Forum: (on)verantwoord gebruik en verantwoordelijkheid

20-12-2008 16:26 319 berichten
Op het moderatortopic loopt een interessante discussie over dit forum: voor wie is forummen (niet) goed, wat is de verantwoordelijkheid van forummers en van moderators hierin?

Het moderatortopic is daar niet voor bedoeld, dus hier verder?



Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:

Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?



Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?



Moeten voor iedereen dezelfde regels gelden, of kun je voor mensen die hier al langer komen speciale regels toepassen?

Er zijn vast nog wel meer vragen...
Alle reacties Link kopieren
Spinster, dat zou kunnen dat het per 1 januari anders geregeld is bij de KT. Iedere regio heeft/had zijn eigen manier van werken...

Als de KT onder de BJZ komt zal het zeker veranderen en de werkwijze natuurlijk ook.
Ik neig ook naar de oplossing van Mariannanas.



Maar dan strenger: verbied gewoon ALLE topics over persoonlijkheidsstoornissen, ontwikkelingsstoornissen en ander leed waar een professional aan te pas moet komen.



Uitzondering zou je eventueel kunnen maken voor topics van familieleden. Als mensen hier maar niet gaan outacten of zichzelf diagnosticeren.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben geen voorstander van speciale regels voor bepaalde forummers. Bestaande regels zijn genoeg om zich binnen te bewegen en er wordt dus al nagedacht over mogelijke triggers en beleid op aangepast.

Als je regels oprekt voor bepaalde forummers maak je je eigen grenzen als moderators rekbaar en dus minder duidelijk te handhaven.

-vraag me naar aanleiding van het voorbeeld af of er wel beleid is op dit forum t.a.v. pro ana-



Ik zou het fijn vinden als iederéén zich kan uiten op dit forum. Ook de lezer heeft een verantwoordelijkheid om zich verre te houden van topics die hem of haar triggeren. Hulpverlening is wel belangrijk maar bepaald niet een vervanging voor een uitlaatklep onder gewone mensen. Al is het alleen maar omdat je als hulpzoeker de hulpverlener niet gelooft als die je complimenten geeft -ja, dat móet ze toch, dat is haar werk-

Daarnaast denk ik dat psychische patiënten zich al genoeg verloren van de rest van de wereld voelen, hier geband worden van het uiten van psychische problemen maakt dat gevoel van verlorenheid alleen maar groter.



Verantwoordelijkheid van de forummers kan niet verder gaan dan de gedragsregels. Iedere, ook de meer felle forummer, zal van mening zijn dat ze zich verantwoordelijk gedraagt t.a.v. een andere forummer. Iedereen heeft ook een ander idee van wat een ander nog kan trekken en wat niet meer, en niemand heeft hierover de volledige wijsheid in pacht.



Nazorg: beter geen nazorg aanbieden dan erachter komen dat geboden nazorg niet toereikend is. In het geval van ernstige psychische problemen heeft Viva niet de faciliteiten om goede nazorg te verlenen. Ze zijn tenslotte niet opgeleid als hulpverleners.
Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?
Alle reacties Link kopieren
Deels eens met Poezewoes en Elninjoo, al denk ik dat een psychepijler met daarin de topics die er staan zoals ze er staan, de zaken wel érg faciliteert. Dat mensen bij gebreke van een psychepijler dan uitwijken naar een andere pijler is 1 ding, het massaal ventileren van ernstige psychische stoornissen op een aparte uithoek van een forum als Viva is weer een ander. Ik vind dat Viva zich daar verre van moet houden.



Begrijp me niet verkeerd: ik vind er niets mis mee dat mensen lotgenoten zoeken en met ervaringsdeskundigen willen praten, maar ik denk dat dat soort zaken op een professioneel forum moet plaatsvinden, met moderators die verstand van zaken hebben en veel eerder zien wanneer iets gaat escaleren dan hier op Viva het geval is.
.
quote:tangerine schreef op 20 december 2008 @ 17:18:

Ik zie het zo: viva (samona) host een forum. Het is hun 'huis'. En als iemand zich dusdanig gedraagt dat andere gasten daar vreselijk last van hebben, zijn ze gerechtigd de 'dader' uit hun huis te verwijderen.Nu lijkt het net alsof het gaat om overlast veroorzaken. Ik vind dat een forummer niet per se overlast veroorzaakt door psychische problemen hier te dumpen.
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 17:19:

Ik neig ook naar de oplossing van Mariannanas.



Maar dan strenger: verbied gewoon ALLE topics over persoonlijkheidsstoornissen, ontwikkelingsstoornissen en ander leed waar een professional aan te pas moet komen.



Uitzondering zou je eventueel kunnen maken voor topics van familieleden. Als mensen zichzelf hier maar niet gaan outacten of zichzelf diagnosticeren.He-le-maal mee eens.
.
De psychepijler kent weinig 'rellen', maar als er op de psyche-pijler iets mis loopt, loopt het altijd direct ook gigantisch uit de hand - juist omdát het om zulke precaire zaken gaat.



Shining, ik gooi mensen die zich op een bepaalde manier gedragen ook mijn huis uit, dus ik vind dat viva dat ook gewoon mag. Ik vind dat men op viva over het algemeen nog bijzonder soepel modereert eigenlijk....
Alle reacties Link kopieren
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:20:

Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?Omdat de mensen op een gezelligheidsforum niet bevoegd zijn psychiatrische problematiek te behandelen. Heeft niets met uitsluiting of snoeren der monden te maken, maar alles met het principe dat er voor alles een tijd en een plaats is.
.
quote:mamzelle schreef op 20 december 2008 @ 17:19:



Ik zou het fijn vinden als iederéén zich kan uiten op dit forum. Ook de lezer heeft een verantwoordelijkheid om zich verre te houden van topics die hem of haar triggeren.

Hier ben ik 't volledig mee eens!



Misschien kan viva in het huishoudelijk reglement opnemen dat zij niet verantwoordelijk zijn voor het psychisch welbevinden van hun bezoekers. En dat mensen zelf de eigen verantwoording moeten nemen bij 't plaatsen van topics of 't in discussie gaan. Is hier eigenlijk 'n leeftijdsbeperking op dit forum? Dat je aan moet vinken dat je tenminste 18 jaar bent?
Ik vind het ook best wel tegenstrijdig eigenlijk. Er bestaat een psychepijler, maar over je allergrootste problemen mag je niet praten. Waar ligt de grens dan en hoe moet iemand die psychische problemen heeft die grens bepalen?
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:20:

Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?Dat is ook weer waar. Maar draagt een forum er niet aan bij dat mensen erin blijven hangen? Het is immers voor veel mensen een verslaving, een manier om hun problemen juist te ontlopen.
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 16:26:

Ik heb de volgende vragen (van Evidenza) geknip-plakt:

Hoever gaat de verantwoordelijkheid van de forummers en de Viva ten aanzien van de "emotioneel zwakkeren". Is er bijvoorbeeld na bannen van iemand van wie je weet dat ze zomaar weer eens een zelfmoordpoging zou kunnen ondernemen nazorg nodig? Wenselijk?

Ook loopt er een discussie over dit forum als uitlaatklep. Moet je iedereen de kans geven om zich te uiten, of zijn er mensen voor wie dat geen goed idee is. Moet je die mensen dan tegen zichzelf in bescherming nemen?



De kern van de zaak is dat de samenleving niet maakbaar is en dat menselijk leed niet altijd te voorkomen is. Dat geldt voor het echte en het virtuele leven. Ik denk dat mensen niet altijd (tegen zichzelf) in bescherming genomen kúnnen worden. In mijn ervaring worden op het forum doorgaans voldoende suggesties gedaan voor professionele hulp. Als iemand die suggesties naast zich neer legt houdt het op. Een forummer in nood kan immers niet verplicht worden tot het accepteren van hulp of zorg.



Ik zou er overigens geen probleem mee hebben als voor bepaalde forummers een apart regime zou gaan gelden. Gelijke monniken zijn zelden gelijk. Prima dus als sommige forummers meer krediet krijgen van de moderators dan anderen.
Korenwolf, daar gaat het toch ook om? Iemand brengt een half forum in rep en roer omdat iemand door het lint gaat. Dát is de reden dat iemand geband wordt, omdat 'men' geen zin heeft in zelfmoordaankondigingen, pro-ana acties (ik mag iig toch hopen dat iemand daarom geband wordt), pro-snij acties en 'ik-schop-om-me-heen' acties. Dat is nl. sociaal niet echt geaccepteerd gedrag, en terecht lijkt me.

Het is gewoonweg gevaarlijk: voor de forummer zelf, die door het lint gaat, voor de omstanders, die mss getriggerd worden (pro-ana is een perfect voorbeeld). Niemand wordt er beter van.



Ik ben ervoor om dat soort dingen gewoon niet toe te staan.
Mariannas en Tangerine, ik snap het wel, maar ik vind het dubbel. ZOals ik al zei, waar ligt de grens? Is een zelfmoordaankondiging de grens? Of een opmerking van iemand dat zij onder de 35 kilo wil gaan wegen? Of dat iemand haar medicatie niet meer wil innemen ook al is dit strikt noodzakelijk?



Ik denk dat die grens héél moeilijk te bepalen is.
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:20:

Ik vind dat mensen niet zo snel geband moeten worden. Een forum is een afspiegeling van de maatschappij en overal kom je mensen tegen die diep in de put zitten of in psychische nood. Waarom hen steeds de mond snoeren?

Ben ik 't ook mee eens!



Ik begrijp dat Digi weer geband is? 'k Heb haar discussie voor het grootste deel gevolgd en vond dat ze daar gewoon netjes reageerde en dus geen enkele reden om de mond te snoeren.
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:26:

Of een opmerking van iemand dat zij onder de 35 kilo wil gaan wegen? Moet gewoon mogen. Net zoals degene die daarop 'n foto plakt met 'n super uitgemergelde gratenbaal die op sterven na dood is.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het er dus falikant mee oneens dat persoonlijkheidsstoornissen, ontwikkelingsstoornissen en ander leed waar een proffessional aan te pas moet komen moeten worden geweerd.

Niet voor elke persoonlijkheidsstoornis is een gepast forum.

Persoon blijft evengoed met problemen zitten en kan dan dus nergens heen dan naar zijn/haar hulpverlener.

Dat is kóud.
quote:shining schreef op 20 december 2008 @ 17:26:

Mariannas en Tangerine, ik snap het wel, maar ik vind het dubbel. ZOals ik al zei, waar ligt de grens? Is een zelfmoordaankondiging de grens? Of een opmerking van iemand dat zij onder de 35 kilo wil gaan wegen? Of dat iemand haar medicatie niet meer wil innemen ook al is dit strikt noodzakelijk?



Ik denk dat die grens héél moeilijk te bepalen is.



Ik ben het met je eens, die grens is heel moeilijk te bepalen. Waarschijnlijk ligt die grens voor jou ook anders dan voor mij. Ook kun je niet 'alle situaties' in de regels opnemen. Het is ergens dus een soort onderbuik gevoel waar je het mee moet doen en dat is erg lastig.



Ik ga toch proberen voor mezelf te formuleren wat ik de grens vind.



Ik vind een zelfmoordaankondiging inderdaad over de grens.

Ik vind een anorexiapatiënte die schrijft over haar strijd tegen haar ziekte, op zich niet over de grens. Ik vind een anorexiapatiënte die keihard wil blijven lijnen, dat aan iedereen vertelt en die iedereen 'ziet' wegglijden op het forum, wel over de grens.



Misschien is het idee wel dat je wat mij betreft in alle rust en wederzijds respect met lotgenoten mag praten over je ziekte, maar dat je dus níet een forum deelgenoot hoeft te maken van je crises.. Maar het is heel lastig om te definiëren, daarin ben ik het helemaal met je eens.
@ Tangerine, misschien is het een nuanceverschil of een verschil in formuleren. Maar ik "overlast'' en ''ongewenst sociaal gedrag'' zo veroordelend klinken. Ik vind het gedrag alleen ongewenst op dit forum. En als iemand in de Kalverstraat een zelfmoordaankondiging doet, is mijn eerste zorg toch om die persoon bij de hulpverlening te krijgen. En niet het beschermen van het winkelende publiek tegen overlast.
quote:elninjoo schreef op 20 december 2008 @ 17:29:

[...]



Moet gewoon mogen. Net zoals degene die daarop 'n foto plakt met 'n super uitgemergelde gratenbaal die op sterven na dood is.



Vind ik ook.

En als iemand haar kind verwaarloost? Ook ingrijpen? Daar hoor je nooit iemand over. De grens is verrekte moeilijk te bepalen. Ik denk dan ookdat mensen om psychische problemen niet zo snel een ban moeten krijgen. Ik ben niet tegen bannen om andere redenen, maar in dit soort gevallen vind ik het niet terecht.
Korenwolf, mijn excuses voor mijn eerdere posts trouwens.

Ik zie dat dit een goed topic is
quote:mamzelle schreef op 20 december 2008 @ 17:31:

Persoon blijft evengoed met problemen zitten en kan dan dus nergens heen dan naar zijn/haar hulpverlener.

Dat is kóud.Maar hier wordt iemand lang niet altijd geholpen en krijgt soms zelfs gevaarlijke adviezen. Dat is pas koud...
Fijn, shining, dat je het toch ok vindt!
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 20 december 2008 @ 16:44:

[...]





Nou, stel: je weet dat ik anorexia heb. (Is niet zo, is voorbeeld.) En je ziet mij meeschrijven op een dieettopic, '5 kilo voor de Kerst' o.i.d. Je probeert mij ervan te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Ik doe het toch. Ik word vervolgens genegeerd in dat groepje en open zelf een dieettopic. Is daar wat aan te doen, en zo ja, wat?



M'n reactie is een beetje laat omdat ik eerst op zoek ben gegaan en heb gevonden waar dit allemaal vandaan komt. Daardoor snap ik je voorbeeld ook stukken beter. Dankjewel in elk geval voor de uitleg.



Ik vind dat volwassen (en mensen die zichzelf volwassen genoeg vinden om op een volwassenenforum te schrijven) zelf de belangrijkste verantwoordelijkheid over zichzelf hebben. Ja, ook de anorexiapatient die je als voorbeeld geeft. Het viva-forum is best belangrijk natuurlijk (duh!) maar laten we vooral niet de illusie hebben dat we iemand van de anorexia af kunnen helpen door hem of haar van een dieet-forum te weren. Zesduizend andere fora én niet te vergeten de echte wereld zijn er ook nog en daar word je ook niet alleen maar tegen jezelf beschermd. Sterker nog, ik denk dat als het Viva-forum dit soort "beschermingen" in zou voeren, het nog veiliger (en dus in mijn ogen ook saaier) zou worden dan het Donald Duck - forum. (heb niet gecheckt of het bestaat, sorry)



Een forum is toch net als de echte wereld, alleen dan zonder elkaar te zien? Volgens mij moet het dan niet veiliger worden gemaakt dan de echte wereld, hier bereik je echt niets mee. Gevaren genoeg, ook buiten de wereld die Viva heet.



In dit geval; ik ben hier denk ik te kort en te weinig om heel erg op de hoogte te zijn van de situatie waar het hier over gaat. Ik heb het betreffende topic vluchtig doorgelezen en begrijp wat de verschillende meningen zijn.



Om nog even op je voorbeeld van de anorexiapatient in te gaan:

-Als je het vervelend vindt dat iemand niets doet met de adviezen om vooral niet te gaan afvallen, waarom blijf je dan advies geven? Als er niet naar je advies wordt geluisterd, dan ben je daar toch op een gegeven moment klaar mee? Ga dan niet boos worden dat er niet geluisterd wordt, maar neem zelf de wijze beslissing om geen advies meer te geven.

- wat schiet je er mee op om die persoon " tegen zichzelf te beschermen" door hem of haar te bannen? Is er buiten het viva-forum wat hem of haar in gevaar zou kunnen brengen dan?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven