Psyche
alle pijlers
Hoe zien mensen met een zeer laag iq de wereld
vrijdag 8 februari 2019 om 22:39
De laatste tijd lees ik veel over hoogbegaafden, maar de andere kant wordt erg onderbelicht. Met een vriendin ga ik soms lunchen bij een cafe voor mensen met een beperking, die daar werkzaam zijn. Naar mijn idee is dat zo rond de iq 60, ze komen over als kinderen in een volwassen lichaam. Maar wel nog alert en sociaal.
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
Maar wat zit daar onder? Hoe ervaren die mensen de wereld?
zondag 10 februari 2019 om 17:14
Nee hoor, hoeft helemaal niet zo te zijn.
Je kunt het zo los of strak maken als nodig is.
En een vorm van dwang mag het nooit zijn of worden.
zondag 10 februari 2019 om 17:16
Daarin heb je gelijk, en daarom heb ik (nog) geen kinderen.Koffiehagedis schreef: ↑10-02-2019 16:58IQ staat absoluut niet gelijk aan zelfreflectief vermogen, daarin maak je een denkfout. Trek IQ nou alsjeblieft niet gelijk met sociaal-emotionele ontwikkeling. Dat staat niet gelijk aan elkaar en het tweede is in veel gevallen veel belangrijker voor de opvoeding van een kind dan het eerste. Jij toont je bijvoorbeeld, ondanks je IQ, niet sociaal vaardig én niet zo leerbaar namelijk. In therapie niet, in omgaan met je burn-out/baan niet, in deze discussie al helemaal niet. Maar vind kennelijk wel van jezelf dat je door je IQ bepaald inzicht hebt en bepaalde beslissingen zou moeten mogen nemen. En dat je bepaalde vaardigheden bezit die je tot dusver helemaal niet laat zien. Genoeg mensen zouden op basis van je huidige functioneren en communicatieve vaardigheden daarom kunnen vinden dat jij in de kern ongeschikt bent en zal blijven voor het ouderschap en ik kan ze niet volledig ongelijk geven daarin.
De kern van dit verhaal: bovenstaande is en blijft een mening die nooit echt door harde feiten gestaafd kan worden. Er zijn teveel factoren op van invloed. En daardoor kun je ook geen harde lijn qua functioneren/denkvermogen/sociaal-emotioneel vaardigheidsniveau concretiseren, waaronder kinderen krijgen onverstandig is. Het is niet zwart-wit te maken maar te complexe materie om relatief makkelijke wel/niet beslissingen over te kunnen nemen. En daarom is er geen harde wetgeving over. Dat kán namelijk niet. Maar jij denkt teveel in wel-niet/hokjes/zwart-wit termen/hapklare 'zo zit het'-feiten om dit echt te kunnen beseffen of begrijpen, kennelijk.
zondag 10 februari 2019 om 17:18
Je mag zelfstandig geen beslissingen nemen. Je mag niet zelf besluiten dat je liever in lutjebroek kont i.p.v. Rotterdam, dan moet je eerst toestemming voor vragen. Voor het openen van een rekening, voor alles waar je je handtekening onder zet. En waarom? Omdat er anderen zijn die die verantwoording niet kunnen dragen? Dat is toch kolder? Dat is precies hetzelfde als standaard gedwongen ac voor een bepaalde groep.
zondag 10 februari 2019 om 17:19
Kan iemand zich nog dat stel uit 'vier handen op een buik' herinneren met patty brard, waar het kind uiteindelijk uit huis werd geplaatst?
Meisje van 16 met een wat oudere jongen die dakloos was. Heel tragisch ook, omdat ze niet leken te begrijpen wat ze moesten doen en de adviezen niet aannamen die ze kregen van de bv begeleiding.
Waren zij een voorbeeld van zwakbegaafde en daardoor onbekwame ouders, of speelde vooral de jonge leeftijd en eigenwijsheid een rol?
Meisje van 16 met een wat oudere jongen die dakloos was. Heel tragisch ook, omdat ze niet leken te begrijpen wat ze moesten doen en de adviezen niet aannamen die ze kregen van de bv begeleiding.
Waren zij een voorbeeld van zwakbegaafde en daardoor onbekwame ouders, of speelde vooral de jonge leeftijd en eigenwijsheid een rol?
zondag 10 februari 2019 om 17:26
Een iq van 125 is gewoon een gemiddeld universitair iq, dus ik snap niet waarom men doet alsof ik aan het pochen ben. Ik vind mezelf echt niet extreem slim, ik zou nooit een phd kunnen doen.
Ik geef alleen aan dat ik ondanks mijn iq inzie dat er ook andere dingen meespelen en dat ik weet dat ik tekortschiet.
Ik geef alleen aan dat ik ondanks mijn iq inzie dat er ook andere dingen meespelen en dat ik weet dat ik tekortschiet.
zondag 10 februari 2019 om 17:28
Nou, kijkend naar mijn havo 5 leerlingen gaan die echt geen relatie aan met een zwerver en tienermoeders komen zeer weinig voor. Het kan zijn dat dat anders is op het PrO natuurlijk. Maar een gemiddelde puber is wel verstandig genoeg.ringaroundtherosie schreef: ↑10-02-2019 17:19Kan iemand zich nog dat stel uit 'vier handen op een buik' herinneren met patty brard, waar het kind uiteindelijk uit huis werd geplaatst?
Meisje van 16 met een wat oudere jongen die dakloos was. Heel tragisch ook, omdat ze niet leken te begrijpen wat ze moesten doen en de adviezen niet aannamen die ze kregen van de bv begeleiding.
Waren zij een voorbeeld van zwakbegaafde en daardoor onbekwame ouders, of speelde vooral de jonge leeftijd en eigenwijsheid een rol?
zondag 10 februari 2019 om 17:28
Ik ben het er mee eens dat zo'n score weinig zegt.Dollop schreef: ↑10-02-2019 17:26Een iq van 125 is gewoon een gemiddeld universitair iq, dus ik snap niet waarom men doet alsof ik aan het pochen ben. Ik vind mezelf echt niet extreem slim, ik zou nooit een phd kunnen doen.
Ik geef alleen aan dat ik ondanks mijn iq inzie dat er ook andere dingen meespelen en dat ik weet dat ik tekortschiet.
zondag 10 februari 2019 om 17:54
Ik wil geen Godwinnetje doen, maar de nazi's hadden hier ook ideeën over en gezien hun track record is verplichte sterilisatie nu ook taboe.
Liefst zou je willen dat mensen die niet voor kinderen kunnen zorgen, ze ook niet willen krijgen maar zo werkt dat niet.
Hier is geen makkelijke oplossing.
zondag 10 februari 2019 om 18:26
Ja, en OTS en RM krijgen mensen steeds minder vaak. Ik heb een buurman gehad: licht verstandelijke beperking en allerlei bijkomende problemen zoals verslaving, geluidsoverlast etc. Voor hem en zijn omgeving zou het beter zijn als ie RM krijgt. Maar dat kan en mag natuurlijk niet zomaar, wat begrijpelijk is.
zondag 10 februari 2019 om 18:32
@ Nummer*Zoveel Ooit heb ik wel eens 3 keer dingen gekocht zelf, toen sprak ik nog een beetje zeker 1 op 1. Was toen in de jaren dat ik in de stad naar school ging (tussen 16-18 jaar). Maar toen op 18 was ik dus bezig met die zakken en sprak mijn vader. En had geen geld, op 21 kreeg ik dan geld maar sprak toen al 3 jaar geen vreemden meer.
Zelfs als de post komt met dit geld moet ik normaal aftekenen maar ik kruip weg (ik krijg 20 euro zakgeld per week maar stapel nog geld op omdat ik niet zou weten wat ik zou moeten kopen, kleding krijg ik) . Mijn moeder tekent dit dan maar eigenlijk is dat schriftvervalsing. Er gebeuren altijd van die rare dingen die mij zeer vreemd maken. Maar therapy is mij nooit iets van gezegd omdat ik te dom overkwam of omdat in belgie dit niet bestond of omdat ik niets vroeg, weet het niet. Want ook die test heb ik niet gevraagd dit is voor mij geregeld maar heb dit wel zonder tegenpruttelen gedaan.
Ook geloof ik er nu niet meer in om van die angst af te komen, ik heb al ontdekt dat er nog mensen zijn die die angst hebben online. En zij krijgen het ook niet weg met pillen, weliswaar zullen zij slimmer zijn. En daarom zelfstandig wonen waar ik minder slim ben en daarom thuis blijven het beste is. Hoe dan ook ik hoef niet meer alleen buiten te zijn, internet is voldoende om te zien wat er gebeurt in de wereld.
@Dollop De schrik is niet specifiek voor brandweermannen, dit is voor iedereen, minder bij mijn ouders. In school sprak ik omdat ik moest maar voel me er zo ziek van. Je moet je eens voorstellen dat je altijd het gevoel krijgt of je hard slaat op hol. En dan jaren stress ziek op school zit stil achteraan. Enkel iets zeggend als een leerkracht iets vraagt. Dan ontwijk je wat dit gevoel veroorzaakt zo veel je kan.
Zelfs als de post komt met dit geld moet ik normaal aftekenen maar ik kruip weg (ik krijg 20 euro zakgeld per week maar stapel nog geld op omdat ik niet zou weten wat ik zou moeten kopen, kleding krijg ik) . Mijn moeder tekent dit dan maar eigenlijk is dat schriftvervalsing. Er gebeuren altijd van die rare dingen die mij zeer vreemd maken. Maar therapy is mij nooit iets van gezegd omdat ik te dom overkwam of omdat in belgie dit niet bestond of omdat ik niets vroeg, weet het niet. Want ook die test heb ik niet gevraagd dit is voor mij geregeld maar heb dit wel zonder tegenpruttelen gedaan.
Ook geloof ik er nu niet meer in om van die angst af te komen, ik heb al ontdekt dat er nog mensen zijn die die angst hebben online. En zij krijgen het ook niet weg met pillen, weliswaar zullen zij slimmer zijn. En daarom zelfstandig wonen waar ik minder slim ben en daarom thuis blijven het beste is. Hoe dan ook ik hoef niet meer alleen buiten te zijn, internet is voldoende om te zien wat er gebeurt in de wereld.
@Dollop De schrik is niet specifiek voor brandweermannen, dit is voor iedereen, minder bij mijn ouders. In school sprak ik omdat ik moest maar voel me er zo ziek van. Je moet je eens voorstellen dat je altijd het gevoel krijgt of je hard slaat op hol. En dan jaren stress ziek op school zit stil achteraan. Enkel iets zeggend als een leerkracht iets vraagt. Dan ontwijk je wat dit gevoel veroorzaakt zo veel je kan.
zondag 10 februari 2019 om 18:38
Tja je kan je het haar wel aanrekenen maar het is haar ouders hun schuld. Zij hadden op tijd mentorschap, curatele of bewind in moeten voeren. Voordat ze 18 werd dus. Dan hadden ze iig nog invloed gehad.SadButTrue999 schreef: ↑08-02-2019 23:14Ik heb een familielid met een IQ van ong. 80. Ze bekijkt de wereld zoals een kind dat doet: ze is getrouwd met een zedendelinquent die daar heel wat jaartjes voor heeft gezeten. Stuk ouder dan zijzelf.
Om een voorbeeld te noemen: ze kreeg een dochter van die man (gelukkig is hij de hele week van huis voor zijn werk) en ik was echt bang dat hij dat kindje zou gaan misbruiken als ze ouder was. Toen dochter één jaar was vroeg ik haar wat ze zou doen als dochter 8 jaar was en ze haar man met haar dochter in bed aan zou treffen en het ernaar uitzag dat ze seks hadden. Ik ging af en toe langs om te kijken hoe alles reilde en zeilde, bij het CB hadden ze niks door, niemand lette verder op hoe het ging, vandaar.
Ze zei toen heel verontwaardigd: 'dan vliegen ze er allebei uit, je zal toch door je eigen dochter bedrogen worden: als mijn man vreemdgaat kan hij ook vertrekken. Dan gaan ze maar lekker samenwonen'.
Toen ik zei dat een kind van 8 daar onmogelijk voor kan kiezen zei ze weer heel verontwaardigd: 'als ze oud genoeg is om te seksen is ze ook oud genoeg om te beseffen dat je dat niet doet met je eigen vader'.
Dat niveau.. haar lieve echtgenoot gaf haar een lijst met taken in het weekend, welke boodschappen ze moest doen en dat het huis spik en span moest zijn: daar waren vrouwen voor.
Haar dochtertje had astma, echt ernstig: toch rookte ze als een ketter met de ramen dicht: die dokters gunnen je nog niet eens een sigaretje. Nou, dat moest ze zelf weten: ze was tenslotte een volwassen vrouw en maakte zelf wel uit of ze rookte of niet. Man rookte ook gewoon door, kind werd dan in een piepklein kamertje in een box gelegd 'want ze lag maar te piepen en te janken om niks'. Dat ze last had van de rook: onzin.
Ik trok het niet meer, heb het CB én de arts waar haar dochtertje onder behandeling was op de hoogte gesteld, had niet echt het idee dat ik er meer aan kon doen. Ze kon nauwelijks lezen en schrijven, snapte niet waarom mensen een krant lezen (saai en onbegrijpelijk op een ongeluk na). Kortom: de hersens van een kind.
Later heeft ze nog een dochter gekregen, ook weet ik dat ze razend was omdat er 'een mevrouw' op een dag aan had gebeld en zich overal mee bemoeide. En dat terwijl ze het huishouden altijd keurig deed. De kinderen zitten nu op school, ik neem aan (hoop) dat ze goed in de gaten gehouden worden.
Die arts schrok wel heel erg van dat roken met de ramen dicht in een kleine woonkamer; ik neem aan dat hij 'die mevrouw' heeft langsgestuurd.
Tsja.. triest maar wat kan je ermee? Ze was inderdaad volgens haar paspoort volwassen.. O ja, ze wist van de gevangenisstraffen van haar man: woest was ze, allemaal stomme wijven die hem 'niet konden krijgen' en hem erin hadden geluisd..
Daar zouden haar ouders op de school waar ze heeft gezeten over voorgelicht moeten zijn.
zondag 10 februari 2019 om 18:40
Nou nee. Beweren dat het tegenwoordig hetzelfde is als borderline is heel erg dom.
Borderline is een persoonlijkheidsstoornis, wisselen tussen emoties. Niks te maken met een laag iq.
zondag 10 februari 2019 om 18:51
Dat kan niet voordat iemand 18 jaar wordt. Tot die leeftijd hebben de ouders namelijk die rol.nina1966 schreef: ↑10-02-2019 18:38Tja je kan je het haar wel aanrekenen maar het is haar ouders hun schuld. Zij hadden op tijd mentorschap, curatele of bewind in moeten voeren. Voordat ze 18 werd dus. Dan hadden ze iig nog invloed gehad.
Daar zouden haar ouders op de school waar ze heeft gezeten over voorgelicht moeten zijn.
zondag 10 februari 2019 om 20:17
Hier schrik ik van. Dat zou betekenen dat ongeveer 1 op de 8 à 9 personen zich met (veel) moeite en/of begeleiding staande houdt in deze complexe maatschappij.
Dan lijkt het aantal problematische situaties (daarmee bedoel ik oa problematische schulden, verwaarlozing van kinderen, verslavingsproblematiek, plegen van strafbare feiten ed) eigenlijk nog mee te vallen. Of ik weet niet hoe veel genoemde voorbeelden daadwerkelijk voorkomen. Dan kan natuurlijk ook.
Hopelijk lijkt het alsof het meevalt doordat de begeleiding van die groep (80- iq) goed georganiseerd is, maar ben bang dat dat vooral wens-denken is.
anoniem_679267cc0f937 wijzigde dit bericht op 10-02-2019 20:21
11.10% gewijzigd
zondag 10 februari 2019 om 20:18
Ja je hebt gelijk. Ik dacht aan de mensen met down syndrome die ik wel eens heb gezien en zwakbegaafde en dat waren vrolijke prettige mensen. Heb ook wel eens een programma gezien idd, maar was dat helemaal vergeten.snoepzak schreef: ↑10-02-2019 09:06Als moeder van een verstandelijk beperkt kind vind ik dit nog wel de meest storende reacties... he hebt echt werkelijk geen idee. Ziet alleen maar van een afstand een "gezellige downer". Je ziet niet dat mijn dochter en velen met haar 24h per dag toezicht en begeleiding nodig heeft. Geen minuut kan ze alleen zijn zonder zichzelf potentieel in gevaar te brengen. Na een gezellig uurtje de show stelen heeft ze vaak woedeuitbarstingen waar de honden geen brood van lusten. Bijt ze zichzelf en ook iedereen die op zon moment in de buurt komt. Het is niet voor niks dat we al jaren als gezin met 2 autos overal naartoe gaan.. dan heb ik het over de nachten nog niet gehad of over fysieke afwijkingen/beperkingen die vaak bij allerlei syndromen horen.. en natuurlijk: ze is de liefste, de knuffeligste, de puurste echt waar. Maar je hebt duidelijk geen idee hoe het dagelijks leven met een kind met beoerkingen er vaak uit ziet (ook hier weer: iedereen anders, maar veel ouders zullen dit beamen).
zondag 10 februari 2019 om 20:21
Boontje, niet iedereen met een IQ lager dan 80 belandt in de criminaliteit of raakt verslaafd. Ik denk dat alles valt en staat bij de mensen om de lvb'er heen.
Daarnaast denk ik dat er een hoop onder de radar zitten. Ze zijn er, houden zich met moeite staande en zijn net niet 'slecht' genoeg voor een batterij aan hulpverleners.
Ik geef het je te doen om met een verstandelijke beperking in het huidige Nederland te functioneren.
Daarnaast denk ik dat er een hoop onder de radar zitten. Ze zijn er, houden zich met moeite staande en zijn net niet 'slecht' genoeg voor een batterij aan hulpverleners.
Ik geef het je te doen om met een verstandelijke beperking in het huidige Nederland te functioneren.
zondag 10 februari 2019 om 20:23
Het beeld van de kniufeldownie. Ook mensen met down kunnen fikse gedragsproblemen hebben.--Olijfje-- schreef: ↑10-02-2019 20:18Ja je hebt gelijk. Ik dacht aan de mensen met down syndrome die ik wel eens heb gezien en zwakbegaafde en dat waren vrolijke prettige mensen. Heb ook wel eens een programma gezien idd, maar was dat helemaal vergeten.
zondag 10 februari 2019 om 20:29
Poeh ja, zeg dat. Maar dat het om zo'n grote groep mensen ging, wist ik niet. Dat de kans voor die mensen om in de problemen te geraken groter is, is denk ik wel zo. Alleen maar extra knap als ze zich toch staande houden! Nederland is idd geen makkelijk land. Vind het daarom ook een slechte zaak dat het uitgangspunt voor iedereen 'zelfredzaamheid' is/wordt. Dat kun je van een grote groep mensen dus gewoon niet verwachten. In die zin valt het aantal excessen me dan nog mee.
zondag 10 februari 2019 om 20:41
Maar waar ik het echt niet mee eens ben is als mensen hun kind laten weghalen als het downsyndrome heeft. Ik weet niet meer welk land in Europa, maar daar is het heel normaal om kinderen met down syndrome weg te laten halen en is het abnormaal als je ze niet weg laat halen. Ik vind dat zo erg. Ik heb liever een bijzonder kind dat me laat lachen dan zo een perfecte snol dat de hele dag in de spiegel kijkt en eruit ziet als 13 in een dozijn. Er is tegenwoordig geen verschil meer, iedereen loopt er hetzelfde bij en roept hetzelfde. Ik merk dat echt en het ligt denk ik aan de opvoeding voor een groot deel. Maarre laat die kinderen aub niet weghalen ze brengen kleur in deze grijze maatschappij waar het plicht is volgens de laatste mode mee te lopen en amen op de juf te zeggen.
zondag 10 februari 2019 om 20:42
Het kan zijn dat ik een doemdenker ben, maar die hele participatiemaatschappij gaat nog een hoop problemen opleveren.
Ik ben helemaal voor zelfredzaamheid, maar wel binnen de grenzen van het redelijke. Van iemand die oorzaak-gevolg al niet uit elkaar kan houden is het wel erg veel gevraagd om zelfredzaam te zijn.
Ik ben helemaal voor zelfredzaamheid, maar wel binnen de grenzen van het redelijke. Van iemand die oorzaak-gevolg al niet uit elkaar kan houden is het wel erg veel gevraagd om zelfredzaam te zijn.
