Psyche
alle pijlers
Hoe zien mensen met een zeer laag iq de wereld
vrijdag 8 februari 2019 om 22:39
De laatste tijd lees ik veel over hoogbegaafden, maar de andere kant wordt erg onderbelicht. Met een vriendin ga ik soms lunchen bij een cafe voor mensen met een beperking, die daar werkzaam zijn. Naar mijn idee is dat zo rond de iq 60, ze komen over als kinderen in een volwassen lichaam. Maar wel nog alert en sociaal.
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
zondag 10 februari 2019 om 16:46
Maar jij met je iq van 125 ziet niet dat dit een glijdende schaal is? Je ziet niet het gevaar van onvermijdelijke fouten, onterechte diagnoses en niet te vergeten: misbruik?!Dollop schreef: ↑10-02-2019 16:44Wat ik apart vind is dat jij er meteen dingen bijhaalt die ik niet heb gezegd. Alsof je mij woorden in de mond wil leggen. X=Y is niet meteen Y=Z. Dat zou jij wel moeten weten.
Met hulp kan iemand met CP prima voir een kind zorgen. Iemand die zwaar schizofreen is weer niet. Maar dat is aan deskundigen om per geval te kijken.
zondag 10 februari 2019 om 16:49
Zo kan je alles als glijdende schaal zien. Het rechtssysteem. Recht op gezondheidszorg en vergoedingen.SallySpectra* schreef: ↑10-02-2019 16:46Maar jij met je iq van 125 ziet niet dat dit een glijdende schaal is? Je ziet niet het gevaar van onvermijdelijke fouten, onterechte diagnoses en niet te vergeten: misbruik?!
zondag 10 februari 2019 om 16:49
Zo kan je alles als glijdende schaal zien. Het rechtssysteem. Recht op gezondheidszorg en vergoedingen.SallySpectra* schreef: ↑10-02-2019 16:46Maar jij met je iq van 125 ziet niet dat dit een glijdende schaal is? Je ziet niet het gevaar van onvermijdelijke fouten, onterechte diagnoses en niet te vergeten: misbruik?!
zondag 10 februari 2019 om 16:52
Gelukkig maar dat het niet kan en niet mag.SallySpectra* schreef: ↑10-02-2019 16:46Maar jij met je iq van 125 ziet niet dat dit een glijdende schaal is? Je ziet niet het gevaar van onvermijdelijke fouten, onterechte diagnoses en niet te vergeten: misbruik?!
zondag 10 februari 2019 om 16:52
Ja, één pot nat inderdaad.
Of ik fysiotherapie vergoed krijg is ongeveer dezelfde soort vraag als: mag ik van de overheid kinderen krijgen.
Je hebt helemaal gelijk, stom dat ik me dat niet eerder heb bedacht.
zondag 10 februari 2019 om 16:54
SallySpectra* schreef: ↑10-02-2019 16:52
Je hebt helemaal gelijk, stom dat ik me dat niet eerder heb bedacht.
Jij hebt vast geen IQ van 125.
zondag 10 februari 2019 om 16:56
Ik vind het niveau waarin de discussie nu verzeild is geraakt niet zo horen bij de complexe problematiek die het betreft. Uiteraard is niemand voorstander van zomaar iedereen op grond van zijn of haar IQ gedwongen te steriliseren. Maar tegelijkertijd is het ook niet zo simplistisch dat iedere verstandelijk beperkte persoon de zelfbeschikking over haar lichaam moet hebben en gewoon maar kinderen moet gaan krijgen. Het is ook tragisch als een verstandelijk beperkte moeder een kind krijgt waar ze niet goed voor kan zorgen. Dat kind kan dan veiligheidshalve niet bij de moeder blijven en moet uit huis worden geplaatst.
Het is een heel complexe belangenafweging.
Het is een heel complexe belangenafweging.
zondag 10 februari 2019 om 16:57
Ook voor jou zit er dan nog maar 1 ding op.SallySpectra* schreef: ↑10-02-2019 16:52Ja, één pot nat inderdaad.
Of ik fysiotherapie vergoed krijg is ongeveer dezelfde soort vraag als: mag ik van de overheid kinderen krijgen.
Je hebt helemaal gelijk, stom dat ik me dat niet eerder heb bedacht.
zondag 10 februari 2019 om 16:58
IQ staat absoluut niet gelijk aan zelfreflectief vermogen, daarin maak je een denkfout. Trek IQ nou alsjeblieft niet gelijk met sociaal-emotionele ontwikkeling. Dat staat niet gelijk aan elkaar en het tweede is in veel gevallen veel belangrijker voor de opvoeding van een kind dan het eerste. Jij toont je bijvoorbeeld, ondanks je IQ, niet sociaal vaardig én niet zo leerbaar namelijk. In therapie niet, in omgaan met je burn-out/baan niet, in deze discussie al helemaal niet. Maar vind kennelijk wel van jezelf dat je door je IQ bepaald inzicht hebt en bepaalde beslissingen zou moeten mogen nemen. En dat je bepaalde vaardigheden bezit die je tot dusver helemaal niet laat zien. Genoeg mensen zouden op basis van je huidige functioneren en communicatieve vaardigheden daarom kunnen vinden dat jij in de kern ongeschikt bent en zal blijven voor het ouderschap en ik kan ze niet volledig ongelijk geven daarin.
De kern van dit verhaal: bovenstaande is en blijft een mening die nooit echt door harde feiten gestaafd kan worden. Er zijn teveel factoren op van invloed. En daardoor kun je ook geen harde lijn qua functioneren/denkvermogen/sociaal-emotioneel vaardigheidsniveau concretiseren, waaronder kinderen krijgen onverstandig is. Het is niet zwart-wit te maken maar te complexe materie om relatief makkelijke wel/niet beslissingen over te kunnen nemen. En daarom is er geen harde wetgeving over. Dat kán namelijk niet. Maar jij denkt teveel in wel-niet/hokjes/zwart-wit termen/hapklare 'zo zit het'-feiten om dit echt te kunnen beseffen of begrijpen, kennelijk.
koffiehagedis wijzigde dit bericht op 10-02-2019 17:06
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
25.56% gewijzigd
zondag 10 februari 2019 om 17:00
Wie zegt dan dat het een goed idee is dat iedereen een kind krijgt? Ik ben heel erg voor voorlichting, ontmoediging, aansturen op ac en voor kinderen die onder curatele (oid) staan zou je de prikpil kunnen afdwingen. Maar meer niet. En dat houdt in dat een jongen altijd iemand kan bezwangeren.Cazandra schreef: ↑10-02-2019 16:56Ik vind het niveau waarin de discussie nu verzeild is geraakt niet zo horen bij de complexe problematiek die het betreft. Uiteraard is niemand voorstander van zomaar iedereen op grond van zijn of haar IQ gedwongen te steriliseren. Maar tegelijkertijd is het ook niet zo simplistisch dat iedere verstandelijk beperkte persoon de zelfbeschikking over haar lichaam moet hebben en gewoon maar kinderen moet gaan krijgen. Het is ook tragisch als een verstandelijk beperkte moeder een kind krijgt waar ze niet goed voor kan zorgen. Dat kind kan dan veiligheidshalve niet bij de moeder blijven en moet uit huis worden geplaatst.
Het is een heel complexe belangenafweging.
zondag 10 februari 2019 om 17:00
Precies. Natuurlijk zijn er mensen waarvan iedereen vindt dat het beter is als zij geen kinderen zouden krijgen. Maar omdat zoveel factoren een rol spelen is het onmogelijk om daar “criteria” voor te formuleren. En daarbij nog de ethische kwestie uiteraard. Zeer complex.Cazandra schreef: ↑10-02-2019 16:56Ik vind het niveau waarin de discussie nu verzeild is geraakt niet zo horen bij de complexe problematiek die het betreft. Uiteraard is niemand voorstander van zomaar iedereen op grond van zijn of haar IQ gedwongen te steriliseren. Maar tegelijkertijd is het ook niet zo simplistisch dat iedere verstandelijk beperkte persoon de zelfbeschikking over haar lichaam moet hebben en gewoon maar kinderen moet gaan krijgen. Het is ook tragisch als een verstandelijk beperkte moeder een kind krijgt waar ze niet goed voor kan zorgen. Dat kind kan dan veiligheidshalve niet bij de moeder blijven en moet uit huis worden geplaatst.
Het is een heel complexe belangenafweging.
zondag 10 februari 2019 om 17:00
Zo simpel is het dus wel.
En natuurlijk gaat het soms mis.
Helaas.
Het gaat soms ook gruwelijk mis met superintelligente ouders.
Intelligentie is geen maatstaf voor goed ouderschap.
zondag 10 februari 2019 om 17:03
Er zou zo onderhand eens een begin gemaakt moeten worden met het blijven monitoren van jong volwassenen die tot hun 18de in een instelling verblijven en hoppa op hun 18de mogen ze het ineens zelf gaan uitzoeken. Slechte zaak.Némaìn’ schreef: ↑10-02-2019 17:00Wie zegt dan dat het een goed idee is dat iedereen een kind krijgt? Ik ben heel erg voor voorlichting, ontmoediging, aansturen op ac en voor kinderen die onder curatele (oid) staan zou je de prikpil kunnen afdwingen. Maar meer niet. En dat houdt in dat een jongen altijd iemand kan bezwangeren.
zondag 10 februari 2019 om 17:05
Yep, dat is de wet als je 18 bent, mag je zelf weten wat je wil.
Er wordt wel steeds vaker een verlengde ots of een Rm aangevraagd, maar dat moet wel ontzettend goed onderbouwd worden.
zondag 10 februari 2019 om 17:06
Ben ik niet met je eens. De kans op problemen op meerdere levensgebieden is bij verstandelijk beperkte ouders wel veel groter.
zondag 10 februari 2019 om 17:06
zondag 10 februari 2019 om 17:11
Dat hangt helemaal van de omstandigheden af.
Ouders met een goed en solide netwerk hebben een grotere kans, dat ze het er goed van af gaan brengen.
zondag 10 februari 2019 om 17:13
Absoluut! Dat wil niet zeggen dat intelligente ouders nooit problemen ervaren op opvoedingsgebied maar die problemen zijn van een heel andere aard, en, en dat is echt zo, zij weten vaker uit zichzelf de weg naar de hulpverlening te vinden (of hebben daar de kennis en het geld voor) en zijn leerbaarder. Natuurlijk spelen daar andere dingen een rol zoals schaamte en alles binnen vier muren houden en ontkenning en de angst voor gezichtsverlies en zijn de soort problemen ook anders.
Maar het is ook gewoon een feit dat laagbegaafde ouders veel meer problemen hebben met het opvoeden van hun kroost, hun eigen leven op orde hebben en houden, financieen, gezond eten en drinken, bedtijden, hygiene, kortom: alle randvoorwaarden, los van de liefde want die zal er wel zijn, zijn vaak niet of slecht op orde.
Bij intelligente mensen zijn een heleboel van die randvoorwaarden vanzelfsprekendheden.
Dat is denk ik het allergrootste verschil.
