Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?

MarkSD schreef: ↑

06-08-2018 17:46

Hij omzeilt het niet. Hij vertelt vriendelijk dat de kans dat hij 'wrong' is, eigenlijk onmogelijk is. Waarom uitgaan van die ene god die toevallig in jouw boekje stat en niet van die 6000 andere goden? Dus wat helpt het je om in Jezus te geloven als toch het Vliegende Spaghetti monster de ware god blijkt? Zal die milder staan tegenover mensen die valse goden aanhangen, of tegenover degene die godenvrij zijn?

Ik ga er vanuit dat als iemand bij leven een zedeloze asshole is, hij of zij, ongeacht welke god poortwachter is van de hemel, echt niet binnenkomt. En vice versa uiteraard.

Daar ga ik vanuit omdat de echte god ongetwijfeld wel weet dat ie nou niet echt duidelijk is geweest over wie de enige echte is.

JollyRider schreef: ↑

06-08-2018 17:50

Daar is een bijbels antwoord op

Volgens de bijbel geeft Jezus aan dat het niet dondert of je veel aan aanhangen doet, maar of je je gedraagt zoals de bijbel vraagt. Naakten kleden, hongerige voeden, dat werk.

Hoe het VSM daar in staat is mij onbekend, ik heb geen studie van het pastafarisme gemaakt

"The jews were right"

https://www.youtube.com/watch?v=ikmDRs98UH0

fashionvictim schreef: ↑

06-08-2018 16:01

Mijn ervaring is toch echt dat met name protestanten of mensen uit van die Justin Bieber-achtige nieuwetijds-christelijke kerken eigenlijk altijd het nieuwe testament bedoelen als ze het over de bijbel hebben. Bij katholieken valt het wel mee, maar bij protestanten blijkt vaak dat waar ze God of de bijbel zeggen ze eigenlijk stiekem altijd Jezus bedoelen.

Het oude testament wordt natuurlijk niet voor niets vaak genegeerd. Er staan nogal vreselijke zaken in. Het nieuwe testament is wat dat betreft veel 'liever'. God is liefde enzo.

Voor mij vaak irritant, zeker dat eerste. Dan heb ik het hele gesprek zo'n vage angst dat de hemel elk moment op mijn hoofd kan vallen of dat het ineens kikkers gaat regenen ofzo.

Dat is gelukkig nog nooit gebeurd, dus ik denk niet dat die angst heel erg gegrond is

julius schreef: ↑

06-08-2018 18:01

Ik ga er vanuit dat als iemand bij leven een zedeloze asshole is, hij of zij, ongeacht welke god poortwachter is van de hemel, echt niet binnenkomt. En vice versa uiteraard.

Daar ga ik vanuit omdat de echte god ongetwijfeld wel weet dat ie nou niet echt duidelijk is geweest over wie de enige echte is.

Nou daar geeft de Bijbel ook antwoord op, want aan het kruis beloofde Jezus een misdadiger die naast hem hing (te chillen lol) een plaats in zijn koninkrijk.

Wat je dan kunt interpreteren dat het nooit te laat is om om vergiffenis te vragen. Denk ik.

strikjemetstippels schreef: ↑

06-08-2018 18:05

Nou daar geeft de Bijbel ook antwoord op, want aan het kruis beloofde Jezus een misdadiger die naast hem hing (te chillen lol) een plaats in zijn koninkrijk.

Wat je dan kunt interpreteren dat het nooit te laat is om om vergiffenis te vragen. Denk ik.

Daar maken volgens mij een hoop mensen ook gebruik van. Je op je sterfbed bekeren en schuld belijden.

En waarom ook niet. God vergeeft, dus baat het niet dan schaadt het niet

Tyche, ik ben wel benieuwd eigenlijk hoe jij de paranormale ervaringen van jouw dierbaren verklaart. Mag ik vragen wat voor soort ervaringen zij hadden?

snug schreef: ↑

06-08-2018 17:29

Vind dat je een mooi punt hebt. Let wel: veel paranormale waarnemingen zijn heel wat minder ongrijpbaar (qua aantoonbaarheid) dan vaak gesuggereerd wordt.

Het is heel makkelijk om dat soort suggesties het gras voor de voeten weg te maaien natuurlijk. Toon aan dat paranormale ervaringen bestaan..

julius schreef: ↑

06-08-2018 19:23

Het is heel makkelijk om dat soort suggesties het gras voor de voeten weg te maaien natuurlijk. Toon aan dat paranormale ervaringen bestaan..

Ik heb helaas geen fonds binnengeharkt om het wetenschappelijk te onderzoeken. Overigens wordt er wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Ik ben benieuwd wat daar allemaal uit rolt.

JollyRider schreef: ↑

06-08-2018 17:50

Daar is een bijbels antwoord op

Volgens de bijbel geeft Jezus aan dat het niet dondert of je veel aan aanhangen doet, maar of je je gedraagt zoals de bijbel vraagt. Naakten kleden, hongerige voeden, dat werk.

Hoe het VSM daar in staat is mij onbekend, ik heb geen studie van het pastafarisme gemaakt

Wat meer individualistisch 'bemoei je met jezelf' eigenlijk: De liever-nieten komen erop neer dat je moet doen wat je wilt en respect moet hebben voor anderen.

snug schreef: ↑

06-08-2018 19:31

Ik heb helaas geen fonds binnengeharkt om het wetenschappelijk te onderzoeken. Overigens wordt er wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Ik ben benieuwd wat daar allemaal uit rolt.

Dus ze zijn nog nooit aangetoond? Hoe kan je dan stellen dat het aantonen van paranormale ervaringen veel makkelijker is dan wordt gesuggereerd?

julius schreef: ↑

06-08-2018 19:36

Dus ze zijn nog nooit aangetoond? Hoe kan je dan stellen dat het aantonen van paranormale ervaringen veel makkelijker is dan wordt gesuggereerd?

Omdat paranormaal begaafde mensen er voortdurend blijk van geven dingen te weten die ze 'niet hadden kunnen weten.' Alleen gebeurt dat nog niet op grote schaal binnen een wetenschappelijke setting. Voornamelijk op kleine schaal, maar vaak met allerlei getuigen.

snug schreef: ↑

06-08-2018 19:40

Omdat paranormaal begaafde mensen er voortdurend blijk van geven dingen te weten die ze 'niet hadden kunnen weten.' Alleen gebeurt dat nog niet op grote schaal binnen een wetenschappelijke setting. Voornamelijk op kleine schaal, maar vaak met allerlei getuigen.

Het grote probleem is dat dit ook is te faken, en het is vaak ook niet door paranormale mensen op commando uit te voeren.

Neemt niet weg dat ik zeker wel geloof dat mensen dit hebben meegemaakt.

snug schreef: ↑

06-08-2018 17:29

Vind dat je een mooi punt hebt. Let wel: veel paranormale waarnemingen zijn heel wat minder ongrijpbaar (qua aantoonbaarheid) dan vaak gesuggereerd wordt.

Mijn eerste gedachte is dat dat niet kan, anders zou het niet paranormaal genoemd worden.

Mijn tweede gedachte is dat ik denk dat veel van wat wij nu zien als iets bovennatuurlijks dat helemaal niet is. Dat het een kwestie van tijd is voordat meer en meer kan worden aangetoond. In het verleden is het fenomeen zwaartekracht al aangetoond en een ronde aarde.

Maar ik ben erg benieuwd wat je bedoelt, hoor graag wat jij hierover te zeggen hebt.

snug schreef: ↑

06-08-2018 19:20

Tyche, ik ben wel benieuwd eigenlijk hoe jij de paranormale ervaringen van jouw dierbaren verklaart. Mag ik vragen wat voor soort ervaringen zij hadden?

Ik verklaar het niet, in elk geval niet helemaal.

De ervaringen zijn heel persoonlijk, ik voel me niet prettig ze te delen. Bij beide zie ik een sterk geloof in het bestaan van een geestelijke wereld, en dat gecombineerd met mensenkennis, suggestie en toeval zou mijn gok zijn.

julius schreef: ↑

06-08-2018 18:01

Ik ga er vanuit dat als iemand bij leven een zedeloze asshole is, hij of zij, ongeacht welke god poortwachter is van de hemel, echt niet binnenkomt. En vice versa uiteraard.

Daar ga ik vanuit omdat de echte god ongetwijfeld wel weet dat ie nou niet echt duidelijk is geweest over wie de enige echte is.

En waarom zou wat wij hier en nu een zedeloze asshole vinden, overeenkomen met wat een (eeuwige?) god een dealbreaker vindt voor hemelbewoning?

Athen1 schreef: ↑

06-08-2018 20:15

Mijn eerste gedachte is dat dat niet kan, anders zou het niet paranormaal genoemd worden.

Mijn tweede gedachte is dat ik denk dat veel van wat wij nu zien als iets bovennatuurlijks dat helemaal niet is. Dat het een kwestie van tijd is voordat meer en meer kan worden aangetoond. In het verleden is het fenomeen zwaartekracht al aangetoond en een ronde aarde.

Maar ik ben erg benieuwd wat je bedoelt, hoor graag wat jij hierover te zeggen hebt.

Dat is natuurlijk wel iets anders en waar iig alle grote lichamen aan doen, zwaartekracht.

tyche schreef: ↑

06-08-2018 20:50

En waarom zou wat wij hier en nu een zedeloze asshole vinden, overeenkomen met wat een (eeuwige?) god een dealbreaker vindt voor hemelbewoning?

Misschien is God heel inclusive en heeft hij een zedeloze asshole quotum

julius schreef: ↑

06-08-2018 19:23

Het is heel makkelijk om dat soort suggesties het gras voor de voeten weg te maaien natuurlijk. Toon aan dat paranormale ervaringen bestaan..

Dat is volgens mij nauwelijks aan te tonen.

Ik kan je tientallen voorbeelden geven uit mijn eigen leven. Dingen die voorgevallen zijn die me invallen of die ik in een flits zie gebeuren en die ook daadwerkelijk uitkwamen. Maar ik vertel ze nooit aan iemand dus geen mens kan je vertellen dat ik soms een kijkje in de toekomst krijg. Nog los van het feit dat ik er helaas nooit een gebruiksaanwijzing bij krijg, het kan over vijf minuten plaats vinden, maar net zo gemakkelijk pas over twee maanden. Maar ik zal je een leuk voorbeeld noemen dat nog moet komen. Ik heb sinds januari vorig jaar een nieuwe baan, en als ingeving kreeg ik `over drie jaar ben ik daar de manager´. Dat is dus over ongeveer anderhalf jaar. Als je er aan denkt mag je er tegen die tijd naar vragen.

Ik kan mensen helpen, door een serieuze hulpvraag te stellen bij een gezegende, brandende kaars. Het lukt altijd, alleen niet altijd zoals je graag zou willen. Ik moet wel goed nadenken over de formulering, want genezen kan ik niet en dat is maar goed ook. Misschien kan het ook zonder kaarsen, dat heb ik nooit uitgetest. Af en toe ben ik in een kerk en koop er een paar, zo duur is dat nou ook weer niet. Ik vertel het echter nooit, ik heb geen zin in verzoeknummers.

Ik kan aura´s zien, of misschien moet ik het persoonlijke energie noemen. Soms lees ik over aura´s met kleuren, maar die zie ik dan weer niet, voor mij is een aura een lichtveld rondom mensen, in feite gewoon doorzichtig wit, alsof er een lamp achter je staat.

Ik kan gedachten lezen, hoewel dat niet de juiste term is. Leuk is anders. En het is ook niet echt iets dat je in de groep gooit. Ergens op bezoek komen en direct bij binnenkomst al weten dat ze een knallende ruzie hebben gehad, of er is iemand ziek terwijl ze dat nog niet wereldkundig willen maken. Het bederft vaak genoeg mijn avond, maar het is niet aan mij om er wat mee te doen, vind ik dan. Het kost wel ongelofelijk veel energie.

Het heeft overigens ook voordelen. Ik hoef nooit aan mijn man te vragen wat we vanavond nou weer moeten eten, meestal krijgt hij rond een uur of drie trek en denkt dan dat ie best zin zou hebben in ... . Daar hoeft hij me niet voor te bellen. Omdat ik als meubelverkoopster vaak dingen moet combineren is het handig dat ik kan zien wat mensen denken, als ze hun woonkamer visualiseren krijg ik de beelden ook.

Ik ben de opperheks van de familie, maar mijn opa kon er ook wat van, en mijn dochter blijkt het ook te hebben. Zij voelt de pijn van mensen die ziek zijn, neemt ook de stemmingen over en hoewel ze (nog) geen gedachten overneemt van anderen, kan ze de hare wel bewust naar mij sturen. Heel handig als ze ergens opgehaald wil worden maar geen idee heeft hoe de straat heet. Mijn zus kan het ook. Verrassingen waren aan ons niet besteed . Arme ouders; hoe blijer ze waren met iets dat ze voor ons hadden gekocht als cadeautje, hoe beter wij wisten wat we kregen. Maar andersom sluiten we ons beiden af voor onze moeder. Die heeft dan weer voorspellende dromen, maar altijd maar een flits. Zo kreeg ze de sterfdatum door van een familielid. Ze dacht eerst aan onze (zieke) opa, maar die overleed eerder. Op de gedroomde datum overleed mijn vader.

Intussen ben ik gewoon verkoopster en schoonmaakster, ik ben van nature een nuchtere, sterke vrouw die heel realistisch is, ik moet werken voor mijn geld, er liggen rekeningen, de auto moet af en toe naar de garage en ik moet gewoon gezond eten anders word ik ziek. Geen kaars kan ervoor zorgen dat de auto niet kapot gaat en gedachten het universum insturen om geen rekeningen te krijgen helpen helaas maar tijdelijk, dan krijg ik inderdaad geen rekening, maar komt één of twee dagen later een buurman hem alsnog brengen omdat ie verkeerd bezorgd is. Aura´s kan ik niet eten en de gedachten van anderen ook niet, zelfs niet als ze denken aan een goedgevulde tafel.

Het heeft, al met al, dan ook pakweg 20 jaar geduurd om voor mezelf toe te geven dat ik met dit soort dingen te maken heb, ik ben bepaald geen zweverig type. Kan mijn hele omgeving bevestigen .

fashionvictim schreef: ↑

06-08-2018 16:01

Mijn ervaring is toch echt dat met name protestanten of mensen uit van die Justin Bieber-achtige nieuwetijds-christelijke kerken eigenlijk altijd het nieuwe testament bedoelen als ze het over de bijbel hebben. Bij katholieken valt het wel mee, maar bij protestanten blijkt vaak dat waar ze God of de bijbel zeggen ze eigenlijk stiekem altijd Jezus bedoelen.

Voor mij vaak irritant, zeker dat eerste. Dan heb ik het hele gesprek zo'n vage angst dat de hemel elk moment op mijn hoofd kan vallen of dat het ineens kikkers gaat regenen ofzo.

Evangelische types wellicht. Alle behoudende protestantse kerkgenootschappen preken regelmatig over het OT. Hoe behoudender, hoe meer. Ik herken dit dan ook niet.

JollyRider schreef: ↑

06-08-2018 16:06

Niet verder vertellen, maar protestanten... oh wacht, mag ik niet zeggen in dit topic


(Grapje mensen, puur bedoeld om Vrouw J te plagen)

Ja, het is raar volk. Maar we werken wel hard.

JollyRider schreef: ↑

06-08-2018 22:36

De wereld gaat aan vlijt ten onder

En aan de plastic soep .

Mooi topic.Interessant ook.