator topic associeer ik daar niet zo snel mee, en is bovendien ook volgeklakt met discussie.Dat jij het modtopic niet associeert met regels, is natuurlijk geen reden om dan maar nóg een nieuw topic te openen met daarin de regels De openingstekst van het modtopic staat altijd duidelijk bovenaan, zodat het topic volklakken (?) met discussie, daar geen effect op heeft. Verder gaat natuurlijk iedereen akkoord met de huisregels bij aanmelding. Dat die niet gelezen worden, is niet onze verantwoordelijkheid. (Als we het dan tóch hebben over eigen verantwoordelijkheid nemen)
Ik zou er wel wat voor voelen om een 'sticky' te zien boven deze pijler met daarin puntsgewijs de regels. Het Moderator topic associeer ik daar niet zo snel mee, en is bovendien ook volgeklakt met discussie.Dat jij het modtopic niet associeert met regels, is natuurlijk geen reden om dan maar nóg een nieuw topic te openen met daarin de regels De openingstekst van het modtopic staat altijd duidelijk bovenaan, zodat het topic volklakken (?) met discussie, daar geen effect op heeft. Verder gaat natuurlijk iedereen akkoord met de huisregels bij aanmelding. Dat die niet gelezen worden, is niet onze verantwoordelijkheid. (Als we het dan tóch hebben over eigen verantwoordelijkheid nemen)
maandag 22 december 2008 om 14:10
quote:Viva Angel5 schreef op 22 december 2008 @ 14:02:
[...]
Dat jij het modtopic niet associeert met regels, is natuurlijk geen reden om dan maar nóg een nieuw topic te openen met daarin de regels De openingstekst van het modtopic staat altijd duidelijk bovenaan, zodat het topic volklakken (?) met discussie, daar geen effect op heeft. Verder gaat natuurlijk iedereen akkoord met de huisregels bij aanmelding. Dat die niet gelezen worden, is niet onze verantwoordelijkheid. (Als we het dan tóch hebben over eigen verantwoordelijkheid nemen)In de eerste post daarvan staat alleen een verhaal over het niet geven van adviezen over medicatie. Ik vermoed dat het hier over heel veel andere zaken gaat.
[...]
Dat jij het modtopic niet associeert met regels, is natuurlijk geen reden om dan maar nóg een nieuw topic te openen met daarin de regels De openingstekst van het modtopic staat altijd duidelijk bovenaan, zodat het topic volklakken (?) met discussie, daar geen effect op heeft. Verder gaat natuurlijk iedereen akkoord met de huisregels bij aanmelding. Dat die niet gelezen worden, is niet onze verantwoordelijkheid. (Als we het dan tóch hebben over eigen verantwoordelijkheid nemen)In de eerste post daarvan staat alleen een verhaal over het niet geven van adviezen over medicatie. Ik vermoed dat het hier over heel veel andere zaken gaat.
maandag 22 december 2008 om 14:35
Omdat een aantal specifieke regels op 'Psyche' niet in de algemene regels staan (snijden, suicide, andere psychische problemen, etc), en zoals blijkt uit de laatste 2 bans van Digi die er wel zijn (of gelden die specifiek voor haar).
Omdat Psyche blijkbaar een erg gevoelig onderwerp is, dacht ik dat het misschien handig zou zijn wat duidelijker in beeld de spelregels te zetten. Ook omdat in mijn ervaring niet of nauwelijks gelezen worden.
Maar goed, ik modereer hier niet, ik gaf alleen een ideetje over hoe het allicht makkelijker zou kunnen.
Omdat Psyche blijkbaar een erg gevoelig onderwerp is, dacht ik dat het misschien handig zou zijn wat duidelijker in beeld de spelregels te zetten. Ook omdat in mijn ervaring niet of nauwelijks gelezen worden.
Maar goed, ik modereer hier niet, ik gaf alleen een ideetje over hoe het allicht makkelijker zou kunnen.
maandag 22 december 2008 om 15:02
He viev.
Ik wil nog even zeggen dat ik het fijn vind dat er na overleg besloten is om niet meteen moeilijk lopende topic's te verwijderen,maar te kijken of een slotje voldoende is.
Begrijpelijk dat dat per topic bekeken gaat worden in hoeverre dit toelaatbaar is.
En sorry voor het extra werk wat het dan met zich meebrengt
Ik wil nog even zeggen dat ik het fijn vind dat er na overleg besloten is om niet meteen moeilijk lopende topic's te verwijderen,maar te kijken of een slotje voldoende is.
Begrijpelijk dat dat per topic bekeken gaat worden in hoeverre dit toelaatbaar is.
En sorry voor het extra werk wat het dan met zich meebrengt
maandag 22 december 2008 om 16:29
Ik mis niets in de huidige regelgeving van viva. Zeker niet toen het modtopic op deze pijler werd aangepast. En net wat Viev5 zegt. Bij aanmelding op het forum wordt er al gewezen op je eigen verantwoordelijkheid. En er is nog een extra attentie op het modtopic geplaatst. De regels zijn wat mij betreft duidelijk, helder en geen speld tussen te krijgen. Lees je de regels niet, of trek je je er niets van aan. Dan is het aan de mods om in te grijpen en een passende maatregel te nemen. Mocht het zelfregulerende karakter op een topic niet (meer) werken.
woensdag 24 december 2008 om 23:51
up voor iemand die vroeg waar het topic heen was op het modorator topic
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
