Psyche
alle pijlers
Ik kan niet omgaan met drank... :(
woensdag 16 juni 2010 om 21:24
Tsja, daar zit ik dan. Normaal post ik hier onder een andere nick. Maar ik schaam me. En wil wel mijn verhaal kwijt.
Ik heb een probleem met drank. En het wordt steeds erger denk ik. Omdat ik wil voorkomen dat ik echt als alcoholist eindig (en daar zit ik dicht tegenaan vrees ik) wil ik hier graag mijn verhaal kwijt. Om steun te krijgen, en om met mijn neus op de feiten te worden gedrukt. Ik bagatalliseer het, maar volgens mij ben ik al verder dan ik mezelf wil toegeven....
De feiten:
Ik drink bijna elke avond. Soms alleen, soms met vrienden.
Ik drink zonder rem. In het weekend 'overkomt' het me regelmatig dat ik een gat in mijn geheugen heb.
Als ik drink, kan ik het niet bij een glaasje laten.
Soms ga ik speciaal naar de supermarkt om nog een fles wijn te halen.
Ik denk dat ik van drinken ontspannen word.
Ik heb er geregeld last van de volgende ochtend. Niet altijd een echte kater, maar vaak nog moe of hoofdpijn.
Als ik uit mijn werk naar huis fiets heb ik oprecht zin in een glas wijn.
Gisteren heb ik bewust niks gedronken, vandaag lukte het me niet.
Ik drink vaak al voordat ik iets ga doen thuis een glas of 2 of 3.
In het weekend begin ik soms al 's middags met een glas.
Ik drink nu een glas wijn. En het is niet mijn eerste glas.
Confronterend dit zo op te schrijven.... Als ik dit over een ander zou lezen zou ik het wel weten: jij hebt een probleem. Maar voor mezelf wil ik het niet bekennen. Wat zou ik willen? Mijn streven voor nu is:
- niet meer alleen drinken
- niet meer dan drie avonden in de week alcohol
- niet meer zoveel drinken dat ik een gat in mijn geheugen heb,
Wie herkent zich? Wie helpt me? Wie doet mee?
Dank!
Ik heb een probleem met drank. En het wordt steeds erger denk ik. Omdat ik wil voorkomen dat ik echt als alcoholist eindig (en daar zit ik dicht tegenaan vrees ik) wil ik hier graag mijn verhaal kwijt. Om steun te krijgen, en om met mijn neus op de feiten te worden gedrukt. Ik bagatalliseer het, maar volgens mij ben ik al verder dan ik mezelf wil toegeven....
De feiten:
Ik drink bijna elke avond. Soms alleen, soms met vrienden.
Ik drink zonder rem. In het weekend 'overkomt' het me regelmatig dat ik een gat in mijn geheugen heb.
Als ik drink, kan ik het niet bij een glaasje laten.
Soms ga ik speciaal naar de supermarkt om nog een fles wijn te halen.
Ik denk dat ik van drinken ontspannen word.
Ik heb er geregeld last van de volgende ochtend. Niet altijd een echte kater, maar vaak nog moe of hoofdpijn.
Als ik uit mijn werk naar huis fiets heb ik oprecht zin in een glas wijn.
Gisteren heb ik bewust niks gedronken, vandaag lukte het me niet.
Ik drink vaak al voordat ik iets ga doen thuis een glas of 2 of 3.
In het weekend begin ik soms al 's middags met een glas.
Ik drink nu een glas wijn. En het is niet mijn eerste glas.
Confronterend dit zo op te schrijven.... Als ik dit over een ander zou lezen zou ik het wel weten: jij hebt een probleem. Maar voor mezelf wil ik het niet bekennen. Wat zou ik willen? Mijn streven voor nu is:
- niet meer alleen drinken
- niet meer dan drie avonden in de week alcohol
- niet meer zoveel drinken dat ik een gat in mijn geheugen heb,
Wie herkent zich? Wie helpt me? Wie doet mee?
Dank!
maandag 12 juli 2010 om 20:20
Hallo hallo hier ben ik ook weer. Kon een weekje niet online komen, maar heb via mijn telefoon wel meegelezen.
Ik heb persoonlijk vorige week mijn eigen grens behoorlijk overschreden, ik wil hier verder niet op ingaan trouwens (er is niemand gewond of gearresteerd trouwens het was voor mij persoonlijk ernstig genoeg). Positieve hieraan is dat ik sinds vorige week woensdag voor mijn doen niets meer gedronken heb. Gisteren tijdens de wedstrijd maar iets van 3 bier gedronken en verder spa, het smaakte me niet eens (kwam ook een beetje door het merk in van die plastic bierglazen, dus kan niet helemaal de eer hiervan opstrijken). Vandaag was ik eigenlijk vrij, maar ik ben toch gaan werken.
Ik voel me na een aantal dagen fikse drankdip vandaag weer behoorlijk OK. Ik ben blij dat het WK afgelopen is, dan kan ik weer in mijn structuur komen en gaan sporten enzo. Dat is voor mij toch dé manier om me zonder drank beter te voelen.
Ben er ook zeker van dat ik tot vrijdag niet (veel) meer zal gaan drinken. Dus tot het weekend zit ik goed.
Vrijdag ga ik weer nadenken. Ik voel me vandaag goed en heb tot die tijd geen smoezen om te gaan drinken.
(frustrerend trouwens zeg, wel mee kunnen lezen, niet kunnen reageren).
Ik heb persoonlijk vorige week mijn eigen grens behoorlijk overschreden, ik wil hier verder niet op ingaan trouwens (er is niemand gewond of gearresteerd trouwens het was voor mij persoonlijk ernstig genoeg). Positieve hieraan is dat ik sinds vorige week woensdag voor mijn doen niets meer gedronken heb. Gisteren tijdens de wedstrijd maar iets van 3 bier gedronken en verder spa, het smaakte me niet eens (kwam ook een beetje door het merk in van die plastic bierglazen, dus kan niet helemaal de eer hiervan opstrijken). Vandaag was ik eigenlijk vrij, maar ik ben toch gaan werken.
Ik voel me na een aantal dagen fikse drankdip vandaag weer behoorlijk OK. Ik ben blij dat het WK afgelopen is, dan kan ik weer in mijn structuur komen en gaan sporten enzo. Dat is voor mij toch dé manier om me zonder drank beter te voelen.
Ben er ook zeker van dat ik tot vrijdag niet (veel) meer zal gaan drinken. Dus tot het weekend zit ik goed.
Vrijdag ga ik weer nadenken. Ik voel me vandaag goed en heb tot die tijd geen smoezen om te gaan drinken.
(frustrerend trouwens zeg, wel mee kunnen lezen, niet kunnen reageren).
dinsdag 13 juli 2010 om 11:35
quote:campari schreef op 10 juli 2010 @ 00:20:
Hoe is het met de anderen?
Ben even een tijdje niet geweest maar het gaat wel goed met me.
Niet geheel alcoholvrij, eigenlijk alleen gister maar wel veel en veel minder en niet als ik alleen ben.
Nu ben ik ook weinig alleen de laatste tijd dus dat is eigenlijk niet zo heel knap...
Veel feestjes gehad en bbq's en gewoon gezellig zitten dus smoezen te over om een biertje te pakken.
Toch vind ik samen een biertje doen minder erg dan in m'n eentje zuipen achter m'n lappie, is dat terecht of heel erg krom gedacht?
Gister dus alleen rivella gehad, ben van plan om dat de hele week vol te houden, zien of het lukt.
In het weekend mag ik gewoon drinken van mezelf, gewoon als in zoals zoveel mensen dat doen, niet zoals het voor mij gewoon was de laatste tijd.
Ga nu even verder bijlezen.
Hoe is het met de anderen?
Ben even een tijdje niet geweest maar het gaat wel goed met me.
Niet geheel alcoholvrij, eigenlijk alleen gister maar wel veel en veel minder en niet als ik alleen ben.
Nu ben ik ook weinig alleen de laatste tijd dus dat is eigenlijk niet zo heel knap...
Veel feestjes gehad en bbq's en gewoon gezellig zitten dus smoezen te over om een biertje te pakken.
Toch vind ik samen een biertje doen minder erg dan in m'n eentje zuipen achter m'n lappie, is dat terecht of heel erg krom gedacht?
Gister dus alleen rivella gehad, ben van plan om dat de hele week vol te houden, zien of het lukt.
In het weekend mag ik gewoon drinken van mezelf, gewoon als in zoals zoveel mensen dat doen, niet zoals het voor mij gewoon was de laatste tijd.
Ga nu even verder bijlezen.
dinsdag 13 juli 2010 om 11:42
dinsdag 13 juli 2010 om 11:58
Lieve Boro,
Graag gedaan hoor Ik vind het mooi om te lezen hoe jullie proberen om eerlijk naar je eigen drankgebruik te kijken. Ik weet uit ervaring hoeveel het kapot kan maken en hoe makkelijk te veel drinken erin sluipt (d.w.z. bij mijn ex, niet uit eigen ervaring). En ik herken veel in dit topic uit het topic Eten met je verstand. Het zijn dezelfde mechanismen die aan het werk zijn, denk ik.
Waarom die fles leeg moet, misschien kun je daar toch nog eens over nadenken. Is het omdat je anders weet dat hij er staat en er steeds aan moet denken? Of is het het idee (wat ik van snoepen herken): ik kan hem maar beter op hebben, dan kan ik daarna weer beginnen met niet drinken (lekkere drogredenering ).
Twee flessen kopen omdat ze in de aanbieding zijn, wat is daar precies het voordeel van? Je bent niet goedkoper uit omdat je de wijn extra drinkt (en niet bewaart voor een volgende gelegenheid, dan koop je weer nieuwe). En je gaat meer drinken dan je van plan was.
Er klopt iets niet als je twee flessen koopt omdat je schoonmoeder komt, met haar één fles leegdrinkt en als ze weg is nr. 2 openmaakt. Die vervolgens de dag erop 'op moet'. Het lijkt me wel goed om te bedenken waarom je dat doet. Is het de drang naar alcohol?
Bier en voetbal horen bij elkaar (daar ben je niet alleen in ). Dat is dus associatie en gewoonte, zou ik zeggen. Het is handig als je dat leert onderkennen, want dat is het begin van anders leren denken. Die associaties zijn vaak onbewust en door je je ervan bewust te worden, kun je ze vervangen door andere, bewuste gedachten.
Het helpt ook op het moment zelf te beseffen waarom je zin hebt in een biertje of wijntje. Je staat er dan even bij stil en neemt dan bewust de beslissing om er wel of niet één te nemen. Ook al neem je er dan één, is het proces toch anders. Na een tijdje zal je drinkgedrag dan ook veranderen. Zo werkte het bij mij in elk geval met eten.
Ik vind het heel mooi om hier te lezen over goede voornemens, maar vraag me af of dat de goede weg is om daadwerkelijk minder te gaan drinken. Ze zijn ergens ook een valkuil die je voor jezelf uitzet. Want wat als je je niet aan je goede voornemen houdt? Dan voel je je slecht, schiet je te kort, ben je zwak en fout enz. enz. Allemaal slechte gedachten over jezelf.
Juist die bewuste beslissing is daarom belangrijk, belangrijker dan goede voornemens. Je kan namelijk best beslissen om toch iets te drinken. Als je dat maar bewust doet en er dan ook echt van geniet. Dan voel je je achteraf ook helemaal niet schuldig of slecht. Je moet dan wel echt eerlijk tegen jezelf zijn over waarom je wilt drinken en geen smoezen verzinnen (zie de smoezenlijst).
Je bent in elk geval goed bezig, Boro! Zeg dat af en toe maar ook eens tegen jezelf! Je bent bezig je bewust te worden en dat gaat op den duur vruchten afwerpen.
Graag gedaan hoor Ik vind het mooi om te lezen hoe jullie proberen om eerlijk naar je eigen drankgebruik te kijken. Ik weet uit ervaring hoeveel het kapot kan maken en hoe makkelijk te veel drinken erin sluipt (d.w.z. bij mijn ex, niet uit eigen ervaring). En ik herken veel in dit topic uit het topic Eten met je verstand. Het zijn dezelfde mechanismen die aan het werk zijn, denk ik.
Waarom die fles leeg moet, misschien kun je daar toch nog eens over nadenken. Is het omdat je anders weet dat hij er staat en er steeds aan moet denken? Of is het het idee (wat ik van snoepen herken): ik kan hem maar beter op hebben, dan kan ik daarna weer beginnen met niet drinken (lekkere drogredenering ).
Twee flessen kopen omdat ze in de aanbieding zijn, wat is daar precies het voordeel van? Je bent niet goedkoper uit omdat je de wijn extra drinkt (en niet bewaart voor een volgende gelegenheid, dan koop je weer nieuwe). En je gaat meer drinken dan je van plan was.
Er klopt iets niet als je twee flessen koopt omdat je schoonmoeder komt, met haar één fles leegdrinkt en als ze weg is nr. 2 openmaakt. Die vervolgens de dag erop 'op moet'. Het lijkt me wel goed om te bedenken waarom je dat doet. Is het de drang naar alcohol?
Bier en voetbal horen bij elkaar (daar ben je niet alleen in ). Dat is dus associatie en gewoonte, zou ik zeggen. Het is handig als je dat leert onderkennen, want dat is het begin van anders leren denken. Die associaties zijn vaak onbewust en door je je ervan bewust te worden, kun je ze vervangen door andere, bewuste gedachten.
Het helpt ook op het moment zelf te beseffen waarom je zin hebt in een biertje of wijntje. Je staat er dan even bij stil en neemt dan bewust de beslissing om er wel of niet één te nemen. Ook al neem je er dan één, is het proces toch anders. Na een tijdje zal je drinkgedrag dan ook veranderen. Zo werkte het bij mij in elk geval met eten.
Ik vind het heel mooi om hier te lezen over goede voornemens, maar vraag me af of dat de goede weg is om daadwerkelijk minder te gaan drinken. Ze zijn ergens ook een valkuil die je voor jezelf uitzet. Want wat als je je niet aan je goede voornemen houdt? Dan voel je je slecht, schiet je te kort, ben je zwak en fout enz. enz. Allemaal slechte gedachten over jezelf.
Juist die bewuste beslissing is daarom belangrijk, belangrijker dan goede voornemens. Je kan namelijk best beslissen om toch iets te drinken. Als je dat maar bewust doet en er dan ook echt van geniet. Dan voel je je achteraf ook helemaal niet schuldig of slecht. Je moet dan wel echt eerlijk tegen jezelf zijn over waarom je wilt drinken en geen smoezen verzinnen (zie de smoezenlijst).
Je bent in elk geval goed bezig, Boro! Zeg dat af en toe maar ook eens tegen jezelf! Je bent bezig je bewust te worden en dat gaat op den duur vruchten afwerpen.
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 12:34
quote:dubiootje schreef op 13 juli 2010 @ 11:42:
Mamalief, wat is precies het verschil tussen een biertje achter je laptop en een biertje met anderen? Hetzelfde biertje gaat toch naar binnen en heeft dezelfde effecten op je lichaam en psychische gesteldheid. De vraag is denk ik waarom je dat biertje wel of niet wilt drinken.
Het verschil is dat anderen mijn rem zijn, dan giet ik het niet gedachteloos naar binnen en hou in de gaten dat ik niet "raar" ga doen dus drink ik niet teveel.
(wel teveel maar niet extreem)
Verder vind ik het vooral heel erg sneu om in je eentje te zitten drinken, dan zie ik mezelf zitten met m'n biertje, asbak en laptop, dat is dan mijn sociale leven...
Mamalief, wat is precies het verschil tussen een biertje achter je laptop en een biertje met anderen? Hetzelfde biertje gaat toch naar binnen en heeft dezelfde effecten op je lichaam en psychische gesteldheid. De vraag is denk ik waarom je dat biertje wel of niet wilt drinken.
Het verschil is dat anderen mijn rem zijn, dan giet ik het niet gedachteloos naar binnen en hou in de gaten dat ik niet "raar" ga doen dus drink ik niet teveel.
(wel teveel maar niet extreem)
Verder vind ik het vooral heel erg sneu om in je eentje te zitten drinken, dan zie ik mezelf zitten met m'n biertje, asbak en laptop, dat is dan mijn sociale leven...
dinsdag 13 juli 2010 om 12:51
Ik heb dit ook gehad, precies zoals je het beschrijft. Het is nu zo'n tien jaar geleden, en ik kan je vertellen dat het nog steeds moeilijk is om maat te houden als ik eenmaal begin te drinken. Eerst denk je; dat moet lukken, maar bij het tweede glaasje vind je het allemaal flauwekul. Ik rookte ook als een ketter, en die twee dingen gaan heel goed samen.
Om te beginnen: het zou goed zijn als je vakantie kon nemen, en dan iets actiefs doen (georganiseerd kanovaren bijvoorbeeld, zonder eigen vrienden, of één niet drinkende die je goed kent), liefst ver van supermarkten en cafés. Het is belangrijk om je gewoontepatroon te doorbreken, en zo'n vakantie is een manier.
Zorg ervoor dat je absoluut geen drank hebt thuis. Wil je nog drinken, doe dat in de kroeg. Als je dan thuis bent en je voelt sterk die behoefte, ga dan iets anders doen (ramen lappen voor mijn part, wat dan ook). Het is (net als met roken) een kwestie van een moeilijk moment overwinnen, een soort golf, maar die gaat weer over, en dan zul je zien dat het daarna weer even meevalt. Gedurende die golf moet je iets te doen hebben wat je afleidt, iets wat je van tevoren al bedacht hebt dat je gaat doen als het lastig wordt. Mocht het toch niet lukken, ga dan langzaam naar de supermarkt, maar probeer niet te focussen op die fles die je gaat kopen, het is nog niet te laat. Lukt het nog niet? Het gaat niet in één keer goed, maar wees niet te mild voor jezelf, je bent uiteindelijk de enige die zichzelf hieruit kan trekken, en het is jouw eigen verantwoordelijkheid.
Vergeet alle voors en tegens. Alcoholisme kent echt geen voordelen, en je moet juist proberen niet te veel hierover na te denken. Je doel is nl al bekend, nu gaat het alleen maar om het bereiken ervan, ga niet in discussie met je lijf.
Succes!
Om te beginnen: het zou goed zijn als je vakantie kon nemen, en dan iets actiefs doen (georganiseerd kanovaren bijvoorbeeld, zonder eigen vrienden, of één niet drinkende die je goed kent), liefst ver van supermarkten en cafés. Het is belangrijk om je gewoontepatroon te doorbreken, en zo'n vakantie is een manier.
Zorg ervoor dat je absoluut geen drank hebt thuis. Wil je nog drinken, doe dat in de kroeg. Als je dan thuis bent en je voelt sterk die behoefte, ga dan iets anders doen (ramen lappen voor mijn part, wat dan ook). Het is (net als met roken) een kwestie van een moeilijk moment overwinnen, een soort golf, maar die gaat weer over, en dan zul je zien dat het daarna weer even meevalt. Gedurende die golf moet je iets te doen hebben wat je afleidt, iets wat je van tevoren al bedacht hebt dat je gaat doen als het lastig wordt. Mocht het toch niet lukken, ga dan langzaam naar de supermarkt, maar probeer niet te focussen op die fles die je gaat kopen, het is nog niet te laat. Lukt het nog niet? Het gaat niet in één keer goed, maar wees niet te mild voor jezelf, je bent uiteindelijk de enige die zichzelf hieruit kan trekken, en het is jouw eigen verantwoordelijkheid.
Vergeet alle voors en tegens. Alcoholisme kent echt geen voordelen, en je moet juist proberen niet te veel hierover na te denken. Je doel is nl al bekend, nu gaat het alleen maar om het bereiken ervan, ga niet in discussie met je lijf.
Succes!
dinsdag 13 juli 2010 om 14:41
quote:mamalief schreef op 13 juli 2010 @ 12:34:
[...]
Het verschil is dat anderen mijn rem zijn, dan giet ik het niet gedachteloos naar binnen en hou in de gaten dat ik niet "raar" ga doen dus drink ik niet teveel.
(wel teveel maar niet extreem)
Verder vind ik het vooral heel erg sneu om in je eentje te zitten drinken, dan zie ik mezelf zitten met m'n biertje, asbak en laptop, dat is dan mijn sociale leven...
Nou ja, sneu... het is pas sneu als je er niet van geniet. En als je er geen controle over hebt. Is dat niet wat je eigenlijk sneu vindt? Alleen zijn is op zich toch niet zielig, zeker als je verder een leuk sociaal leven hebt.
Wel interessant dat je die rem dus wel hebt (die zit toch in jezelf, het zijn niet de anderen die de drank uit je handen rukken). Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
[...]
Het verschil is dat anderen mijn rem zijn, dan giet ik het niet gedachteloos naar binnen en hou in de gaten dat ik niet "raar" ga doen dus drink ik niet teveel.
(wel teveel maar niet extreem)
Verder vind ik het vooral heel erg sneu om in je eentje te zitten drinken, dan zie ik mezelf zitten met m'n biertje, asbak en laptop, dat is dan mijn sociale leven...
Nou ja, sneu... het is pas sneu als je er niet van geniet. En als je er geen controle over hebt. Is dat niet wat je eigenlijk sneu vindt? Alleen zijn is op zich toch niet zielig, zeker als je verder een leuk sociaal leven hebt.
Wel interessant dat je die rem dus wel hebt (die zit toch in jezelf, het zijn niet de anderen die de drank uit je handen rukken). Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 16:01
quote:dubiootje schreef op 13 juli 2010 @ 14:41:
[...]
Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
Euh.....daar zou best wel eens iets in kunnen zitten wat je daar zegt.
Dat is een leerpuntje van me, ben er al druk mee bezig maar had dit nog niet zo bekeken.
[...]
Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
Euh.....daar zou best wel eens iets in kunnen zitten wat je daar zegt.
Dat is een leerpuntje van me, ben er al druk mee bezig maar had dit nog niet zo bekeken.
dinsdag 13 juli 2010 om 16:09
quote:dubiootje schreef op 13 juli 2010 @ 14:41:
[...
Wel interessant dat je die rem dus wel hebt (die zit toch in jezelf, het zijn niet de anderen die de drank uit je handen rukken). Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
Hier heb ik over nagedacht (al bedoel jij het in een andere context).
Helaas is het zo dat anderen mij anders zien dan ik mezelf; "ik bedoel het niet zo kwaad, heb nou eenmaal het hart op de tong" etc.
Daar zit de crux.
Als ik alleen ben zoals Mamalief is het gewoonweg makkelijk om in je eigen flow te geraken omdat niemand over je schouder meekijkt.
Eerder schreef ik dat er geen mensen zijn die aanmerkingen hebben op mijn gedrag, als een boemerang blijkt onlangs dat dit wél het geval is en daar ben ik aardig ziek van; " omdat ik het niet zo kwaad bedoel".
Maar ondertussen maak ik wel brokken. Tja.
[...
Wel interessant dat je die rem dus wel hebt (die zit toch in jezelf, het zijn niet de anderen die de drank uit je handen rukken). Blijkbaar vind je het belangrijker wat anderen van je vinden dan wat jij van jezelf vindt?
Hier heb ik over nagedacht (al bedoel jij het in een andere context).
Helaas is het zo dat anderen mij anders zien dan ik mezelf; "ik bedoel het niet zo kwaad, heb nou eenmaal het hart op de tong" etc.
Daar zit de crux.
Als ik alleen ben zoals Mamalief is het gewoonweg makkelijk om in je eigen flow te geraken omdat niemand over je schouder meekijkt.
Eerder schreef ik dat er geen mensen zijn die aanmerkingen hebben op mijn gedrag, als een boemerang blijkt onlangs dat dit wél het geval is en daar ben ik aardig ziek van; " omdat ik het niet zo kwaad bedoel".
Maar ondertussen maak ik wel brokken. Tja.
dinsdag 13 juli 2010 om 16:41
Campari, volgens mij bedoelen we wel hetzelfde, namelijk dat anderen veel milder over je oordelen dan jezelf doet. Dat denk ik bij BAM ook te zien. Dat harde oordelen gaat je niet helpen om je drankprobleem op te lossen, maar zal eerder juist in de weg staan. Het begint toch allemaal met genoeg respect en liefde voor jezelf hebben om jezelf goede dingen te gunnen en om lief voor jezelf te zijn.
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 18:24
Denken jullie echt dat anderen milder oordelen over mij dan ikzelf? Hoewel.... achteraf blijkt altijd wel dat ik me heel druk maak om niks.
Ik heb het gevoel, dat hard zijn voor mezelf me juist uit de goot houdt (bij wijze van spreken dan).
Maar dat moet toch juist? Anders zou ik het allemaal normaal vinden.
Misschien begrijp ik jullie niet goed?
Ik heb het gevoel, dat hard zijn voor mezelf me juist uit de goot houdt (bij wijze van spreken dan).
Maar dat moet toch juist? Anders zou ik het allemaal normaal vinden.
Misschien begrijp ik jullie niet goed?
dinsdag 13 juli 2010 om 19:59
Ik weet het niet Billie, ik bedoel eigenlijk dat je dat zelf zo kan zien. Het is maar de vraag of het waar is, misschien zijn anderen veel kritischer dan je denkt maar spreken ze het niet uit.
Hard zijn voor jezelf werkt mijns inziens alleen op korte termijn. Daarna val je dan altijd weer terug in je oude, vertrouwde gedrag. Dat is menselijk, denk ik. Het enige wat echt tot een nieuw denk- en gedragspatroon kan leiden, is een liefdevolle en respectvolle houding tegenover jezelf. Niet jezelf afkammen en straffen nadat je "de fout bent ingegaan" of nadat het "weer is misgegaan".
Eigenlijk behandel je jezelf dan een beetje als een klein kind. Dat kind wordt gestraft als het zich slecht gedraagt. De volwassene in je hoopt dat het kind - dat deel van je dat geen grenzen kent en zoekt naar onmiddellijke behoeftebevrediging - zo zal leren zich anders te gedragen. Maar je bent geen kind, die volwassene in je kijkt soms opeens de andere kant op als dat kind weer eens iets wil doen wat niet 'mag'.
Het is net als met kinderen: opvoeden werkt alleen als je consequent bent. Als je niet consequent bent en steeds genoegen neemt met smoesjes van een kind om toch de 'regels' te mogen overtreden, dan zal het kind de regels nooit leren toepassen.
De volwassene (in dit geval het verstandige deel van jezelf dat graag goed voor jou wil zorgen) moet dus niet wegkijken en smoesjes accepteren, maar steeds de dialoog met het kind aangaan. "Nee, dat het zaterdag is, is geen reden om te drinken, waarom wil ik het echt?" "Ik heb het verdiend... hoezo heb ik het verdiend om mezelf zo te behandelen dat ik de dag erna een schaamtekater heb en me bovendien belabberd voel?" "Wat doet het met mijn lichaam als ik nu drink?".
Opvoeden is ontzettend moeilijk, een van de zwaarste taken die er zijn. Jezelf heropvoeden is zo mogelijk nog moeilijker. Opvoeden kost enorm veel moeite en energie. Drinken, toegeven aan je drang is zo veel makkelijker. Maar het is ook een proces van vallen en opstaan, je leert opvoeden al doende.
Hard zijn voor jezelf werkt mijns inziens alleen op korte termijn. Daarna val je dan altijd weer terug in je oude, vertrouwde gedrag. Dat is menselijk, denk ik. Het enige wat echt tot een nieuw denk- en gedragspatroon kan leiden, is een liefdevolle en respectvolle houding tegenover jezelf. Niet jezelf afkammen en straffen nadat je "de fout bent ingegaan" of nadat het "weer is misgegaan".
Eigenlijk behandel je jezelf dan een beetje als een klein kind. Dat kind wordt gestraft als het zich slecht gedraagt. De volwassene in je hoopt dat het kind - dat deel van je dat geen grenzen kent en zoekt naar onmiddellijke behoeftebevrediging - zo zal leren zich anders te gedragen. Maar je bent geen kind, die volwassene in je kijkt soms opeens de andere kant op als dat kind weer eens iets wil doen wat niet 'mag'.
Het is net als met kinderen: opvoeden werkt alleen als je consequent bent. Als je niet consequent bent en steeds genoegen neemt met smoesjes van een kind om toch de 'regels' te mogen overtreden, dan zal het kind de regels nooit leren toepassen.
De volwassene (in dit geval het verstandige deel van jezelf dat graag goed voor jou wil zorgen) moet dus niet wegkijken en smoesjes accepteren, maar steeds de dialoog met het kind aangaan. "Nee, dat het zaterdag is, is geen reden om te drinken, waarom wil ik het echt?" "Ik heb het verdiend... hoezo heb ik het verdiend om mezelf zo te behandelen dat ik de dag erna een schaamtekater heb en me bovendien belabberd voel?" "Wat doet het met mijn lichaam als ik nu drink?".
Opvoeden is ontzettend moeilijk, een van de zwaarste taken die er zijn. Jezelf heropvoeden is zo mogelijk nog moeilijker. Opvoeden kost enorm veel moeite en energie. Drinken, toegeven aan je drang is zo veel makkelijker. Maar het is ook een proces van vallen en opstaan, je leert opvoeden al doende.
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 20:00
Dubiootje, mag ik je bedanken voor je heldere en verfrissende posts? Vind het heel mooi hoe jij een alternatief biedt voor onze (verdraaide) gedachtengangen!
En Nickname, ook bedankt voor jouw adviezen. Heel fijn!
Wat betreft de 'fles moet leeg': als ik tegenwoordig denk dat ik dat gevoel ga krijgen, dan giet ik hem gewoon leeg. Simpel, maar doeltreffend
Over dat milder oordelen ben ik voor mezelf nog even aan het nadenken. Probeer inderdaad mijn 'proces' wel in het positieve te bekijken. Dus vooral voor mezelf mijn winsten benadrukken en proberen te leren van de momenten dat het niet goed gaat. Maar hoe anderen over mij oordelen, dat weet ik niet zo goed. Ik ben denk ik meestal vrij mild voor mezelf. Na een 'schaamtekater' voel ik me een dag rot, en dan gaat het leven gewoon weer door, probeer ik de scherven te ruimen en meestal kom ik er wel mee weg. Maar heb ook wel echt dingen kapot gemaakt door mijn drankgebruik denk ik. Dat kan ik wel voor mezelf wegwuiven, maar blijft dat het niet had gehoeven....
Merk overigens wel dat ik veel bewuster bezig ben met mijn drankinname en daardoor ook wel minder drink, of in ieder geval in kaart heb wat ik drink. In mijn online therapie geef ik nu elke dag aan wat ik drink, met wie ik was, hoe ik me voelde, of ik trek had en hoe ik me de dag daarna voelde. Dat helpt ook, alleen het idee al dat ik de day after moet invoeren wat ik gedronken heb. Ook weer winst dus!
En Nickname, ook bedankt voor jouw adviezen. Heel fijn!
Wat betreft de 'fles moet leeg': als ik tegenwoordig denk dat ik dat gevoel ga krijgen, dan giet ik hem gewoon leeg. Simpel, maar doeltreffend
Over dat milder oordelen ben ik voor mezelf nog even aan het nadenken. Probeer inderdaad mijn 'proces' wel in het positieve te bekijken. Dus vooral voor mezelf mijn winsten benadrukken en proberen te leren van de momenten dat het niet goed gaat. Maar hoe anderen over mij oordelen, dat weet ik niet zo goed. Ik ben denk ik meestal vrij mild voor mezelf. Na een 'schaamtekater' voel ik me een dag rot, en dan gaat het leven gewoon weer door, probeer ik de scherven te ruimen en meestal kom ik er wel mee weg. Maar heb ook wel echt dingen kapot gemaakt door mijn drankgebruik denk ik. Dat kan ik wel voor mezelf wegwuiven, maar blijft dat het niet had gehoeven....
Merk overigens wel dat ik veel bewuster bezig ben met mijn drankinname en daardoor ook wel minder drink, of in ieder geval in kaart heb wat ik drink. In mijn online therapie geef ik nu elke dag aan wat ik drink, met wie ik was, hoe ik me voelde, of ik trek had en hoe ik me de dag daarna voelde. Dat helpt ook, alleen het idee al dat ik de day after moet invoeren wat ik gedronken heb. Ook weer winst dus!
dinsdag 13 juli 2010 om 20:01
Nog een toevoeging (of de posting niet lang genoeg was ): het effect van een inconsequente opvoeder is dat het kind zich hoe langer hoe vaker tegen de volwassene gaat verzetten. Dat is dat rebelse gevoel dat je hebt als je wilt gaan drinken.
Het moet tot je doordringen dat er geen vijand is tegen wie je je verzet. Die vijand ben je zelf.
Het moet tot je doordringen dat er geen vijand is tegen wie je je verzet. Die vijand ben je zelf.
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 20:04
Dankjewel voor het compliment, Vivalaalcohol Mag ik dan zeggen dat ik vind dat je erg goed bezig bent! Misschien moet je je beginpostings nog eens teruglezen, ik zie echt al een verschil in je manier van denken.
Wat bedoel je precies met 'ermee wegkomen'? En wat voor dingen heb je kapotgemaakt onder invloed van drank (als je het wilt vertellen natuurlijk)?
Wat bedoel je precies met 'ermee wegkomen'? En wat voor dingen heb je kapotgemaakt onder invloed van drank (als je het wilt vertellen natuurlijk)?
Ga in therapie!
dinsdag 13 juli 2010 om 20:09
Met ermee wegkomen bedoel ik dat als ik (na een avond plempen in de kroeg) iets doe waarmee ik anderen teleurstel (ik heb bijvoorbeeld de neiging gewoon naar huis te gaan als ik te dronken word) ik het meestal weer 'goed' kan maken, door achteraf mijn excuses aan te bieden.
En andere dingen schaam ik mezelf waarschijnlijk meer zelf voor dan dat anderen het erg vinden (bijvoorbeeld op mijn bek gaan). Maar ik wil niet door drank dingen doen waar ik niet trots op ben. Ik wil juist na een avondje drinken terug kunnen kijken op een gezellige avond waar ik wél trots op ben! (Dat staat dus ook op het briefje in mijn portemonnee).
En kapotgemaakt: ik heb wel vriendschappen verloren door mijn drankgebruik. Gelukkig nooit mijn echte vrienden, maar wel kennissen en potentiële echte vrienden denk ik. Dat had dus niet gehoeven.
(en ik ga nog eens mijn beginposts lezen... Dank!)
En andere dingen schaam ik mezelf waarschijnlijk meer zelf voor dan dat anderen het erg vinden (bijvoorbeeld op mijn bek gaan). Maar ik wil niet door drank dingen doen waar ik niet trots op ben. Ik wil juist na een avondje drinken terug kunnen kijken op een gezellige avond waar ik wél trots op ben! (Dat staat dus ook op het briefje in mijn portemonnee).
En kapotgemaakt: ik heb wel vriendschappen verloren door mijn drankgebruik. Gelukkig nooit mijn echte vrienden, maar wel kennissen en potentiële echte vrienden denk ik. Dat had dus niet gehoeven.
(en ik ga nog eens mijn beginposts lezen... Dank!)
dinsdag 13 juli 2010 om 20:16
Ik ga vanaf nu meelezen want ik vind 43 pagina's doorlezen wel erg veel. Sommige kennen mij wel een beetje van schrijven zoals dubiootje.
Ik zal mijzelf even kort schetsen. Ik was echt heel erg alcoholverslaafd. Ik kon gerust 3 flessen wijn op één dag leegdrinken (wel van s'morgensvroeg tot s'avonds laat dan) en dit zo 3 weken volhouden. Ik had mezelf dus dood kunnen drinken maar 2 jaar geleden heb ik alles op alles gezet en ben ik definitief gestopt. Ik heb een grote stap genomen en mijzelf laten opereren in Belgie en ik heb antabuse tabletten laten implanteren. Na deze operatie kon ik een half jaar niet drinken, wel drinken zou levensgevaarlijk zijn. Ik ben in die tijd in therapie gegaan en nu ruim 2 jaar verder heb ik nog steeds geen druppel aangeraakt. Ik heb nog steeds lichte moeilijke momenten maar ik geniet teveel van het leven om hieraan toe te geven. Als ik dát zou doen dat zou dat mijn ondergang betekenen.
Ik ben benieuwd wat ik hier ga lezen van jullie en wie weet kan ik jullie wel ergens mee helpen.
Ik zal mijzelf even kort schetsen. Ik was echt heel erg alcoholverslaafd. Ik kon gerust 3 flessen wijn op één dag leegdrinken (wel van s'morgensvroeg tot s'avonds laat dan) en dit zo 3 weken volhouden. Ik had mezelf dus dood kunnen drinken maar 2 jaar geleden heb ik alles op alles gezet en ben ik definitief gestopt. Ik heb een grote stap genomen en mijzelf laten opereren in Belgie en ik heb antabuse tabletten laten implanteren. Na deze operatie kon ik een half jaar niet drinken, wel drinken zou levensgevaarlijk zijn. Ik ben in die tijd in therapie gegaan en nu ruim 2 jaar verder heb ik nog steeds geen druppel aangeraakt. Ik heb nog steeds lichte moeilijke momenten maar ik geniet teveel van het leven om hieraan toe te geven. Als ik dát zou doen dat zou dat mijn ondergang betekenen.
Ik ben benieuwd wat ik hier ga lezen van jullie en wie weet kan ik jullie wel ergens mee helpen.
Als je het nuchter bekijkt, lost alcohol niets op.
dinsdag 13 juli 2010 om 21:03
quote:dubiootje schreef op 13 juli 2010 @ 20:01:
Nog een toevoeging (of de posting niet lang genoeg was ): het effect van een inconsequente opvoeder is dat het kind zich hoe langer hoe vaker tegen de volwassene gaat verzetten. Dat is dat rebelse gevoel dat je hebt als je wilt gaan drinken.
Het moet tot je doordringen dat er geen vijand is tegen wie je je verzet. Die vijand ben je zelf.
Deze is heel herkenbaar voor mij. Ik ga dan niet gewoon drinken, maar puberaal opstandig drinken.
Wat VA heeft heb ik dus totaal niet. Het is net of het meeschrijven met dit topic het opstandige kind in mij wakker maakt.
Ik ben er ook nog niet uit of ik wel door moet gaan met schrijven hier. Mijn enige hoop is dat er toch een ommekeer komt. Momenteel bereik ik alleen een "fuck it" fase. Ik denk vaak niet eens aan alcohol als ik alleen ben. Door dit topic dus wel.
Kortom, ik ga even een biertje drinken en dat is helemaal niet erg, want ik heb er maar 2.
Edit: ik zit gewoon te liegen hier, ik heb er dus 5. Ik vind liegen een slecht teken, toen ik 2 typte wist ik al dat ik er meer had, dus bij deze zet ik het recht.
Nog een toevoeging (of de posting niet lang genoeg was ): het effect van een inconsequente opvoeder is dat het kind zich hoe langer hoe vaker tegen de volwassene gaat verzetten. Dat is dat rebelse gevoel dat je hebt als je wilt gaan drinken.
Het moet tot je doordringen dat er geen vijand is tegen wie je je verzet. Die vijand ben je zelf.
Deze is heel herkenbaar voor mij. Ik ga dan niet gewoon drinken, maar puberaal opstandig drinken.
Wat VA heeft heb ik dus totaal niet. Het is net of het meeschrijven met dit topic het opstandige kind in mij wakker maakt.
Ik ben er ook nog niet uit of ik wel door moet gaan met schrijven hier. Mijn enige hoop is dat er toch een ommekeer komt. Momenteel bereik ik alleen een "fuck it" fase. Ik denk vaak niet eens aan alcohol als ik alleen ben. Door dit topic dus wel.
Kortom, ik ga even een biertje drinken en dat is helemaal niet erg, want ik heb er maar 2.
Edit: ik zit gewoon te liegen hier, ik heb er dus 5. Ik vind liegen een slecht teken, toen ik 2 typte wist ik al dat ik er meer had, dus bij deze zet ik het recht.
dinsdag 13 juli 2010 om 21:54
Hahaha Billie! Ik zal oppassen dat ik niet te intiem word
Tja, ik kan me voorstellen dat dit topic de volwassene in jou (je "geweten", het verstandige deel dat niet te veel wil drinken) kan vervangen. Dan hoef je daar niet meer tegen te rebelleren of mee in discussie te gaan, maar kun je het met de posters hier doen. Je verzetten tegen anderen die iets van je (lijken te) eisen/verwachten maakt rebellie makkelijker dan je verzetten tegen je eigen geweten.
Het fuck-it-moment (een term die de onovertroffen Leo op het Eten met je verstand-topic heeft geïntroduceerd) is een bekend verschijnsel in elke verslaving, denk ik. Het gaat vaak gepaard met de genoemde rebellie (ach, wat kan mij het schelen, ik ben nu toch al slecht bezig, wat maakt die ene xxx nou uit - en dit liefst met een denkbeeldige schop tegen een denkbeeldig iemand die vindt dat je niet moet drinken/snoepen/vul maar in).
Spinster heeft hier eens een prachtige posting over geschreven. Die gaat over zwart-witdenken. Als je wilt kan ik hem wel eens voor je opzoeken en hier neerzetten. Voor Leo maar ook voor mij heeft die posting een groot verschil gemaakt in hoe we denken (over eten maar vooral over onszelf).
Goed dat je hier neerschreef dat je stiekem toch 5 biertjes had (hebben we het hier over blikjes/flesjes, hoeveel glazen?). Dit is iets wat ik erg van mijn ex herken. Altijd minder zeggen dan hij werkelijk gedronken had. Ik kon aan zijn ogen tot op de halve liter precies zien hoeveel hij op had. Dat had hij waarschijnlijk helemaal niet in de gaten.
Dat liegen is echt heel ontluisterend, vind ik. Ik vind het heel mooi aan dit topic dat jullie open en eerlijk zijn. Juist dat dwingt respect af. No more lies!
Tja, ik kan me voorstellen dat dit topic de volwassene in jou (je "geweten", het verstandige deel dat niet te veel wil drinken) kan vervangen. Dan hoef je daar niet meer tegen te rebelleren of mee in discussie te gaan, maar kun je het met de posters hier doen. Je verzetten tegen anderen die iets van je (lijken te) eisen/verwachten maakt rebellie makkelijker dan je verzetten tegen je eigen geweten.
Het fuck-it-moment (een term die de onovertroffen Leo op het Eten met je verstand-topic heeft geïntroduceerd) is een bekend verschijnsel in elke verslaving, denk ik. Het gaat vaak gepaard met de genoemde rebellie (ach, wat kan mij het schelen, ik ben nu toch al slecht bezig, wat maakt die ene xxx nou uit - en dit liefst met een denkbeeldige schop tegen een denkbeeldig iemand die vindt dat je niet moet drinken/snoepen/vul maar in).
Spinster heeft hier eens een prachtige posting over geschreven. Die gaat over zwart-witdenken. Als je wilt kan ik hem wel eens voor je opzoeken en hier neerzetten. Voor Leo maar ook voor mij heeft die posting een groot verschil gemaakt in hoe we denken (over eten maar vooral over onszelf).
Goed dat je hier neerschreef dat je stiekem toch 5 biertjes had (hebben we het hier over blikjes/flesjes, hoeveel glazen?). Dit is iets wat ik erg van mijn ex herken. Altijd minder zeggen dan hij werkelijk gedronken had. Ik kon aan zijn ogen tot op de halve liter precies zien hoeveel hij op had. Dat had hij waarschijnlijk helemaal niet in de gaten.
Dat liegen is echt heel ontluisterend, vind ik. Ik vind het heel mooi aan dit topic dat jullie open en eerlijk zijn. Juist dat dwingt respect af. No more lies!
Ga in therapie!
