Psyche
alle pijlers
Geloof je dat Jezus heeft bestaan?
zaterdag 24 december 2016 om 14:23
quote:Fryskfaam schreef op 24 december 2016 @ 10:50:
[...]
Hier ben ik het mee eens, zo geloof ik.
Uit de 10 geboden, zijn dit voor mij wel belangrijke dingen. En ook voor de mensen die niet geloven, is dit wel iets zoals zij leven.
Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
Gij zult niet doodslaan.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.
Dit kan je zelf zo opvatten als je het wil, maar in het leven van nu en niet van duizenden jaren terug, want rond die tijd is het "geschreven".
Precies. En dat is het met ieder heilig boek, dat gaat met zn tijd mee en hoort dus ook zo opgevat te worden.
Moet je soms overna denken, en das nou net de bedoeling.
[...]
Hier ben ik het mee eens, zo geloof ik.
Uit de 10 geboden, zijn dit voor mij wel belangrijke dingen. En ook voor de mensen die niet geloven, is dit wel iets zoals zij leven.
Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
Gij zult niet doodslaan.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.
Dit kan je zelf zo opvatten als je het wil, maar in het leven van nu en niet van duizenden jaren terug, want rond die tijd is het "geschreven".
Precies. En dat is het met ieder heilig boek, dat gaat met zn tijd mee en hoort dus ook zo opgevat te worden.
Moet je soms overna denken, en das nou net de bedoeling.
zaterdag 24 december 2016 om 14:44
quote:Prins_Joe schreef op 24 december 2016 @ 08:33:
Ik geloof best dat er 2000 jaar geleden iemand rondliep die Jezus van Nazareth heette en in wie men de nieuwe Christus zag. En in de overlevering zijn hem allerlei wonderen toegedicht die normaal ontstaan in de loop der jaren.
Hij zal niet over water gelopen hebben en alles, maar met het schrijven van de Bijbel konden ze natuurlijk niet zeggen dat hij verder niet heel bijzonder was.
God's zoon zal hij niet geweest zijn, want ik geloof totaal niet in welke God dan ook.
Maar het hele religieuze staat voor mij los van het feit dat er 2000 jaar geleden ene Jezus rondliep die iets te veel volgers had...
Zo denk ik er ook over.
Waarschijnlijk zijn er ook nog veel verhalen rondom andere wijze mannen later aan hem toegewezen.
Ik geloof best dat er 2000 jaar geleden iemand rondliep die Jezus van Nazareth heette en in wie men de nieuwe Christus zag. En in de overlevering zijn hem allerlei wonderen toegedicht die normaal ontstaan in de loop der jaren.
Hij zal niet over water gelopen hebben en alles, maar met het schrijven van de Bijbel konden ze natuurlijk niet zeggen dat hij verder niet heel bijzonder was.
God's zoon zal hij niet geweest zijn, want ik geloof totaal niet in welke God dan ook.
Maar het hele religieuze staat voor mij los van het feit dat er 2000 jaar geleden ene Jezus rondliep die iets te veel volgers had...
Zo denk ik er ook over.
Waarschijnlijk zijn er ook nog veel verhalen rondom andere wijze mannen later aan hem toegewezen.
zaterdag 24 december 2016 om 14:49
quote:lisa198 schreef op 24 december 2016 @ 13:47:
Over dat onbevlekt ontvangen. Het schijnt te zijn betekenen dat in dit geval Maria gewoon een nette vrouw was zonder strafblad of iets degelijks. De kerk heeft er toen iets heel anders van gemaakt.
Strafblad?
Het betekent dat zij zonder zonde is, in tegenstelling tot andere mensen. Daarom kon zij de moeder van God zijn.
Over dat onbevlekt ontvangen. Het schijnt te zijn betekenen dat in dit geval Maria gewoon een nette vrouw was zonder strafblad of iets degelijks. De kerk heeft er toen iets heel anders van gemaakt.
Strafblad?
Het betekent dat zij zonder zonde is, in tegenstelling tot andere mensen. Daarom kon zij de moeder van God zijn.
What a nuanced anxiety
zaterdag 24 december 2016 om 14:50
quote:Felix_Urbexicus schreef op 24 december 2016 @ 03:26:
[...]
Helemaal als je bedenkt dat deze witte man volgelingen in het middenoosten had met namen als simon, peter, john.. die van simpele afkomst waren maar vreemd genoeg wel konden schrijven.
Natuurlijk heetten die mannen geen Simon, Peter en John, zo heten ze alleen in het Engels.
Petrus (niet Peter) heet bijvoorbeeld zo omdat hij 'de rots was waar Jezus het geloof op zou bouwen'. Petrus/Petra is Grieks voor rots.
Verder is Yohanan (Johannes/John) gewoon een Herbreeuwse naam en zo hebben alle apostelen echt wel een logische naam.
Allemaal Grieks (bijvoorbeeld ook Paul(us)) of Herbreeuws (Shi'mon).
[...]
Helemaal als je bedenkt dat deze witte man volgelingen in het middenoosten had met namen als simon, peter, john.. die van simpele afkomst waren maar vreemd genoeg wel konden schrijven.
Natuurlijk heetten die mannen geen Simon, Peter en John, zo heten ze alleen in het Engels.
Petrus (niet Peter) heet bijvoorbeeld zo omdat hij 'de rots was waar Jezus het geloof op zou bouwen'. Petrus/Petra is Grieks voor rots.
Verder is Yohanan (Johannes/John) gewoon een Herbreeuwse naam en zo hebben alle apostelen echt wel een logische naam.
Allemaal Grieks (bijvoorbeeld ook Paul(us)) of Herbreeuws (Shi'mon).
zaterdag 24 december 2016 om 16:27
quote:labradokus schreef op 24 december 2016 @ 14:28:
Ik ben helemaal niet gelovig. Ik ben van mening dat al die geloven verzonnen zijn om mensen bang te houden en makkelijkelijk te laten onderdrukken.Exact. De 4 grote godsdiensten hebben een gemeenschappelijke oorsprong en zijn bedoeld als mindcontrol systeem, met tools als angst, schuld en boete...
Ik ben helemaal niet gelovig. Ik ben van mening dat al die geloven verzonnen zijn om mensen bang te houden en makkelijkelijk te laten onderdrukken.Exact. De 4 grote godsdiensten hebben een gemeenschappelijke oorsprong en zijn bedoeld als mindcontrol systeem, met tools als angst, schuld en boete...
zaterdag 24 december 2016 om 17:07
Kleine water mechanismes? Wat is dat nu weer. Eencelligen misschien?
Ik denk niet dat Jezus heeft bestaan. Mohammed ook niet. En ik geloof ook niet in een God. Ik vind de joden wel interessant, in het algemeen zeer ontwikkeld en intelligent, en toch ook een grote geloofsgemeenschap die bovendien erg strikt is, dat staat toch vaak wel in contrast met elkaar (islamitische wereld, en landen met een gemiddeld hoog IQ weinig echt religieuzen en zeker niet hardcore).
Ik denk niet dat Jezus heeft bestaan. Mohammed ook niet. En ik geloof ook niet in een God. Ik vind de joden wel interessant, in het algemeen zeer ontwikkeld en intelligent, en toch ook een grote geloofsgemeenschap die bovendien erg strikt is, dat staat toch vaak wel in contrast met elkaar (islamitische wereld, en landen met een gemiddeld hoog IQ weinig echt religieuzen en zeker niet hardcore).
zaterdag 24 december 2016 om 17:18
quote:ghostly41 schreef op 24 december 2016 @ 10:56:
[...]
Maargoed het doet er niet zoveel toe. Gelovigen pakken alles aan om er bewijzen in te zien. Terwijl ongelovigen overal sceptisch over zijn.
Klopt niet i.m.o.
Gelovigen zoeken helemaal niet naar bewijs, hebben ze ook niet nodig want ze GELOVEN namelijk
[...]
Maargoed het doet er niet zoveel toe. Gelovigen pakken alles aan om er bewijzen in te zien. Terwijl ongelovigen overal sceptisch over zijn.
Klopt niet i.m.o.
Gelovigen zoeken helemaal niet naar bewijs, hebben ze ook niet nodig want ze GELOVEN namelijk
zaterdag 24 december 2016 om 17:23
quote:labradokus schreef op 24 december 2016 @ 14:28:
Ik ben helemaal niet gelovig. Ik ben van mening dat al die geloven verzonnen zijn om mensen bang te houden en makkelijkelijk te laten onderdrukken.
Daarnaast is de waarheid na 2016 wel een beetje verwaterd.
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
Ik ben helemaal niet gelovig. Ik ben van mening dat al die geloven verzonnen zijn om mensen bang te houden en makkelijkelijk te laten onderdrukken.
Daarnaast is de waarheid na 2016 wel een beetje verwaterd.
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
zaterdag 24 december 2016 om 18:48
quote:Ameliaaa schreef op 24 december 2016 @ 03:43:
Ik vind die rechter wel een knapperd. Ik hou van reli-kitch, waarschijnlijk een respectloze term naar gelovigen toe maar ik vind dat dus mooi, die rechter foto, zoiets heb ik ook in zeefdruk aan de muur hangen. En een maria met zo'n hart met een dolk ofzo erin. Prachtig! Uit de zeventiger jaren dus met mooie kleurtjes, heeft echt in een kerk gehangen dus wie weet brengen ze nog geluk ofzo. Heidenen kunnen ook gezegend worden.
Ik vind die kleine altaartjes die je overal in Spanje langs de weg vindt ook prachtig. Maar dat mag nie he, als je echt gelovig bent, dat je een beeltenis van god of jezus aanbidt oid, toch?Denk je dat die altaartjes opgericht zouden zijn als het niet mocht? Rooms katholieken hebben wel beelden in huis/ kerk. Protestant christelijken niet. Trouwens op de grens België Noord Brabant en Limburg kun je nog veel wegkapelletjes vinden
Ik vind die rechter wel een knapperd. Ik hou van reli-kitch, waarschijnlijk een respectloze term naar gelovigen toe maar ik vind dat dus mooi, die rechter foto, zoiets heb ik ook in zeefdruk aan de muur hangen. En een maria met zo'n hart met een dolk ofzo erin. Prachtig! Uit de zeventiger jaren dus met mooie kleurtjes, heeft echt in een kerk gehangen dus wie weet brengen ze nog geluk ofzo. Heidenen kunnen ook gezegend worden.
Ik vind die kleine altaartjes die je overal in Spanje langs de weg vindt ook prachtig. Maar dat mag nie he, als je echt gelovig bent, dat je een beeltenis van god of jezus aanbidt oid, toch?Denk je dat die altaartjes opgericht zouden zijn als het niet mocht? Rooms katholieken hebben wel beelden in huis/ kerk. Protestant christelijken niet. Trouwens op de grens België Noord Brabant en Limburg kun je nog veel wegkapelletjes vinden
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
zaterdag 24 december 2016 om 19:23
zaterdag 24 december 2016 om 19:26
quote:Magister schreef op 24 december 2016 @ 16:27:
[...]
Exact. De 4 grote godsdiensten hebben een gemeenschappelijke oorsprong en zijn bedoeld als mindcontrol systeem, met tools als angst, schuld en boete...
Jodendom, christendom, islam.. waar haal jij die 4e vandaan? Dit zijn idd alle 3 abrahamistische godsdiensten. Dat mindcontrol vind ik dan weer onzin, verwar je godsdienst met religie? Het woord evangelie betekent niet voor niets goed nieuws. Je kunt niet zeggen dat het christendom over angst, schuld en boet gaat. Dat was de boodschap van Jezus namelijk absoluut niet. Wel heeft de elite dogma's verzonnen en religie gebruikt om het 'gepeupel' te controleren. Tegelijkertijd hebben de geloven veel goed gebracht. Als er een besmettelijke ziekte uitbrak dan lieten de Romeinen de zieken creperen. Joden en christenen verzorgden de zieken en armen, ook was bij hen onderwijs niet alleen voor de elite. Hele lange tijd was het christendom dé bron van de wetenschap, ziekenzorg en armenzorg en onderwijs. Allemaal te herleiden naar Jezus, die de held van de verschoppeling was.
Let op: ik praat hier de fouten van georganiseerde religie niet goed. Ik wil alleen even aangeven dat er ook een andere kant is..
[...]
Exact. De 4 grote godsdiensten hebben een gemeenschappelijke oorsprong en zijn bedoeld als mindcontrol systeem, met tools als angst, schuld en boete...
Jodendom, christendom, islam.. waar haal jij die 4e vandaan? Dit zijn idd alle 3 abrahamistische godsdiensten. Dat mindcontrol vind ik dan weer onzin, verwar je godsdienst met religie? Het woord evangelie betekent niet voor niets goed nieuws. Je kunt niet zeggen dat het christendom over angst, schuld en boet gaat. Dat was de boodschap van Jezus namelijk absoluut niet. Wel heeft de elite dogma's verzonnen en religie gebruikt om het 'gepeupel' te controleren. Tegelijkertijd hebben de geloven veel goed gebracht. Als er een besmettelijke ziekte uitbrak dan lieten de Romeinen de zieken creperen. Joden en christenen verzorgden de zieken en armen, ook was bij hen onderwijs niet alleen voor de elite. Hele lange tijd was het christendom dé bron van de wetenschap, ziekenzorg en armenzorg en onderwijs. Allemaal te herleiden naar Jezus, die de held van de verschoppeling was.
Let op: ik praat hier de fouten van georganiseerde religie niet goed. Ik wil alleen even aangeven dat er ook een andere kant is..
zaterdag 24 december 2016 om 19:55
quote:Alicemorgan82 schreef op 24 december 2016 @ 17:23:
[...]
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
(Het gaat namelijk wel om het geloof, iets wat voor sommige mensen heel erg belangrijk is. Het kan zijn dat dat voor jou niet zo is en dat is prima maar een beetje respect voor een ander kun je toch wel opbrengen ipv denigrerende dingen te zeggen?)
Helaas ben ik er ook groot mee gebracht, maar er staat toch duidelijk mijn mening. Er staat niets denigrerends, dat maak je er echt zelf van. Altijd in de verdedeging of aanval, dat is de reden waarom ik er van weg wil blijven.
Prima als jij je er goed bij voelt en het belangrijk vindt.
[...]
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
(Het gaat namelijk wel om het geloof, iets wat voor sommige mensen heel erg belangrijk is. Het kan zijn dat dat voor jou niet zo is en dat is prima maar een beetje respect voor een ander kun je toch wel opbrengen ipv denigrerende dingen te zeggen?)
Helaas ben ik er ook groot mee gebracht, maar er staat toch duidelijk mijn mening. Er staat niets denigrerends, dat maak je er echt zelf van. Altijd in de verdedeging of aanval, dat is de reden waarom ik er van weg wil blijven.
Prima als jij je er goed bij voelt en het belangrijk vindt.
zaterdag 24 december 2016 om 20:13
quote:Alicemorgan82 schreef op 24 december 2016 @ 17:23:
[...]
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
(Het gaat namelijk wel om het geloof, iets wat voor sommige mensen heel erg belangrijk is. Het kan zijn dat dat voor jou niet zo is en dat is prima maar een beetje respect voor een ander kun je toch wel opbrengen ipv denigrerende dingen te zeggen?)
Dus wij mogen onze mening niet zeggen?
Dát is nu vaak een probleem met het geloof.
[...]
Je hebt je er duidelijk geen minuut in verdiept.
Vind ik prima hoor als je daar geen behoefte aan hebt maar serieus, je roept echt maar wat en hebt echt geen idee wat het geloof (van welke club dan ook, het komt over het algemeen op hetzelfde neer) precies inhoudt.
Nogmaals dat vind ik allemaal best maar het is misschien wel handig om te weten wat je precies zegt.
(Het gaat namelijk wel om het geloof, iets wat voor sommige mensen heel erg belangrijk is. Het kan zijn dat dat voor jou niet zo is en dat is prima maar een beetje respect voor een ander kun je toch wel opbrengen ipv denigrerende dingen te zeggen?)
Dus wij mogen onze mening niet zeggen?
Dát is nu vaak een probleem met het geloof.
zondag 25 december 2016 om 12:49
quote:gelderka schreef op 25 december 2016 @ 12:45:
[...]
Je reageerde op iemand die vond dat geloof bedacht was om mensen te onderdrukken.
Ik ben er zeker van dat er nooit iemand is gaan zitten met de gedachte 'laat ik eens een religie verzinnen met als doel iedereen te onderdrukken'.
Als dat je mening is, is die niet erg gefundeerd.
Religies hebben wel vaak dat effect, maar ze zijn onstaan en niet ontworpen. Ze zitten vol tegenstrijdigheden, erfenissen uit het verleden
en worden op verschillende manieren geïnterpreteerd.
Dat is best interessant om het over te hebben. Veel interessanter dan 'religie onderdrukt mensen klaar'.Mwah er zijn genoeg aanwijzingen dat de Romeinen het christelijke geloof hebben bedacht om de heidenen aan zich te binden.
[...]
Je reageerde op iemand die vond dat geloof bedacht was om mensen te onderdrukken.
Ik ben er zeker van dat er nooit iemand is gaan zitten met de gedachte 'laat ik eens een religie verzinnen met als doel iedereen te onderdrukken'.
Als dat je mening is, is die niet erg gefundeerd.
Religies hebben wel vaak dat effect, maar ze zijn onstaan en niet ontworpen. Ze zitten vol tegenstrijdigheden, erfenissen uit het verleden
en worden op verschillende manieren geïnterpreteerd.
Dat is best interessant om het over te hebben. Veel interessanter dan 'religie onderdrukt mensen klaar'.Mwah er zijn genoeg aanwijzingen dat de Romeinen het christelijke geloof hebben bedacht om de heidenen aan zich te binden.
zondag 25 december 2016 om 13:47
quote:Ameliaaa schreef op 24 december 2016 @ 02:28:
Wat ik op school heb geleerd, is dat de bijbel pas 500 jaar na de dood van jezus werd geschreven en dat het verhaal over jezus van mond op mond werd doorverteld voor die tijd. Nou, wat denk je, wat er over blijft van de waarheid, na 500 jaar doorvertellen door verschillende mensen? Ik denk dat hij een samenraapsel is van allerlei mensen eigenlijk en niet echt bestaan heeft.
Of klopt dat niet? Kan hoor, geschiedenis was niet mijn sterkste vak. Als je kijkt naar andere geloofsboeken, lijken de verhalen heel erg op elkaar. Daarom denk ik niet dat de personen echt waren, ik denk dat je ze moet zien als symbolen eigenlijk. Ik ben niet gelovig trouwens. Maakt wel wat uit, denk ik.
Je hebt inderdaad niet goed opgelet. De verhalen over Jezus zijn geschreven in de eerste eeuw, gelijk na zijn leven op aarde. De oudste teruggevonden manuscripten dateren uit het begin van de tweede eeuw na christus.
De tijd waarin Jezus leefde was allang niet meer de tijd waarin verhalen vooral door mondelinge overlevering werden overgebracht. Op schrift stellen van gebeurtenissen was toen ook al heel gewoon.
Wat ik op school heb geleerd, is dat de bijbel pas 500 jaar na de dood van jezus werd geschreven en dat het verhaal over jezus van mond op mond werd doorverteld voor die tijd. Nou, wat denk je, wat er over blijft van de waarheid, na 500 jaar doorvertellen door verschillende mensen? Ik denk dat hij een samenraapsel is van allerlei mensen eigenlijk en niet echt bestaan heeft.
Of klopt dat niet? Kan hoor, geschiedenis was niet mijn sterkste vak. Als je kijkt naar andere geloofsboeken, lijken de verhalen heel erg op elkaar. Daarom denk ik niet dat de personen echt waren, ik denk dat je ze moet zien als symbolen eigenlijk. Ik ben niet gelovig trouwens. Maakt wel wat uit, denk ik.
Je hebt inderdaad niet goed opgelet. De verhalen over Jezus zijn geschreven in de eerste eeuw, gelijk na zijn leven op aarde. De oudste teruggevonden manuscripten dateren uit het begin van de tweede eeuw na christus.
De tijd waarin Jezus leefde was allang niet meer de tijd waarin verhalen vooral door mondelinge overlevering werden overgebracht. Op schrift stellen van gebeurtenissen was toen ook al heel gewoon.
zondag 25 december 2016 om 13:59
quote:gelderka schreef op 25 december 2016 @ 12:45:
[...]
Je reageerde op iemand die vond dat geloof bedacht was om mensen te onderdrukken.
Ik ben er zeker van dat er nooit iemand is gaan zitten met de gedachte 'laat ik eens een religie verzinnen met als doel iedereen te onderdrukken'. (daarvoor zitten er veel te veel tegenstrijdigheden, erfenissen en incomplete dingen in)
Als dat je mening is, voegt je mening niet veel toe aan de discussie. En dat ligt niet aan het geloof.Dat is jouw mening. Ik ben inderdaad van mening dat het bedacht is om de bevolking te onderdrukken. Daarbij vind ik dat deze mening wel toevoegt bij deze discussie.
[...]
Je reageerde op iemand die vond dat geloof bedacht was om mensen te onderdrukken.
Ik ben er zeker van dat er nooit iemand is gaan zitten met de gedachte 'laat ik eens een religie verzinnen met als doel iedereen te onderdrukken'. (daarvoor zitten er veel te veel tegenstrijdigheden, erfenissen en incomplete dingen in)
Als dat je mening is, voegt je mening niet veel toe aan de discussie. En dat ligt niet aan het geloof.Dat is jouw mening. Ik ben inderdaad van mening dat het bedacht is om de bevolking te onderdrukken. Daarbij vind ik dat deze mening wel toevoegt bij deze discussie.
zondag 25 december 2016 om 14:30
quote:Xervy schreef op 25 december 2016 @ 13:59:
[...]
Dat is jouw mening. Ik ben inderdaad van mening dat het bedacht is om de bevolking te onderdrukken. Daarbij vind ik dat deze mening wel toevoegt bij deze discussie.
Dezelfde vraag: waar heb jij deze informatie vandaan? Ben ik erg benieuwd naar, ook naar bewijzen.
Hoop dat je citaten hebt of zo uit de Tora, Koran of bijbel die dit vastleggen.
Ben zeer benieuwd
[...]
Dat is jouw mening. Ik ben inderdaad van mening dat het bedacht is om de bevolking te onderdrukken. Daarbij vind ik dat deze mening wel toevoegt bij deze discussie.
Dezelfde vraag: waar heb jij deze informatie vandaan? Ben ik erg benieuwd naar, ook naar bewijzen.
Hoop dat je citaten hebt of zo uit de Tora, Koran of bijbel die dit vastleggen.
Ben zeer benieuwd
