Psyche
alle pijlers
Geloof je dat Jezus heeft bestaan?
zaterdag 24 december 2016 om 10:10
quote:Ameliaaa schreef op 24 december 2016 @ 02:28:
Wat ik op school heb geleerd, is dat de bijbel pas 500 jaar na de dood van jezus werd geschreven en dat het verhaal over jezus van mond op mond werd doorverteld voor die tijd. Nou, wat denk je, wat er over blijft van de waarheid, na 500 jaar doorvertellen door verschillende mensen? Ik denk dat hij een samenraapsel is van allerlei mensen eigenlijk en niet echt bestaan heeft.
Of klopt dat niet? Kan hoor, geschiedenis was niet mijn sterkste vak. Als je kijkt naar andere geloofsboeken, lijken de verhalen heel erg op elkaar. Daarom denk ik niet dat de personen echt waren, ik denk dat je ze moet zien als symbolen eigenlijk. Ik ben niet gelovig trouwens. Maakt wel wat uit, denk ik.
Dat is nou juist de intentie van het geloof en alle heilige boeken, dat iedereen het op zijn of haar manier ziet en zn eigen waarheden en vooral eruit haalt.
Het gaat in welk geloof dan ook, niet om de waarheid maar om wat je gelooft (het woord zegt het al) en vooral hoe je met je medemens omgaat.
Ik ben wel gelovig, christelijk, maar ik zit nu nog officieel in een ' reli-shop' fase.
(Protestants opgevoed maar wil Rooms Katholiek worden)
Wat ik op school heb geleerd, is dat de bijbel pas 500 jaar na de dood van jezus werd geschreven en dat het verhaal over jezus van mond op mond werd doorverteld voor die tijd. Nou, wat denk je, wat er over blijft van de waarheid, na 500 jaar doorvertellen door verschillende mensen? Ik denk dat hij een samenraapsel is van allerlei mensen eigenlijk en niet echt bestaan heeft.
Of klopt dat niet? Kan hoor, geschiedenis was niet mijn sterkste vak. Als je kijkt naar andere geloofsboeken, lijken de verhalen heel erg op elkaar. Daarom denk ik niet dat de personen echt waren, ik denk dat je ze moet zien als symbolen eigenlijk. Ik ben niet gelovig trouwens. Maakt wel wat uit, denk ik.
Dat is nou juist de intentie van het geloof en alle heilige boeken, dat iedereen het op zijn of haar manier ziet en zn eigen waarheden en vooral eruit haalt.
Het gaat in welk geloof dan ook, niet om de waarheid maar om wat je gelooft (het woord zegt het al) en vooral hoe je met je medemens omgaat.
Ik ben wel gelovig, christelijk, maar ik zit nu nog officieel in een ' reli-shop' fase.
(Protestants opgevoed maar wil Rooms Katholiek worden)
zaterdag 24 december 2016 om 10:17
quote:Felix_Urbexicus schreef op 24 december 2016 @ 03:26:
[...]
Helemaal als je bedenkt dat deze witte man volgelingen in het middenoosten had met namen als simon, peter, john.. die van simpele afkomst waren maar vreemd genoeg wel konden schrijven.Heb je ooit moeite gedaan je eigen beweringen te onderzoeken? Een aantal van Jezus' volgelingen was namelijk helemaal niet zo onderontwikkeld als jij meent. Los daarvan was het heel gebruikelijk in die tijd om, als je wat te schrijven had, dit door een ander te laten doen die dit wel kon (wat tot op de dag van vandaag nog steeds gebeurt in streken waar veel analfabetisme is).
[...]
Helemaal als je bedenkt dat deze witte man volgelingen in het middenoosten had met namen als simon, peter, john.. die van simpele afkomst waren maar vreemd genoeg wel konden schrijven.Heb je ooit moeite gedaan je eigen beweringen te onderzoeken? Een aantal van Jezus' volgelingen was namelijk helemaal niet zo onderontwikkeld als jij meent. Los daarvan was het heel gebruikelijk in die tijd om, als je wat te schrijven had, dit door een ander te laten doen die dit wel kon (wat tot op de dag van vandaag nog steeds gebeurt in streken waar veel analfabetisme is).
zaterdag 24 december 2016 om 10:18
quote:ibbeltje12 schreef op 24 december 2016 @ 10:15:
Ik geloof dat historici er nog niet over uit zijn of Jezus echt bestaan heeft, en dan denk ik: als zij er al niet uitkomen, dan hoef ik dat ook niet. Ik vind het ook niet echt een belangrijke vraag als je niet gelooft.Inderdaad. Als je niet gelooft is het helemaal niet relevant.
Ik geloof dat historici er nog niet over uit zijn of Jezus echt bestaan heeft, en dan denk ik: als zij er al niet uitkomen, dan hoef ik dat ook niet. Ik vind het ook niet echt een belangrijke vraag als je niet gelooft.Inderdaad. Als je niet gelooft is het helemaal niet relevant.
zaterdag 24 december 2016 om 10:32
Ik wacht maar eerst tot de rollade gebraden en opgegeten is (en alle zoetigheid op is natuurlijk) voordat ik van mijn geloof afval. Anders wordt het ineens zo ongezellig met de feestdagen. Ik kijk ook graag naar een kerkdienst. Heel vroeger heb ik daar weleens kerstliedjes gezongen. Ik zie dat podium nog voor me. Die planken waar we op moesten gaan staan aan de zijkant van het altaar. Als je thuiskwam kreeg je dan krentenbrood en was je heel erg blij en tevreden. Ja en dat gevoel kan je ook ontrafelen. Elke traditie heeft iets onzinnigs als je erover nadenkt. Elk feest heeft een verzonnen reden. Krentenbrood is niet bijzonder meer dus moeten het tapas ofzo worden. Want met elke hap moet de smaakervaring anders worden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 24 december 2016 om 10:34
quote:ibbeltje12 schreef op 24 december 2016 @ 10:15:
Ik geloof dat historici er nog niet over uit zijn of Jezus echt bestaan heeft, en dan denk ik: als zij er al niet uitkomen, dan hoef ik dat ook niet. Ik vind het ook niet echt een belangrijke vraag als je niet gelooft.Geen belangrijke maar wel een leuke vraag om over na te denken. Ik hoef het antwoord niet te geven maar het denken spreekt me wel aan.
Ik geloof dat historici er nog niet over uit zijn of Jezus echt bestaan heeft, en dan denk ik: als zij er al niet uitkomen, dan hoef ik dat ook niet. Ik vind het ook niet echt een belangrijke vraag als je niet gelooft.Geen belangrijke maar wel een leuke vraag om over na te denken. Ik hoef het antwoord niet te geven maar het denken spreekt me wel aan.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 december 2016 om 10:36
quote:tyche schreef op 24 december 2016 @ 10:35:
Waarom staat dit eigenlijk op psyche?Wellicht is het een zwaar onderwerp? Geen idee en ik vind het ook niet.
Waarom staat dit eigenlijk op psyche?Wellicht is het een zwaar onderwerp? Geen idee en ik vind het ook niet.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 december 2016 om 10:41
Ik geloof wel dat Jezus bestaan heeft maar in de loop van de jaren zijn er wat zaken in de overlevering niet helemaal goed gegaan. Omdat hij kennelijk toch een vrij bijzonder persoon was, heeft men ooit verzonnen dat hij niet normaal verwekt kon zijn. Ook die andere dingen met over water lopen en die wijn zijn niet helemaal goed overgekomen. Er lagen waarschijnlijk gewoon keien in die rivier en waarschijnlijk een vriendje met een leuke wijnvoorraad terwijl anderen niet aan wijn konden komen.
zaterdag 24 december 2016 om 10:41
Ik ben niet gelovig, althans, niet volgens een vaste religie. Ik denk dat zo iemand als Jezus best bestaan kan hebben. Ik denk dat hij een soort van medium was zoals er nu nog steeds mediums zijn die bijvoorbeeld door handopleggingen/magnetiseren mensen kunnen genezen of die anderen zich beter kunnen laten voelen. Dat werd toentertijd natuurlijk helemaal beschouwd als hekserij en als iets engs.
Nou ja, zoiets, geloof ik dus.
Nou ja, zoiets, geloof ik dus.
zaterdag 24 december 2016 om 10:49
quote:Dymphnatam schreef op 24 december 2016 @ 10:07:
[...]
Niet correct: Hij wordt genoemd in de geschriften van een Joods historicus die later naar de Romeinen is "overgelopen" (en die dus geen religieus belang had bij het vermelden van Zijn bestaan)Het wordt alom geloofd dat die passages later zijn toegevoegd....
[...]
Niet correct: Hij wordt genoemd in de geschriften van een Joods historicus die later naar de Romeinen is "overgelopen" (en die dus geen religieus belang had bij het vermelden van Zijn bestaan)Het wordt alom geloofd dat die passages later zijn toegevoegd....
zaterdag 24 december 2016 om 10:50
quote:Alicemorgan82 schreef op 24 december 2016 @ 10:10:
[...]
Het gaat in welk geloof dan ook, niet om de waarheid maar om wat je gelooft (het woord zegt het al) en vooral hoe je met je medemens omgaat.
)
Hier ben ik het mee eens, zo geloof ik.
Uit de 10 geboden, zijn dit voor mij wel belangrijke dingen. En ook voor de mensen die niet geloven, is dit wel iets zoals zij leven.
Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
Gij zult niet doodslaan.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.
Dit kan je zelf zo opvatten als je het wil, maar in het leven van nu en niet van duizenden jaren terug, want rond die tijd is het "geschreven".
[...]
Het gaat in welk geloof dan ook, niet om de waarheid maar om wat je gelooft (het woord zegt het al) en vooral hoe je met je medemens omgaat.
)
Hier ben ik het mee eens, zo geloof ik.
Uit de 10 geboden, zijn dit voor mij wel belangrijke dingen. En ook voor de mensen die niet geloven, is dit wel iets zoals zij leven.
Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
Gij zult niet doodslaan.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.
Dit kan je zelf zo opvatten als je het wil, maar in het leven van nu en niet van duizenden jaren terug, want rond die tijd is het "geschreven".
zaterdag 24 december 2016 om 10:52
zaterdag 24 december 2016 om 10:53
zaterdag 24 december 2016 om 10:56
quote:Dymphnatam schreef op 24 december 2016 @ 10:53:
[...]
Nee, er wordt aangenomen dat er bepaalde zinnen later aan zijn toegevoegd, dan wel later zijn aangepast om een overtuigender verhaal te krijgen vanuit de christelijke visie.
Neehoor er zijn genoeg wetenschappelijke critici die beweren dat het stuk volledig later is toegevoegd.
Maargoed het doet er niet zoveel toe. Gelovigen pakken alles aan om er bewijzen in te zien. Terwijl ongelovigen overal sceptisch over zijn.
[...]
Nee, er wordt aangenomen dat er bepaalde zinnen later aan zijn toegevoegd, dan wel later zijn aangepast om een overtuigender verhaal te krijgen vanuit de christelijke visie.
Neehoor er zijn genoeg wetenschappelijke critici die beweren dat het stuk volledig later is toegevoegd.
Maargoed het doet er niet zoveel toe. Gelovigen pakken alles aan om er bewijzen in te zien. Terwijl ongelovigen overal sceptisch over zijn.
zaterdag 24 december 2016 om 11:18
quote:gelderka schreef op 24 december 2016 @ 10:51:
Historici zijn er wel uit, als je professor Bart D. Ehrman mag geloven.
Hij heeft zijn hele professionele leven besteed aan studie over met name dit onderwerp.
Zijn conclusie: Ja, Jesus heeft bestaan, en was een prediker rond het jaar 0. Zoon van God? Nee, wel opgehemeld door zijn volgelingen na zijn dood. Ook evangelische schrijvers hadden een bepaalde 'agenda'.
Erg interessant om te lezen, voor gelovigen en niet gelovigen: super interessant om te zien hoe hij de bijbel bekijkt. Zo heb je het zelf nog nooit gelezen, geloof dat maar!Dank!
Historici zijn er wel uit, als je professor Bart D. Ehrman mag geloven.
Hij heeft zijn hele professionele leven besteed aan studie over met name dit onderwerp.
Zijn conclusie: Ja, Jesus heeft bestaan, en was een prediker rond het jaar 0. Zoon van God? Nee, wel opgehemeld door zijn volgelingen na zijn dood. Ook evangelische schrijvers hadden een bepaalde 'agenda'.
Erg interessant om te lezen, voor gelovigen en niet gelovigen: super interessant om te zien hoe hij de bijbel bekijkt. Zo heb je het zelf nog nooit gelezen, geloof dat maar!Dank!
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 24 december 2016 om 11:18
Ik geloof wel in een bevlogen Joodse man met de naam Joshua, die in die tijd van Romeinse overheersing de moraal van zijn Joodse volk probeerde te verheffen. De neuzen dezelfde kant op en positief denken en saamhorigheid en dat soort goede dingen. Hij was vast heel gelovig.
Ik geloof dan weer niet in de God waarin hij geloofde, maar dat maakt de mens Joshua / Jezus niet minder geloofwaardig. Ik denk dat hij een sterke persoonlijkheid was.
Ik geloof dan weer niet in de God waarin hij geloofde, maar dat maakt de mens Joshua / Jezus niet minder geloofwaardig. Ik denk dat hij een sterke persoonlijkheid was.
zaterdag 24 december 2016 om 11:29
quote:gelderka schreef op 24 december 2016 @ 10:51:
Historici zijn er wel uit, als je professor Bart D. Ehrman mag geloven.
Hij heeft zijn hele professionele leven besteed aan studie over met name dit onderwerp.
Zijn conclusie: Ja, Jesus heeft bestaan, en was een prediker rond het jaar 0. Zoon van God? Nee, wel opgehemeld door zijn volgelingen na zijn dood. Ook evangelische schrijvers hadden een bepaalde 'agenda'.
Erg interessant om te lezen, voor gelovigen en niet gelovigen: super interessant om te zien hoe hij de bijbel bekijkt. Zo heb je het zelf nog nooit gelezen, geloof dat maar!Dit maakt mij nieuwsgierig. Weet jij op basis waarvan hij deze conclusie trekt? Of hij al of niet bestaan heeft valt bewijs voor te vinden, maar ik zie niet hoe een conclusie als deze onderbouwen te onderbouwen is.
Historici zijn er wel uit, als je professor Bart D. Ehrman mag geloven.
Hij heeft zijn hele professionele leven besteed aan studie over met name dit onderwerp.
Zijn conclusie: Ja, Jesus heeft bestaan, en was een prediker rond het jaar 0. Zoon van God? Nee, wel opgehemeld door zijn volgelingen na zijn dood. Ook evangelische schrijvers hadden een bepaalde 'agenda'.
Erg interessant om te lezen, voor gelovigen en niet gelovigen: super interessant om te zien hoe hij de bijbel bekijkt. Zo heb je het zelf nog nooit gelezen, geloof dat maar!Dit maakt mij nieuwsgierig. Weet jij op basis waarvan hij deze conclusie trekt? Of hij al of niet bestaan heeft valt bewijs voor te vinden, maar ik zie niet hoe een conclusie als deze onderbouwen te onderbouwen is.
zaterdag 24 december 2016 om 11:41
zaterdag 24 december 2016 om 12:56
quote:Lenise schreef op 24 december 2016 @ 02:52:
[...]
Ik denk van wel, er zijn zelfs boeken over geschreven.
Maar iedereen mag daar over denken wat hij of zij wil, ik denk dat hij niet blank was. Doet er verder ook niet toe, ik geloof wel in hem en ook in God.Er zijn ook boeken geschreven over Harry Potter. Denk jij dan dat die ook echt heeft bestaan?
[...]
Ik denk van wel, er zijn zelfs boeken over geschreven.
Maar iedereen mag daar over denken wat hij of zij wil, ik denk dat hij niet blank was. Doet er verder ook niet toe, ik geloof wel in hem en ook in God.Er zijn ook boeken geschreven over Harry Potter. Denk jij dan dat die ook echt heeft bestaan?
zaterdag 24 december 2016 om 13:25
Ik denk van wel, omdat er niemand zoveel invloed op de geschiedenis heeft gehad als J.C. van Nazareth. Daarbij denk ik aan begrippen als bijvoorbeeld 'humanisme', 'feminisme' en 'persoonlijkheid', waar hij (of zijn bedenker(s)) grondlegger van is. Maar ik ben geen christen. Ik probeer zoveel mogelijk een onafhankelijke geest of zo te behouden. 
