Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid

20-12-2008 16:26 319 berichten
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?

Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?



Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:

Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?



Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?



Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?

Er zijn vast nog wel meer vragen...
Loomii, als iemand duidelijk maakt dat hij of zij vecht, dan heb ik er al veel minder moeite mee...
Alle reacties Link kopieren
@ Tangerine

je hoeft niet alles te uiten wat je denkt.



reakties als oh heb je haar weer vind ik ook heel vaak ongepast

net zoals de manier waarop je nu de discussie met Elninjoo aangaat hier en daarbij maar even doet alsof iedereen jouw mening deelt



Ook dat is manipulatief!
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 12:01:

Het is de toon die de muziek maakt, beste ElNinjoo. Ik vind dat er echt níks mis is met direct zijn en zeggen waar het op staat. Je woordkeus is alleen vaak zo... zo extreem eigenlijk. Iedereen weet inmiddels dat je niks met kinderen hebt. Dat is prima, dat is jouw keus, daar heb ik verder alle begrip voor. Máár je brengt dingen over kinderen altijd zo bot.

In plaats van dat je zegt 'je weet dat ik zelf niets met kinderen heb en ik zou deze situatie heel erg vervelend vinden', roep je ongenuanceerd dat zo'n rottig aanhangsel inderdaad een big dealbreaker is. Het zou al anders klinken als je zou zeggen 'ik zou hier zelf niet mee kunnen leven om die en die redenen'.

Je kunt direct zijn zonder compleet ongenuanceerd te worden, je kunt zeggen waar het op staat zonder ontzettend bot te zijn.



Heb je door hoe mensen vaak op je reageren? Héél vaak krijg je commentaar van mensen, roepen ze 'daar is ElNinjoo weer', of 'oh met háár heb ik altijd zo'n moeite!'. Dan schiet je toch je doel voorbij?



Dat jij rationele argumenten op tafel wil leggen en patronen wil doorbreken is bewonderenswaardig, maar vaak ben je níet rationeel doordat je je eigen mening op een botte manier naar voren brengt.



Maar goed, dit topic gaat niet over jou tenslotte en de discussie gaat ook niet over ons twee, dus ik zal verder mijn mond houden.

Het is ook niet mijn streven om 'n grijze muis in de massa te worden. Ik sta achter de dingen die ik zeg en hoe ik ze zeg. Eerlijk gezegd betekenen de positieve reacties die ik daarop krijg van mensen die mijn inbreng 'n verademing vinden voor mij veel meer dan wanneer ik als grijze muis door 'n bescheiden mening niet eens zou opvallen.

Vind het bovendien niet aantrekkelijk om 'n forummentaliteit te proberen te creeeren waarbij iedereen gematigd is. Ik vind juist de extremen veel interessanter om te lezen. Heb verder ook helemaal geen moeite met mensen die mij 'n keer 'n veeg uit de pan geven. Tegenwind doet de vlieger immers stijgen.
Als je denkt dat je eigen posts alleen maar een negatief effect hebben, moet je ze dan toch plaatsen?



Iedereen is natuurlijk vrij om te posten wat hij of zij wil, maar wat is de meerwaarde van het wel posten als het alleen maar een negatief effect heeft?



Of als iemand anders je er op wijst dat je posts averechts werken, geef je zo iemand dan het voordeel van de twijfel en hou je je mond?



Ik begrijp de vraag niet.



Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?



Nou, ik kan me niet voorstellen dat iemand op dat topic gaat / blijft reageren?



Wat ik wel zorgelijk vind, dat die enkele forummers die in mijn ogen echt teveel issues hebben, door anderen forummers ook gebruikt worden als een soort sensatie, of om even je eigen frustraties op kwijt te kunen.



Misschien kan er bij elke pijler op het forum, een "hoekje" met links gemaakt worden?
Nee hoor zonlicht, ik geef aan dat het míjn mening is en ik manipuleer helemaal niet, ik zeg wat ik denk. Dat is iets heel anders.



En inderdaad, je hoeft niet altijd te zeggen wat je denkt, maar ik ken ElNinjoo inmiddels ook goed genoeg om te weten dat ze niet stante pede op haar ongetwijfeld zeer bevallige teentjes getrapt is.



Dus eeeh.. waaar bemoei je je eigenlijk mee .



(Ja, ik ben soms ook een ongelooflijke bitch, prima.)
Als je je er bewust van bent en het is je keus ElNinjoo, dan moet je je vooral zo blijven profileren natuurlijk.
quote:cherrytomaatje schreef op 20 december 2008 @ 16:53:

[...]





Elninjoo, ik zou het met je eens zijn, ware het niet dat dit soort opmerkingen ook gedrag dat bij anorexia hoort bij anderen kan oproepen. Ooit gehoord van pro-ana sites die om deze reden vaak voorzien zijn van een waarschuwing?



Ja, maar 1 forummer die "pro-ana" is kan niet zoveel beginnen. Pas als andere forummers hier in mee gaan, net zoals iemand die duidelijk ziek is blijven "voeden", word het een probleem. Sommige dingen kunnen gewoon niet en gaan te ver, maar ik denk dat het lastig is dit in 1 forumregel samen te vatten. Ik denk dat iedereen met een gezond verstand wel weet wat te ver gaat.



Misschien gaat het er niet zo zeer om wat niet op een forum thuis hoort (want dat zijn zoveel dingen), maar om wat er wel thuis hoort. En dat dan a la a SMART (alleen gaat het hiet niet om een doel) in 1 forumregel vastleggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 12:20:

Nee hoor zonlicht, ik geef aan dat het míjn mening is en ik manipuleer helemaal niet, ik zeg wat ik denk. Dat is iets heel anders.



En inderdaad, je hoeft niet altijd te zeggen wat je denkt, maar ik ken ElNinjoo inmiddels ook goed genoeg om te weten dat ze niet stante pede op haar ongetwijfeld zeer bevallige teentjes getrapt is.



Dus eeeh.. waaar bemoei je je eigenlijk mee .



(Ja, ik ben soms ook een ongelooflijke bitch, prima.)



Als jij zelf gaat posten"

Iedereen weet inmiddels...

dan post je ook namens mij en dat heb ik liever niet Tangerine



daarom reageer ik op jou

en dat je jezelf nu direkt een bitch noemt moet jezelf weten, maar ik vind het veelzeggend!
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 21 december 2008 @ 12:10:

Loomii, als iemand duidelijk maakt dat hij of zij vecht, dan heb ik er al veel minder moeite mee...



Van wat ik er van gezien heb, vechten mensen met een psychische ziekte zich over het algemeen helemaal de rimram. Alleen is dat voor de buitenwereld vaak moeilijk te zien / in te schatten. En zeker bij BPS is dat lastig. Ook professionals worden regelmatig nog helemaal tureluurs van hun cliënten.



En hoewel het soms moeiijk op de brengen is, vind ik toch dat we ook voor mensen die zich gedragen zoals bv Digi dat doet, mededogen zouden moeten kunnen opbrengen. Je hoeft niet alles op het forum (of daarbuiten) te tolereren, maar je hoeft ook niet pissig te worden op de persoon in kwestie. Net zo goed als je niet pissig hoeft te worden op iemand met reuma die maar niet opschiet bij het in het bagarek leggen van haar/zijn koffer in de trein.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn hier anders heel wat forummers die hun eigen, soms afwijkende, mening hebben en die vriendelijk doch duidelijk weten te ventileren zonder een grijze muis te zijn, Elninjoo.



Je hoeft niet bot om je heen te trappen om je te onderscheiden.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
Alle reacties Link kopieren
quote:Loving_Life schreef op 21 december 2008 @ 12:23:

[...]

Ja, maar 1 forummer die "pro-ana" is kan niet zoveel beginnen. Pas als andere forummers hier in mee gaan, net zoals iemand die duidelijk ziek is blijven "voeden", word het een probleem. Sommige dingen kunnen gewoon niet en gaan te ver, maar ik denk dat het lastig is dit in 1 forumregel samen te vatten. Ik denk dat iedereen met een gezond verstand wel weet wat te ver gaat.



Misschien gaat het er niet zo zeer om wat niet op een forum thuis hoort (want dat zijn zoveel dingen), maar om wat er wel thuis hoort. En dat dan a la a SMART (alleen gaat het hiet niet om een doel) in 1 forumregel vastleggen.Wat denk ik nog wel belangrijk is, is dat wij (forummers) anderen (ook forummers) alleen maar kennen uit hun postings. En wat daarin staat hoeft niet perse de waarheid te zijn. Dit kan een onschuldige onwaarheid zijn (bijv ivm herkenbaarheid zeggen dat je in A'dam woont, terwijl het R'dam is), maar misschien kicken sommigen ook op aandacht en maken dan een topic aan waarin ze als heul zielig naar voren komen om zich vervolgens te wentelen in allerlei medelevenswensen... Maar het RL van die persoon hoeft dan nog niet zo'n missere te zijn. Feit is, dat wij de waarheid niet weten...
quote:Poezewoes schreef op 21 december 2008 @ 12:28:

Er zijn hier anders heel wat forummers die hun eigen, soms afwijkende, mening hebben en die vriendelijk doch duidelijk weten te ventileren zonder een grijze muis te zijn, Elninjoo.



Je hoeft niet bot om je heen te trappen om je te onderscheiden.

Maar ik wil me niet anders voordoen dan ik ben. Ik heb toch veel meer aan de mensen die mij mogen om wie ik echt ben, dan aan mensen die mij wellicht zouden mogen omdat ik me aangepast gedraag?



Verder ben ik 't met Zonlicht eens dat Tangerine ook voor andere mensen spreekt ipv alleen voor zichzelf.
Alle reacties Link kopieren
Dat is prima, Elninjoo. Jouw manier. Maar bestempel niet direct iedereen die het anders doet als grijze muizen. Daar haal je je standpunt dat je helemaal jezelf bent eigenlijk aardig mee onderuit zelfs.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
quote:Loving_Life schreef op 21 december 2008 @ 12:18:

Wat ik wel zorgelijk vind, dat die enkele forummers die in mijn ogen echt teveel issues hebben, door anderen forummers ook gebruikt worden als een soort sensatie, of om even je eigen frustraties op kwijt te kunen.

Mee eens.



Maar geen idee hoe je dat zou moeten voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:zonlicht2 schreef op 21 december 2008 @ 12:25:

[...]





Als jij zelf gaat posten"

Iedereen weet inmiddels...

dan post je ook namens mij en dat heb ik liever niet TangerineIk vind dat je overdrijft. Het is algemeen bekend dat elninjoo een kinderhater is, en hoewel er vast wel een enkeling zal zijn aan wie dat voorbij is gegaan, vind ik het overdreven om Tangerine af te schieten op het woord ''iedereen'.
Eens met Loving_Life.....een belangrijke, interessante discussie.



Ik heb veel geleerd van het forum. Het meest heb ik eigenlijk geleerd over hoe verschillend er wel niet tegen bepaalde onderwerpen aangekeken kan worden. Of soms de balans in een discussie verschuift waarbij eerst een TO wordt bijgevallen en twee pagina's later ineens een aansteller is of zo. Dat er altijd mensen zullen zijn die advocaat van de duivel spelen. En hoe sommige mensen heel zwart-wit denken en anderen soms alles platrelativeren (zo eentje ben ik zelf ook ).



Maar uiteindelijk dus het meeste wat het me leert is hoe verschillend mensen zijn, en tegelijk ook vaak hetzelfde.
quote:korenwolf schreef op 21 december 2008 @ 12:37:

[...]



Mee eens.



Maar geen idee hoe je dat zou moeten voorkomen.Nou, misschien moeten die forummers daar eens op aangesproken worden, ik ben heel benieuwd naar wat ze daar over te zeggen hebben. Als ik kijk naar het topic "geen baan kunnen houden", daar zitten een paar forummers die op andere topics op mij overkomen als intelligent en empatisch, maar hoe het er daar aan toe gaoe en hoe iemand die duidelijk problemen heeft wordt gezien als makkelijk vermaak (zo komt het iig op mij over), vind ik schandalig.
Alle reacties Link kopieren
Vivastudent, geen idee hoelang je hier al rondloopt maar er zijn aardig wat forummers die elkaar IRL kennen of hebben leren kennen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
quote:loomii schreef op 21 december 2008 @ 11:12:

Wat betreft het specifieke geval waar we het hier niet over mogen hebben, ik heb me de afgelopen jaren regelmatig wild lopen ergeren aan het voetstuk waar en groep forummers deze dame in kwestie op plaatsten en in feite risicovol gedrag bij haar aanmoedigden. Ik snap niet hoe mensen die zgn. wél psychisch gezond zijn zoiets achterlijks kunnen doen. Dat is m.i. dus een verantwoordelijkheid van de community, als je ziet dat iemand zichzelf in de nesten aan het werken is, ga daar niet bij staan te cheerleaden omdat je het allemaal zo reuze interessant vindt.



Mee eens. Maar wat is precies de grens? Wanneer is het iemand zijn eigen verantwoordelijkheid laten en wanneer is het cheerleaden?

Als ik bijvoorbeeld een forumster bij haar derde baantje in vier maanden opnieuw succes wens, zou je dat dan cheerleaden noemen?



En vind je dat de Viva-redactie daar bij Digi niet ook een rol in heeft gespeeld, met interview en weblog?
Jemig, nu ik mezlef zo terug lees denk ik; wat een vage posting....



Ik bedoel eigenlijk dat er altijd zo'n diversiteit is op het forum en dat ik dat heel mooi vind, ook al betekent dat dat niet iedereen denkt zoals ik denk. Want daarin ben ik soms nogal hardleers.....accepteren dat niet eidereen hetzelfde is als ik.
quote:Loving_Life schreef op 21 december 2008 @ 12:44:

[...]





Nou, misschien moeten die forummers daar eens op aangesproken worden, ik ben heel benieuwd naar wat ze daar over te zeggen hebben. Als ik kijk naar het topic "geen baan kunnen houden", daar zitten een paar forummers die op andere topics op mij overkomen als intelligent en empatisch, maar hoe het er daar aan toe gaoe en hoe iemand die duidelijk problemen heeft wordt gezien als makkelijk vermaak (zo komt het iig op mij over), vind ik schandalig.

Dat vind ik ook schandalig. En er zijn verschillende forummers die anderen er telkens opnieuw weer op aanspreken. Helpt niks, er wordt dan steeds gezegd: "in het begin leefde ik nog mee, maarrr...." of "het is een openbaar forum, als je niet tegen duidelijke (lees: botte) reacties kunt moet je niet posten", enzovoort.

Het valt heel moeilijk bij te sturen.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:JWvB schreef op 21 december 2008 @ 12:41:

[...]





Ik vind dat je overdrijft. Het is algemeen bekend dat elninjoo een kinderhater is, en hoewel er vast wel een enkeling zal zijn aan wie dat voorbij is gegaan, vind ik het overdreven om Tangerine af te schieten op het woord ''iedereen'.



Het is me bekend dat Elninjoo uitgesproken posts heeft over kinderen. Jij noemt haar een kinderhater



Ik schiet Tangerine niet af, ik vraag haar niet namens mij te spreken.



En daar gaat het nu net weer om in deze hele discussie

Wat moet je wel en niet zeggen op een forum?

Wat laat je langs je heengaan?

Wanneer moet er ingegrepen worden?

En wat kan en mag er dan gebeuren?
quote:zonlicht2 schreef op 21 december 2008 @ 12:51:

[...]





Het is me bekend dat Elninjoo uitgesproken posts heeft over kinderen. Jij noemt haar een kinderhater



Ik schiet Tangerine niet af, ik vraag haar niet namens mij te spreken.



En daar gaat het nu net weer om in deze hele discussie

Wat moet je wel en niet zeggen op een forum?

Wat laat je langs je heengaan?

Wanneer moet er ingegrepen worden?

En wat kan en mag er dan gebeuren?



Op al je vragen zullen alle forummers andere antwoorden hebben.



Ik denk dat de motivaties om op dit forum te zitten ook nogal uiteen lopen.
Zonlicht, ik schreef "Iedereen weet inmiddels dat je niks met kinderen hebt. ". Misschien is het inderdaad aan een enkeling voorbij gegaan dat elninjoo niks met kinderen heeft, maar verder leg ik geen enkel waardeoordeel in deze zin. Dus waar maak je je eigenlijk druk om?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven