Psyche
alle pijlers
Geen Innerlijke monoloog
zaterdag 17 oktober 2020 om 11:31
Dag iedereen,
Een paar jaar geleden ontdekte ik dat mijn denken misschien anders is dan dat van de meeste mensen, ik heb namelijk geen innerlijke monoloog,ik heb geen stem in mijn hoofd die constant wat zegt, mijn hoofd is bijna altijd leeg. Bovendien kan ik ook niet visualiseren. Het is niet dat ik helemaal niet kan visualiseren. Als ik bijvoorbeeld aan een appel denk, dan moet ik echt mijn best doen om het beeld vast te houden na ongeveer 1 a 2 seconden is het beeld meestal weg en bovendien is het beeld ook vrij wazig dit heb ik met alles.
Zelfs als ik een innerlijke monoloog wil moet ik mijn best doen als ik stop met concentreren, dan verdwijnt de stem in mijn hoofd het blijft niet automatisch hangen het gaat gewoon niet van zelf. Ik heb ook moeite met onthouden vaak schrijf ik dingen op of praat ik hardop tegen mezelf om enigszins wat te onthouden.
Ik hoop met dit topic mensen te vinden met een soortgelijk probleem, en wil ik ook weten hoe sommige van jullie denken in het algemeen denken jullie allemaal met beelden en een monoloog?
Een paar jaar geleden ontdekte ik dat mijn denken misschien anders is dan dat van de meeste mensen, ik heb namelijk geen innerlijke monoloog,ik heb geen stem in mijn hoofd die constant wat zegt, mijn hoofd is bijna altijd leeg. Bovendien kan ik ook niet visualiseren. Het is niet dat ik helemaal niet kan visualiseren. Als ik bijvoorbeeld aan een appel denk, dan moet ik echt mijn best doen om het beeld vast te houden na ongeveer 1 a 2 seconden is het beeld meestal weg en bovendien is het beeld ook vrij wazig dit heb ik met alles.
Zelfs als ik een innerlijke monoloog wil moet ik mijn best doen als ik stop met concentreren, dan verdwijnt de stem in mijn hoofd het blijft niet automatisch hangen het gaat gewoon niet van zelf. Ik heb ook moeite met onthouden vaak schrijf ik dingen op of praat ik hardop tegen mezelf om enigszins wat te onthouden.
Ik hoop met dit topic mensen te vinden met een soortgelijk probleem, en wil ik ook weten hoe sommige van jullie denken in het algemeen denken jullie allemaal met beelden en een monoloog?
woensdag 21 oktober 2020 om 20:03
woensdag 21 oktober 2020 om 20:10
Het zou zo maar kunnen dat het onsamenhangend is. Ik ben al jaren hier mee bezig, en het is voor mij erg lastig inschatten wat een ander er wel of niet van begrijpt. Dat het op een forum gaat helpt daar ook niet aan bij.Doggo schreef: ↑21-10-2020 15:10Nou, ik heb jou heel veel berichten het woord laten doen zonder een oordeel te vellen. Ik probeer ook vragen te stellen, om tot de kern te komen van wat je bedoelt en denkt.
Ik focus mij niet eendimensionaal op een woord, ik ga vooral in op de dingen die je schrijft. Ik geef eerlijk toe dat het moeilijk is om te begrijpen wat je punt eigenlijk is, en dat ik daardoor blijkbaar je niet goed begrijp, maar daar heb je zelf ook een groot aandeel in door onsamenhangend te schrijven.
Waarom moet ik de test terzijde schuiven? Als ik het ergens niet mee eens ben mag ik daar best over discussiëren. Ik heb ook veel goede argumenten waarom zo’n test geen waarde heeft, in de zin dat het niets over iemands persoonlijkheid zegt. Terwijl dat me toch wel het uitgangspunt lijkt van een persoonlijkheidstest. Het schiet dus zijn doel voorbij in de wijze waarin de test is opgesteld. Wellicht ben jij juist degene die geen idee heeft hoe zo’n test te interpreteren. Het gevaar daarvan is is dat je te veel waarde kan gaan hechten aan een bepaalde uitslag, en jezelf en anderen gaat identificeren met iets dat ze niet zijn. Dat heb je in dit topic al meerdere malen laten doorschemeren. Elk bericht van jou gaat ook continu terug naar deze test, waarom doe je dat? Vind jij dat deze test iets over iemand zegt?
Wat betreft die test; als je er niet in gelooft dan lijkt het me dat je er vooral niets mee moet doen.
Je gaf eerder aan dat je het storend vond dat ik een bepaalde redenatie had bij autisme. Dat heb ik ook erkend, dat het wellicht wat simplistisch was, maar hoewel ik me niet zo snel stoor, zie ik dit nu bij jou ook terug.
Je hebt 12 minuten geïnvesteerd, een uitslag gekregen en geoordeeld dat het niet geloofwaardig is. Maar je hebt geen idee wat je überhaupt ingevuld hebt en daarnaast begin je termen te gebruiken die nergens genoemd heb.
Ik gebruik overal het woord persoonlijkheidstype, niet persoonlijkheid. Sterker nog in mijn uitleg hoe een ISTP in elkaar zit, geef ik expliciet aan dat het een bepaald type is, maar dat iedere ISTP anders is.
Als je dat soort zaken, gemakshalve even niet meeneemt, dan valt er voor mij weinig te discussiëren. Ik discussieer over het algemeen niet, ik voer gesprekken op basis van feiten. Maar als iemand daar eigenlijk weinig kaas van gegeten heeft, dan beëindig ik het gesprek meteen. Ik kan daar niets mee.
Die test is gebaseerd op de typologieën van Jung. Dat is toch echt geen kleine jongen in de wereld van de psychologie. Ik heb daar wel vertrouwen in.
Het zegt dus niets over de persoon, maar over het type. Als je nog een voorbeeld wilt; kijken even lang leve de liefde terug van vandaag met ene Caroline. Op het moment dat zij binnenkomt, weet ik al dat wij waarschijnlijk niet zouden matchen, als ze tegen die vissen praat wordt dat al versterkt, maar het wordt volledig bevestigd op het moment dat hij zegt dat ze "een druk persoontje" is en zij zegt dat ze vond dat hij heel onaardig was en dat het haar raakte. Dat is iets waar ik heel vaak tegenaan loop.
In dit geval vind ik het dan helemaal mooi dan wanneer hij zegt dat hij uiterlijke representatie belangrijk vindt en zij zegt: "nou, ik merk er niets van", ze dat heel normaal vindt, terwijl je dat ook als onaardig zou kunnen aanmerken.
Vroeger zou ik me nog afgevraagd hebben of het aan mij lag, maar MBTI heeft me geleerd dat het aan geen beide ligt, maar dat we als type te verschillend zijn om de ander op de correcte manier te interpreteren. Was ik die kerel geweest dan had ik gezegd; "het lijkt me beter dat we de komende 24 uur apart doorbrengen, want dit gaat niks worden".
Al mijn vriendschappen lopen vloeiend en kosten geen enkele energie en dat is vnl, omdat ik heb leren inschatten wat voor type iemand is en of het gaat werken. Op het werk kan ik veel beter inschatten wat wel en niet te zeggen.
Dat heeft het mij gebracht en ik ben daar heel blij mee, want het scheelt me ontzettend veel ellende.
spell68 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 20:12
0.82% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 20:12
-Ernstige beperkingen is niet nodig voor de diagnose.
- Mensen kunnen vanwege introversie, blauwe ogen of wiebeltenen meer problemen ervaren dan iemand met een ASS.
Makkelijker kan ik het niet maken.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:12
De DSM over autisme:
D. De verschijnselen veroorzaken klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of in het functioneren op andere belangrijke levensgebieden.
Niveau 1 wordt beschreven als de meest lichte vorm:
“ondersteuning vereist”.
Zonder ondersteuning zijn tekorten in sociale communicatie merkbaar, leidt gebrek aan flexibiliteit tot problemen in verschillende levenssituaties en wordt onafhankelijk functioneren belemmerd door gebrekkige organisatie en planning.
D. De verschijnselen veroorzaken klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of in het functioneren op andere belangrijke levensgebieden.
Niveau 1 wordt beschreven als de meest lichte vorm:
“ondersteuning vereist”.
Zonder ondersteuning zijn tekorten in sociale communicatie merkbaar, leidt gebrek aan flexibiliteit tot problemen in verschillende levenssituaties en wordt onafhankelijk functioneren belemmerd door gebrekkige organisatie en planning.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:14
Ja, duidelijk zo, dankje. Shit, ik maar denken dat ik een beetje extravert begon te wordenDoggo schreef: ↑21-10-2020 19:42Een vlotte babbel heeft niet met introvert of extravert te maken.
Ik merk in dit topic dat mensen niet snappen wat deze woorden eigenlijk betekenen. Hierdoor ontstaan miscommunicaties.
Het gaat niet om het gedrag. Een introvert persoon kan evengoed een vlotte babbel hebben.
Dus nogmaals: bij introverte mensen kost sociaal contact energie. Bij extraverte mensen levert het energie op. Het maakt geen zak uit hoe diegene zich presenteert, of hoe leuk en gezellig ze zijn. Extraverte mensen kunnen rustig en saai zijn, het maakt niet uit hoe ze zich gedragen. Het gaat er om dat het contact hun energie oplevert. Introverte mensen kunnen heel vrolijk aanwezig zijn, goed babbelen, de gangmaker zijn. Maar ze moeten daarna wel opladen.
Als jij geen vlotte babbel hebt komt dat niet omdat je introvert bent. Dan komt dat omdat je gewoon niet goed bent in praten.
Hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb kunnen uitleggen?
woensdag 21 oktober 2020 om 20:16
Ja, hier lees ik geen ernstige beperking als vereiste voor de diagnose.Doggo schreef: ↑21-10-2020 20:12De DSM over autisme:
D. De verschijnselen veroorzaken klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of in het functioneren op andere belangrijke levensgebieden.
Niveau 1 wordt beschreven als de meest lichte vorm:
“ondersteuning vereist”.
Zonder ondersteuning zijn tekorten in sociale communicatie merkbaar, leidt gebrek aan flexibiliteit tot problemen in verschillende levenssituaties en wordt onafhankelijk functioneren belemmerd door gebrekkige organisatie en planning.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:19
Dan is het maar net wat je als ernstig bestempeld.
Een significante lijdensdruk vind ik ernstig. Beperkingen op meerdere levensgebieden vind ik ernstig. Dat ondersteuning vereist is vind ik ernstig. En dat is dan de minst heftige vorm van autisme.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:20
Hahaaa je zou maar extravert zijnRachmaninoff schreef: ↑21-10-2020 20:14Ja, duidelijk zo, dankje. Shit, ik maar denken dat ik een beetje extravert begon te worden
(grapje)
woensdag 21 oktober 2020 om 20:21
woensdag 21 oktober 2020 om 20:22
Nou, dat kan ik wel beamen hoor. Het gaat om wie je bent niet wat je kunt. Ik werk bij de overheid en ik zie de hele dag niets anders. Het is ook niet voor niets, waarom overheden zo inefficiënt zijn en fouten maken die een kleuter nog niet maakt.Rachmaninoff schreef: ↑21-10-2020 17:57Wat ik zelf ervaar is dat niet aan het woord komen me niet zo stoort, de consequenties wel, bijvoorbeeld als die ene leuke functie naar dat extraverte en ook nog eens niet al te snuggere persoon gaat terwijl ik als introvert persoon die functie al regelmatig uitoefende en ik er ook meer geschikt voor was geweest en ik zelf ook nog eerder had aangegeven geïnteresseerd te zijn. Dat geeft mij soms het idee dat als je maar een vlotte babbel hebt je verder niet echt iets hoeft te kunnen, in ieder geval is ervaring en geschiktheid soms minder van belang lijkt het.
lk heb een paar keer bij een sollicitatiegesprek gezeten en het is na 20 seconden al beslist. Je mag iemand en dan gebruik je alles wat de sollicitant zegt als bevestiging voor je "ja" en als het er niet is, gebruik je alles om je "nee" te rechtvaardigen.
Dat is gewoon wat het is, je daar over opwinden werkt toch niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:31
Ja, sorry scheids.
Ik heb er over nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik niet op een vaste manier denk. Met en zonder stem, met en zonder beelden en films, met en zonder muziek. Leeg als bij TO is het nooit, geen enkele seconde van de dag.
anoniem_394973 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 20:39
0.96% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 20:37
Ik vind dat je met die stelling een persoon tekort doet. Je projecteert jouw ervaring op een ander. Je zei dat ieder persoon uniek is en dat wil zeggen dat ook niet 1 op 1 in te vullen is, maar op deze wijze scheer je wel een groep over één kam.Doggo schreef: ↑21-10-2020 19:49Haha nu gaan er berichten door elkaar lopen denk ik. Mijn punt was eigenlijk dat de frictie die een introvert ervaart niet te vergelijken is met de problemen die een autist ervaart. En dat baseer ik gewoon op de definities.
Autisme: belemmeringen op meerdere levensgebieden
Introversie: sociaal contact kost energie (en introversie zegt helemaal niks over hoe diegene zich presenteert, hoe druk/rustig ze zijn of hoe goed iemand kan babbelen, of wat voor sociale problemen diegene heeft).
Ik vind het zo klaar als een klontje dat een autist veel meer problemen ervaart dan iemand die introvert is. Het kan heel goed dat de introvert naast de introversie nog allemaal andere problemen ervaart. Maar dat laat ik buiten beschouwing, daar draait deze discussie namelijk niet om. Alsnog wordt ik aangekeken alsof ik allemaal rare dingen zeg. Maar volgens mij komt dat omdat sommige mensen niet snappen wat autisme en introversie zijn.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:49
Ten eerste ga ik niet op je vorige bericht in als je dat goed vind. Anders wordt het een lang zeiktopic en daar heeft niemand wat aan.
Over autisme en introversie ga ik in op wat het eigenlijk betekent. Aangezien introversie geen beperking is en autisme wel, vind ik het niet vergelijkbaar. Dat neemt niet weg dat iemand veel beperkingen kan ervaren. Het is alleen zo dat dit niet veroorzaakt wordt door introversie, maar door iets anders. Naar mijn idee scheer ik niemand over een kam. Ik denk dat je niet begrijpt wat ik bedoel.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:53
Dat jij dat ernstig vindt, maakt niet dat het ernstig is.
woensdag 21 oktober 2020 om 21:01
Wil je het er nog over hebben of ga je door met die vervelende toon?
Iemand kan zonder klinisch significante lijdensdruk wel beperkingen ervaren, bijvoirbeeld sociaal of beroepsmatig. En hier ondersteuning in nodig hebben.
Nee, dat hoeft niet ernstig te zijn.
woensdag 21 oktober 2020 om 21:14
Jij hebt continu een neerbuigende toon en als ik het een keer terug doe ben je verbaasd
. Maar jij vind iets dus niet ernstig wat ik wel ernstig vind. Daar gaan we niet uitkomen dus we kunnen het beter hierbij laten.
woensdag 21 oktober 2020 om 21:21
Dat begrijp ik. Het is niet veel mensen gegeven te erkennen dat ze te snel geoordeeld hebben over iets waar ze geen verstand van hebben. Eroverheen stappen is makkelijk. Ik neem het je niet kwalijk.Doggo schreef: ↑21-10-2020 20:49Ten eerste ga ik niet op je vorige bericht in als je dat goed vind. Anders wordt het een lang zeiktopic en daar heeft niemand wat aan.
Over autisme en introversie ga ik in op wat het eigenlijk betekent. Aangezien introversie geen beperking is en autisme wel, vind ik het niet vergelijkbaar. Dat neemt niet weg dat iemand veel beperkingen kan ervaren. Het is alleen zo dat dit niet veroorzaakt wordt door introversie, maar door iets anders. Naar mijn idee scheer ik niemand over een kam. Ik denk dat je niet begrijpt wat ik bedoel.
Jij bepaalt daarnaast voor mij dat mijn beperkingen niet veroorzaakt worden door mijn introversie en daarmee bagatelliseer je mij als persoon. Ik begrijp wel degelijk wat je bedoelt. Een autist heeft het per definitie grotere beperkingen en frictie, want hij/ zij heeft een labeltje en mag daar mee zwaaien als oorzaak van zijn problemen, maar een introvert heeft geen labeltje, dus die mag dat niet als oorzaak aandragen, dat moet wel aan iets anders liggen.
Eigenlijk moet ik een autismetest laten doen en de boel zo manipuleren dat ik het label ook krijg.
woensdag 21 oktober 2020 om 21:22
Continu nog wel. Verbaasd ben ik trouwens niet, ik lees je toon in meerdere berichten op dit topic. Als een vraag om je ergens in te verdiepen zoveel oproept, is dat gelukkig niet mijn probleem
En wat betreft de ernst die nodig is voor een diagnose is men er wel uit hoor, staat gewoon in de boeken dus no worry's.
woensdag 21 oktober 2020 om 21:38
Uit je bericht maak ik op dat je nog steeds niet begrijpt wat ik bedoel. Blijf vooral lekker om je heen trappen.spell68 schreef: ↑21-10-2020 21:21Dat begrijp ik. Het is niet veel mensen gegeven te erkennen dat ze te snel geoordeeld hebben over iets waar ze geen verstand van hebben. Eroverheen stappen is makkelijk. Ik neem het je niet kwalijk.
Jij bepaalt daarnaast voor mij dat mijn beperkingen niet veroorzaakt worden door mijn introversie en daarmee bagatelliseer je mij als persoon. Ik begrijp wel degelijk wat je bedoelt. Een autist heeft het per definitie grotere beperkingen en frictie, want hij/ zij heeft een labeltje en mag daar mee zwaaien als oorzaak van zijn problemen, maar een introvert heeft geen labeltje, dus die mag dat niet als oorzaak aandragen, dat moet wel aan iets anders liggen.
Eigenlijk moet ik een autismetest laten doen en de boel zo manipuleren dat ik het label ook krijg.
woensdag 21 oktober 2020 om 22:30
woensdag 21 oktober 2020 om 22:34
Je bent niet de enige zonder innerlijke monoloog hoor.
https://www.iflscience.com/brain/people ... monologue/
En sommige mensen denken in woorden, anderen in beelden, en anderen in een leuke mix.
Waarom noem je het een probleem dat je geen innerlijke monoloog hebt?
https://www.iflscience.com/brain/people ... monologue/
En sommige mensen denken in woorden, anderen in beelden, en anderen in een leuke mix.
Waarom noem je het een probleem dat je geen innerlijke monoloog hebt?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
