Psyche
alle pijlers
Hsp-ers anoniem
vrijdag 5 april 2019 om 14:10
Naar aanleiding van een ander topic bedacht ik mij ineens: hoeveel vrouwen hier herkennen zichzelf in het profiel van een hooggevoelig persoon?
Volgens de onderzoeken zou ongeveer 20 procent van de bevolking hsp zijn.
Aangezien de poll anoniem de stemmen telt hoef je niet bang te zijn dat iemand erachter komt wat jij gestemd hebt en kun je dus eerlijk en open je stem uitbrengen in de poll.
Volgens de onderzoeken zou ongeveer 20 procent van de bevolking hsp zijn.
Aangezien de poll anoniem de stemmen telt hoef je niet bang te zijn dat iemand erachter komt wat jij gestemd hebt en kun je dus eerlijk en open je stem uitbrengen in de poll.
vrijdag 5 april 2019 om 22:49
Maar waarom is het zo vreselijk als ik vind dat hsp gewoon ASS is?stroman schreef: ↑05-04-2019 22:44Omdat ik me nogal in een hoek gezet voel, door een stroom van generalisaties waar ik me totaal niet in herken. Ongeveer in de orde van grootte van dat alle ASSers zo goed met priemgetallen zijn.
En ook omdat ik serieus denk dat jij te slim bent voor generalisaties.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 5 april 2019 om 22:52
Dat is dus ook precies wat ik onderaanbdie post schrijf: ik zelf twijfel enorm als ik die vragen moet beantwoorden.Solomio schreef: ↑05-04-2019 22:45En juist die kardinale vragen zijn niet objectief te beantwoorden of te meten.
En zijn ook precies die dingen waar hsp-ers zich zo graag op voor laten staan, maar waarvan ik in de praktijk bedroevend weinig terugzie.
Mensen die denken dat ze aanvoelen hoe anderen zich voelen, maar die in de praktijk vooral blijken te projecteren en in te vullen voor anderen.
Die kardinale vragen zullen nooit objectief te beantwoorden zijn.
Daar zit de hele crux van de discussie.
Maar er moet toch een onderscheid te maken zijn tussen hsp en ass?
Ass is toch heus wel meer dan alleen maar prikkelgevoelig zijn?
vrijdag 5 april 2019 om 22:55
De omschrijving van ASS is: prikkelverwerkingsstoornis.
Dus nee, ass is niks meer dan prikkelgevoelig zijn. Of prikkelongevoelig.
Meestal worden bepaalde prikkels te sterk geregistreerd en andere juist te zwak.
Bij hsp gaan mensen er meestal vanuit dat alle prikkels te sterk worden waargenomen.
Ik waag dat te betwijfelen, maar als dat wel zo is dan nog past het in het ASS-hokje: prikkelverwerkingsstoornis.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 5 april 2019 om 22:56
vrijdag 5 april 2019 om 22:59
Juist dat 'ik vind' geeft aan dat dat mijn mening is.chocoladeballetjes schreef: ↑05-04-2019 22:56@solimio. Dus jij vind ass en hsp hetzelfde als in, je bent er zeker van? Of je hebt er een vermoeden van? Je klinkt behoorlijk zeker...(oa ik vind).
Hoe kun je zulke zekerheden uitspreken over zulke zaken? Dan is bewijs wel nodig ja...
Het komt mij over als argumentatie uit gevoel.
Als argument kan ik aanvoeren dat het allebei te maken heeft (of lijkt te hebben) met de prikkelverwerking.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 5 april 2019 om 22:59
Ik heb best wel trekken van autisme, kan soms overprikkeld raken, maar de meeste kenmerken uit het HSP-lijstje herken ik helemaal niet. Ik pik totaal geen gevoelens op van andere mensen, vaak kom ik er juist te laat achter dat mensen boos of verdrietig zijn, en ben over het algemeen vooral met mezelf bezig. Van perfectionisme heb ik helaas ook geen last, de ADD neemt de overhand, en eigenlijk doe ik altijd alles maar half en maak niets af.
vrijdag 5 april 2019 om 22:59
Helemaal niet. Maakt me echt geen bal uit. Mijn leven wordt niet anders als ik dat label zou krijgen.
Wat ik wel vervelend vind, zijn die uitspraken over ‘de hele dag over je gevoel praten’, ‘je lastige eigenschappen koesteren’ en meer van dat soort karikaturen.
Plus er wordt hier geen onderscheid gemaakt tussen gevoeligheid en empathie. Ik ken iemand die enorm gevoelig is en toch niet empathisch. En ik ken iemand bij wie het juist omgekeerd is.
anoniem_368225 wijzigde dit bericht op 05-04-2019 23:02
0.17% gewijzigd
vrijdag 5 april 2019 om 22:59
Ja, die informatie komt binnen als prikkels.....
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 5 april 2019 om 23:00
Volgens de dsm moet je voor ass ook tekortkomingen hebben In de sociale wederkerigheid.Solomio schreef: ↑05-04-2019 22:55De omschrijving van ASS is: prikkelverwerkingsstoornis.
Dus nee, ass is niks meer dan prikkelgevoelig zijn. Of prikkelongevoelig.
Meestal worden bepaalde prikkels te sterk geregistreerd en andere juist te zwak.
Bij hsp gaan mensen er meestal vanuit dat alle prikkels te sterk worden waargenomen.
Ik waag dat te betwijfelen, maar als dat wel zo is dan nog past het in het ASS-hokje: prikkelverwerkingsstoornis.
Autismespectrumstoornis - DSM-5
DSM-5 criteria
299.00
A. Blijvende tekorten in de sociale communicatie en interactie, zoals blijkt uit:
tekorten in sociaal-emotionele wederkerigheid
tekorten in het voor sociale omgang gebruikelijke non-verbale communicatieve gedrag
tekorten in aangaan, onderhouden en begrijpen van relaties
B. Beperkte zich herhalende gedragspatronen, beperkte interesses en activiteiten, zoals blijkt uit:
stereotype of repetitieve motorische bewegingen, gebruik van voorwerpen of spraak
hardnekkig vasthouden aan hetzelfde, star gehecht aan routines of geritualiseerde gedragspatronen
zeer beperkte, gefixeerde interesses die abnormaal intens of gefocust zijn
over- of onderreageren op zintuiglijke prikkels of ongewone belangstelling voor zintuiglijke aspecten van de omgeving
C. De verschijnselen zijn aanwezig vanaf de vroegste kindertijd (maar worden soms pas later onderkend).
D. De verschijnselen veroorzaken klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of in het functioneren op andere belangrijke levensgebieden.
E. De stoornissen kunnen niet beter verklaard worden door een verstandelijke beperking of globale ontwikkelingsachterstand en de sociale communicatie moet minder zijn dan past bij het cognitieve niveau.
vrijdag 5 april 2019 om 23:01
Als ASS-er voel je misschien niet uit jezelf emoties aan, maar je leert wel patroonherkenning.
Jaren voordat ik mijn diagnose kreeg hield ik mij al onbewust bezig met dat onderwerp. Ik las bijv ook ooit een artikel over pupillen van de ogen. Als je iemands aandacht echt hebt dan worden z'n pupillen groter, als het hem/haar geen bal interesseert wat je aan 't vertellen bent, dan kleiner. Op die manier ben ik ogen gaan lezen. Ik kijk dus juist wél aandachtig in de ogen van een gesprekspartner, maar ik kijk observerend. Overigens wordt de grootte van pupillen uiteraard in eerste instantie bepaald door het licht, maar als de lichtomstandigheden gedurende het gesprek gelijk blijven dan kun je er wel wat van opsteken.
vrijdag 5 april 2019 om 23:02
Ja, dus?tantejans schreef: ↑05-04-2019 23:00Volgens de dsm moet je voor ass ook tekortkomingen hebben In de sociale wederkerigheid.
Autismespectrumstoornis - DSM-5
DSM-5 criteria
299.00
A. Blijvende tekorten in de sociale communicatie en interactie, zoals blijkt uit:
tekorten in sociaal-emotionele wederkerigheid
tekorten in het voor sociale omgang gebruikelijke non-verbale communicatieve gedrag
tekorten in aangaan, onderhouden en begrijpen van relaties
B. Beperkte zich herhalende gedragspatronen, beperkte interesses en activiteiten, zoals blijkt uit:
stereotype of repetitieve motorische bewegingen, gebruik van voorwerpen of spraak
hardnekkig vasthouden aan hetzelfde, star gehecht aan routines of geritualiseerde gedragspatronen
zeer beperkte, gefixeerde interesses die abnormaal intens of gefocust zijn
over- of onderreageren op zintuiglijke prikkels of ongewone belangstelling voor zintuiglijke aspecten van de omgeving
C. De verschijnselen zijn aanwezig vanaf de vroegste kindertijd (maar worden soms pas later onderkend).
D. De verschijnselen veroorzaken klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociale of beroepsmatige functioneren of in het functioneren op andere belangrijke levensgebieden.
E. De stoornissen kunnen niet beter verklaard worden door een verstandelijke beperking of globale ontwikkelingsachterstand en de sociale communicatie moet minder zijn dan past bij het cognitieve niveau.
De DSM baseert zich niet op oorzaken, want die zijn niet bekend, maar op gedrag.
De kenmerken die jij hier opschrijft zijn dus gedragingen.
En die kunnen allemaal verklaard worden vanuit problemen met de prikkelverwerking.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 6 april 2019 om 06:10
Autisten zijn net mensen, zoals ik al eerder heb aangehaald. Bij lang niet alle mensen met autisme merk je problemen met de wederkerigheid op. Ze zijn er wel, anders zou die diagnose er niet liggen, maar het hoeft niet zo overduidelijk te zijn dat je dat onmiddellijk herkent, of zelfs na wat langere tijd.
En dat geldt ook voor mensen met hsp. Zij kunnen net zo goed ook problemen met wederkerigheid hebben zonder dat dat bijzonder duidelijk opvalt.
Wij zijn bijvoorbeeld 7 jaar bezig geweest om een diagnose te krijgen voor onze dochter. Wij wisten wel dat ze hoogstwaarschijnlijk autisme had, net als haar broer, waarbij het veel duidelijker was, maar zij voldeed niet aan de kenmerken die hulpverleners met wat minder kennis in huis hanteren. Toen we eindelijk na 7 jaar doorverwezen werden en ze daadwerkelijk gediagnosticeerd werd was het heel snel duidelijk.
Op school werden wij nooit geloofd als we vertelden hoe het er thuis aan toe ging. Elk tien minuten gesprek haalden we het weer aan maar zij zagen haar dagelijks en dochter was zo'n sociaal meisje, populair in de klas, vriendinnetjes... luisterde altijd goed. Weliswaar wat gereserveerd en verlegen, maar nee, zo erg kon het toch niet zijn? Mensen die dagelijks uren met haar doorbrachten, haar observeerden, haar les gaven, prikten niet door haar heen. Zelfs toen ze de diagnose ASS had bleven ze sceptisch.
Ik snap dus best dat er soms zaken over het hoofd worden gezien, met name bij vrouwen.
zaterdag 6 april 2019 om 07:00
Niet elke prikkelverwerkingsstoornis is meteen ASS. Er zijn ook andere bijvoorbeeld neurologische stoornissen denk aan NAH waarbij mensen moeite hebben met prikkelverwerking, zelfs bij PTTS kan dat voorkomen. NIet alle zuivel is melk.Solomio schreef: ↑05-04-2019 22:55De omschrijving van ASS is: prikkelverwerkingsstoornis.
Dus nee, ass is niks meer dan prikkelgevoelig zijn. Of prikkelongevoelig.
Meestal worden bepaalde prikkels te sterk geregistreerd en andere juist te zwak.
Bij hsp gaan mensen er meestal vanuit dat alle prikkels te sterk worden waargenomen.
Ik waag dat te betwijfelen, maar als dat wel zo is dan nog past het in het ASS-hokje: prikkelverwerkingsstoornis.
En niet elke variatie is meteen een stoornis. Rood haar is ook geen aandoening dus niet elke variatie op prikkelverwerking valt meteen onder de categorie ziekte of stoornis.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 6 april 2019 om 07:37
Voor de diagnose autisme hoef je niet aan alle genoemde kenmerken te voldoen.
Er zijn dus autisten die geen probleem hebben met de wederkerigheid.
Ze hebben allemaal problemen met de communicatie, maar hoe die problemen zich uiten is per autist anders. Van helemaal niet praten tot ongeremd maar doorratelen en alles daar tussenin.
Het gaat nooit om één kenmerk, maar om de combinatie.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 6 april 2019 om 07:39
Uiteraard.viva-amber schreef: ↑06-04-2019 07:00Niet elke prikkelverwerkingsstoornis is meteen ASS. Er zijn ook andere bijvoorbeeld neurologische stoornissen denk aan NAH waarbij mensen moeite hebben met prikkelverwerking, zelfs bij PTTS kan dat voorkomen. NIet alle zuivel is melk.
En niet elke variatie is meteen een stoornis. Rood haar is ook geen aandoening dus niet elke variatie op prikkelverwerking valt meteen onder de categorie ziekte of stoornis.
Hsp (of de mate waarin iemand gevoelig is voor prikkels) is wat mij betreft soms een stoornis te noemen en kan in dat geval best onder de ASS geschaard worden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 6 april 2019 om 07:52
Dat weet niemand.viva-amber schreef: ↑06-04-2019 07:45Waar ligt volgens jou dan de grens tussen een stoornis en een variatie?
Ook in de DSM is dat maar een afspraak.
Bij bijv 4 kenmerken krijg je geen diagnose, bij 5 wel.
Daarom geloof ik ook niet dat mensen met een diagnose fundamenteel andere hersenen hebben dan mensen zonder diagnose.
Dat verschil tussen 4 of 5 kenmerken is helemaal niet zo eenduidig, kan ook nog per moment verschillen en de beoordeling kan ook nog per diagnosticus verschillen.
En het verschilt per periode.
Ik denk dat een aantal autistische kenmerken vroeger veel minder problematisch waren dan tegenwoordig, waardoor meer mensen nu vastlopen, die 40 jaar geleden gewoon goed konden functioneren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 6 april 2019 om 08:00
Nog niet zo lang geleden schreef iemand op dit forum dat haar dochter met hsp meer problemen had dan haar zoon met autisme.
Conclusie: Hsp kan dus echt heel ernstig zijn.
Conclusie 2: het was geen hsp, maar autisme
Conclusie 3: aan de noemer hsp heb je niet zo veel omdat je daar geen hulp bij krijgt door bijvoorbeeld kind naar kleinere klas te sturen.
Conclusie: Hsp kan dus echt heel ernstig zijn.
Conclusie 2: het was geen hsp, maar autisme
Conclusie 3: aan de noemer hsp heb je niet zo veel omdat je daar geen hulp bij krijgt door bijvoorbeeld kind naar kleinere klas te sturen.
zaterdag 6 april 2019 om 08:12
Solomio,
Dus, even samengevat: hsp zit ergens op de schaal van ASS.
Hsp’ers hebben echter een blinde vlek voor hun eigen problemen met wederkerigheid in de communicatie.
Alle ASS’ers zijn verschillend, zelfs zo verschillend dat ASS soms alleen herkend wordt door specialisten.
Hsp’ers zijn echter opvallend hetzelfde: overgevoelige types bij wie je uit de buurt moet blijven als je iets grofs wilt zeggen. Ze hebben last van slachtoffergedrag en humble bragging.
Het vermeende onderscheid met ASS gaat over eigenschappen die niet meetbaar zijn. Slachtofferschap, overgevoeligheid en humble bragging zijn wel meetbaar.
Vat ik het zo goed samen?
Dus, even samengevat: hsp zit ergens op de schaal van ASS.
Hsp’ers hebben echter een blinde vlek voor hun eigen problemen met wederkerigheid in de communicatie.
Alle ASS’ers zijn verschillend, zelfs zo verschillend dat ASS soms alleen herkend wordt door specialisten.
Hsp’ers zijn echter opvallend hetzelfde: overgevoelige types bij wie je uit de buurt moet blijven als je iets grofs wilt zeggen. Ze hebben last van slachtoffergedrag en humble bragging.
Het vermeende onderscheid met ASS gaat over eigenschappen die niet meetbaar zijn. Slachtofferschap, overgevoeligheid en humble bragging zijn wel meetbaar.
Vat ik het zo goed samen?
zaterdag 6 april 2019 om 08:43
Waarom heb je de behoefte om mijn mening samen te vatten?stroman schreef: ↑06-04-2019 08:12Solomio,
Dus, even samengevat: hsp zit ergens op de schaal van ASS.
Hsp’ers hebben echter een blinde vlek voor hun eigen problemen met wederkerigheid in de communicatie.
Alle ASS’ers zijn verschillend, zelfs zo verschillend dat ASS soms alleen herkend wordt door specialisten.
Hsp’ers zijn echter opvallend hetzelfde: overgevoelige types bij wie je uit de buurt moet blijven als je iets grofs wilt zeggen. Ze hebben last van slachtoffergedrag en humble bragging.
Het vermeende onderscheid met ASS gaat over eigenschappen die niet meetbaar zijn. Slachtofferschap, overgevoeligheid en humble bragging zijn wel meetbaar.
Vat ik het zo goed samen?
Samenvattingen ontberen over het algemeen nou juist de nuance waar meer tekst voor nodig is.
Dus je samenvatting klopt niet nee.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
