Psyche
alle pijlers
Hoe zien mensen met een zeer laag iq de wereld
vrijdag 8 februari 2019 om 22:39
De laatste tijd lees ik veel over hoogbegaafden, maar de andere kant wordt erg onderbelicht. Met een vriendin ga ik soms lunchen bij een cafe voor mensen met een beperking, die daar werkzaam zijn. Naar mijn idee is dat zo rond de iq 60, ze komen over als kinderen in een volwassen lichaam. Maar wel nog alert en sociaal.
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
zondag 10 februari 2019 om 20:46
Halloooooooo!!! Ook kinderen met down hebben heftige gedragsproblemen en zeer ernstige lichamelijke problemen. Zelfstandig wonen is zelden een optie en dagelijkse hulp zeer reeel.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:41Maar waar ik het echt niet mee eens ben is als mensen hun kind laten weghalen als het downsyndrome heeft. Ik weet niet meer welk land in Europa, maar daar is het heel normaal om kinderen met down syndrome weg te laten halen en is het abnormaal als je ze niet weg laat halen. Ik vind dat zo erg. Ik heb liever een bijzonder kind dat me laat lachen dan zo een perfecte snol dat de hele dag in de spiegel kijkt en eruit ziet als 13 in een dozijn. Er is tegenwoordig geen verschil meer, iedereen loopt er hetzelfde bij en roept hetzelfde. Ik merk dat echt en het ligt denk ik aan de opvoeding voor een groot deel. Maarre laat die kinderen aub niet weghalen ze brengen kleur in deze grijze maatschappij waar het plicht is volgens de laatste mode mee te lopen en amen op de juf te zeggen.
Het zijn geen downieclowntjes die ter vermaak van jou geboren worden hè.
zondag 10 februari 2019 om 20:50
--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:41Maar waar ik het echt niet mee eens ben is als mensen hun kind laten weghalen als het downsyndrome heeft. Ik weet niet meer welk land in Europa, maar daar is het heel normaal om kinderen met down syndrome weg te laten halen en is het abnormaal als je ze niet weg laat halen. Ik vind dat zo erg. Ik heb liever een bijzonder kind dat me laat lachen dan zo een perfecte snol dat de hele dag in de spiegel kijkt en eruit ziet als 13 in een dozijn. Er is tegenwoordig geen verschil meer, iedereen loopt er hetzelfde bij en roept hetzelfde. Ik merk dat echt en het ligt denk ik aan de opvoeding voor een groot deel. Maarre laat die kinderen aub niet weghalen ze brengen kleur in deze grijze maatschappij waar het plicht is volgens de laatste mode mee te lopen en amen op de juf te zeggen.
Dit is met recht een van de meest onnozele posts die ik in jaren heb gelezen. Je woordkeuze is belabberd (perfecte snol? Echt?), het ligt aan opvoeding (?) en alleen downies kunnen kleur brengen aan de maatschappij?
Ik zou eens verder kijken dan het Wereldrestaurant lang is.
zondag 10 februari 2019 om 20:52
Alles draait om geld. Een mens mag niks kosten in deze wereld maar moet juist geld opbrengen. Je mag ook niet meer dik zijn moet je ook extra verzekering betalen. Je moet ook werken tot 68 jaar (ammehoela) (dikke middelvinger) (lange neus) Als ze hier in Nederland ooit het in hun hoofd gaan halen om abortus te mogen plegen op een kindje met down syndrome ben ik de eerste die handtekeningen gaat verzamelen.
zondag 10 februari 2019 om 20:53
Daarnaast, beste Olijf, ga je compleet voorbij aan de medische zorgen die Down-kinderen met zich meebrengen. En dan heb ik het nog niet eens over de zorgen die ouders hebben voor als hun kind groter wordt met alle driften die daarbij horen.
Echt, als mijn vriendin die moeder is van een kind met Down zou ze je de nek omdraaien. Haar dochter is een hoogfunctionerende, maar daarmee komt ze niet eens in de buurt van wat de grote grijze massa kan. Ze zal nooit op zichzelf kunnen wonen, kinderen krijgen is een bijzonder slecht idee, de driftbuien die ze krijgt zijn verre van grappig en de ouders maken zich zorgen over de toekomst.
In ieder geval brengt ze kleur aan de grijze maatschappij en is ze geen 'perfecte snol'. Toch?
Echt, als mijn vriendin die moeder is van een kind met Down zou ze je de nek omdraaien. Haar dochter is een hoogfunctionerende, maar daarmee komt ze niet eens in de buurt van wat de grote grijze massa kan. Ze zal nooit op zichzelf kunnen wonen, kinderen krijgen is een bijzonder slecht idee, de driftbuien die ze krijgt zijn verre van grappig en de ouders maken zich zorgen over de toekomst.
In ieder geval brengt ze kleur aan de grijze maatschappij en is ze geen 'perfecte snol'. Toch?
zondag 10 februari 2019 om 20:54
Dat mag allang hoor. Waarom denk je dat al die echo’s, vlokkentesten, NIPT etc gedaan worden?--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:52Alles draait om geld. Een mens mag niks kosten in deze wereld maar moet juist geld opbrengen. Je mag ook niet meer dik zijn moet je ook extra verzekering betalen. Je moet ook werken tot 68 jaar (ammehoela) (dikke middelvinger) (lange neus) Als ze hier in Nederland ooit het in hun hoofd gaan halen om abortus te mogen plegen op een kindje met down syndrome ben ik de eerste die handtekeningen gaat verzamelen.
zondag 10 februari 2019 om 20:55
Ja klopt, ontken ik niet. Net als ieder mens hebben ook minder begaafde hun problemen. Waarom laten sommige landen dan toch toe om het kind weg te halen. Hebben zij geen recht om geboren te worden?
zondag 10 februari 2019 om 20:55
Niemand heeft het recht om geboren te worden en bij sommige mensen zou abortus er terugwerkende kracht een zeer goed idee zijn.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:55Ja klopt, ontken ik niet. Net als ieder mens hebben ook minder begaafde hun problemen. Waarom laten sommige landen dan toch toe om het kind weg te halen. Hebben zij geen recht om geboren te worden?
zondag 10 februari 2019 om 20:56
Dat mag al in Nederland... Waarom denk je dat ze prenataal onderzoek doen voor dit syndroom (nekplooi meting etc). En mensen met down syndroom zijn niet alleen de mensen die je ziet bij Johnny de Mol in het programma.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:52Alles draait om geld. Een mens mag niks kosten in deze wereld maar moet juist geld opbrengen. Je mag ook niet meer dik zijn moet je ook extra verzekering betalen. Je moet ook werken tot 68 jaar (ammehoela) (dikke middelvinger) (lange neus) Als ze hier in Nederland ooit het in hun hoofd gaan halen om abortus te mogen plegen op een kindje met down syndrome ben ik de eerste die handtekeningen gaat verzamelen.
zondag 10 februari 2019 om 20:57
Dit is zeker triest en ik voorzie weinig goeds. De tendens gaat steeds meer naar twee nagenoeg fulltime banen. Hoe moet je de zorg voor een lvb'er combineren met mantelzorg (waar Rutte ook zo dol op is) en genoeg geld verdienen om te eten zonder dat daar iemand mee tekort schiet?
Ik voorzie een hoog aantal burnouts op z'n minst. En dan heb ik het nog niet over de psychische en sociale gevolgen.
zondag 10 februari 2019 om 20:58
Ze zin allemaa zoooooookol superrrrrschattig en ik word er zooooo superblij van als zo’n downie me een brownie brengt. Echt teeeeeeee cute.Christiana schreef: ↑10-02-2019 20:56Dat mag al in Nederland... Waarom denk je dat ze prenataal onderzoek doen voor dit syndroom (nekplooi meting etc). En mensen met down syndroom zijn niet alleen de mensen die je ziet bij Johnny de Mol in het programma.
zondag 10 februari 2019 om 21:00
Soms is het beter om een zwangerschap af te breken, dan een baby op de wereld te zetten die zo ernstig gehandicapt is dat de kwaliteit van leven heel laag is. Of kort na geboorte toch al zou overlijden.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:55Ja klopt, ontken ik niet. Net als ieder mens hebben ook minder begaafde hun problemen. Waarom laten sommige landen dan toch toe om het kind weg te halen. Hebben zij geen recht om geboren te worden?
zondag 10 februari 2019 om 21:01
Ja maar, ze zijn zo CUTE!Christiana schreef: ↑10-02-2019 21:00Soms is het beter om een zwangerschap af te breken, dan een baby op de wereld te zetten die zo ernstig gehandicapt is dat de kwaliteit van leven heel laag is. Of kort na geboorte toch al zou overlijden.
zondag 10 februari 2019 om 21:01
zondag 10 februari 2019 om 21:02
Ja, en jij denkt dat het de overheid te doen is omdat ze medelijden met de ouders hebben. Money money money.Christiana schreef: ↑10-02-2019 20:56Dat mag al in Nederland... Waarom denk je dat ze prenataal onderzoek doen voor dit syndroom (nekplooi meting etc). En mensen met down syndroom zijn niet alleen de mensen die je ziet bij Johnny de Mol in het programma.
zondag 10 februari 2019 om 21:02
Ja, of de vader kapotgeschopt. Ook sooooo cute!Christiana schreef: ↑10-02-2019 21:01Jammer dat ze niet een driftbui filmen waar de brownies door de lucht vliegen...
zondag 10 februari 2019 om 21:03
Wat heeft de overheid te maken met of ik een abortus laat doen en om welke reden?--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 21:02Ja, en jij denkt dat het de overheid te doen is omdat ze medelijden met de ouders hebben. Money money money.
zondag 10 februari 2019 om 21:04
Heb twee jaar intensief moeten mantelzorgen voor mijn hoogbejaarde ouders, vader dementie moeder getroffen door drie hersenbloedingen waar ik ook bewind voerder van werd. Naast fulltime baan en gezin met kinderen.. Wens het niemand toe het sloopt je, meneer Rutten heeft geen idee waar over hij praat, het pannetje soep was mijn minste zorg.*Toos* schreef: ↑10-02-2019 20:57Dit is zeker triest en ik voorzie weinig goeds. De tendens gaat steeds meer naar twee nagenoeg fulltime banen. Hoe moet je de zorg voor een lvb'er combineren met mantelzorg (waar Rutte ook zo dol op is) en genoeg geld verdienen om te eten zonder dat daar iemand mee tekort schiet?
Ik voorzie een hoog aantal burnouts op z'n minst. En dan heb ik het nog niet over de psychische en sociale gevolgen.
zondag 10 februari 2019 om 21:06
Met het afnemen van de sociale cohesie zie je dat juist zwakbegaafden onderuit gaan. Vroeger werden mensen door familie geholpen, dan kwam er af en toe iemand poetsen of een tante kwam uitleggen dat je de baby wel moest wassen. Nu is dat er allemaal niet veel meer, met schrijnende situaties ten gevolg.
Ik lees bij een aantal mensen hier een soort geromantiseerd beeld van een nobele wilde, die dicht bij de natuur staat of bij zijn/haar emoties en daardoor een voorbeeld is voor ons allen. Alhoewel ik geloof dat elk mensen intrinsiek waardevol is, denk ik dat je met dergelijke ideeën gewoon helemaal geen ervaring hebt met deze doelgroep. Want het is niet leuk om verstandelijk beperkt te zijn. Het is ruk. En de zorg voor een verstandelijk beperkt persoon is ook ruk. En mooi en fijn. Maar vooral zwaar.
Ik lees bij een aantal mensen hier een soort geromantiseerd beeld van een nobele wilde, die dicht bij de natuur staat of bij zijn/haar emoties en daardoor een voorbeeld is voor ons allen. Alhoewel ik geloof dat elk mensen intrinsiek waardevol is, denk ik dat je met dergelijke ideeën gewoon helemaal geen ervaring hebt met deze doelgroep. Want het is niet leuk om verstandelijk beperkt te zijn. Het is ruk. En de zorg voor een verstandelijk beperkt persoon is ook ruk. En mooi en fijn. Maar vooral zwaar.
zondag 10 februari 2019 om 21:06
Voor wie pleit u abortus met terugwerkende kracht? Ik zie al een rechter voor me die dat kan beslissen in de rechtbank. Leuk idee voor een sprookjes film.
zondag 10 februari 2019 om 21:07
Elke zwangerschap mag afgebroken worden, dat recht hebben vrouwen in ons land.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 21:02Ja, en jij denkt dat het de overheid te doen is omdat ze medelijden met de ouders hebben. Money money money.
De reden waarom je het kind niet wil, doet er niet toe.
Je mag ook een kind met het syndroom van down krijgen, niemand houd je tegen.
De overheid heeft er niets mee te maken.
zondag 10 februari 2019 om 21:09
Die illusie heb ik niet, maar ouders los van de hoge kosten, levenslang geven om maar voor hun zwaar gehandicapte kind te laten zorgen moet je niet willen. Zeker niet als het kind geen menswaardig bestaan kan hebben.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 21:02Ja, en jij denkt dat het de overheid te doen is omdat ze medelijden met de ouders hebben. Money money money.
Vroeger werden mensen met Down niet ouder dan 50 jaar, door de steeds betere zorg gaan ze hun ouders overleven. Wie neemt die zorg over?
zondag 10 februari 2019 om 21:10
Christiana, 
Mijn vader is al aan het hemelen, maar ik maak me zorgen om mijn moeder. Ze is nu nog vrij vitaal, maar begint al wat oude-vrouwtjes-klachten te krijgen. We hebben afgesproken dat ze bij ons in huis komt wonen als ze hulpbehoevend wordt en dat we van een verdieping een apartementje voor haar maken. Ze zou dan een woonkamer(tje), een slaapkamer(tje) en een badkamer krijgen. Een van de kamers heeft een balkon waar ze lekker met planten en dergelijke bezig kan zijn en ik zorg dat ze elke dag haar warme prak krijgt.
Het klinkt zo lief, maar ik zie er enorm tegenop. Ik ben dol op mijn mams en zij op mij, maar ik ben bang dat voor haar zorgen een enorme wissel op onze relatie, mij en mijn gezin gaat trekken.
Rutte heeft inderdaad geen idee. Bij uitstek vind ik hem de meest beroerde premier die we in jaren hebben gehad.
Mijn vader is al aan het hemelen, maar ik maak me zorgen om mijn moeder. Ze is nu nog vrij vitaal, maar begint al wat oude-vrouwtjes-klachten te krijgen. We hebben afgesproken dat ze bij ons in huis komt wonen als ze hulpbehoevend wordt en dat we van een verdieping een apartementje voor haar maken. Ze zou dan een woonkamer(tje), een slaapkamer(tje) en een badkamer krijgen. Een van de kamers heeft een balkon waar ze lekker met planten en dergelijke bezig kan zijn en ik zorg dat ze elke dag haar warme prak krijgt.
Het klinkt zo lief, maar ik zie er enorm tegenop. Ik ben dol op mijn mams en zij op mij, maar ik ben bang dat voor haar zorgen een enorme wissel op onze relatie, mij en mijn gezin gaat trekken.
Rutte heeft inderdaad geen idee. Bij uitstek vind ik hem de meest beroerde premier die we in jaren hebben gehad.
