Psyche
alle pijlers
Kan iemand ‘stuk’ geboren worden?
woensdag 12 mei 2021 om 10:48
Sorry voor het woord, maar ik kom even niet op iets anders. Ik zit naar Discovery ID te kijken. Het gaat over een puber die gruwelijke daden heeft begaan. Vanaf geboorte was hij al anders. Woedeuitbarstingen, dieren verschrikkelijke dingen aandoen. Andere kinderen en zijn zusje echt verwonden en daar plezier in hebben. Ouders hebben alles gedaan maar het werkte niet. Ik dacht altijd dat mensen een product van hun opvoeding waren, maar wat denken jullie. Kan iemand als Socio- of psychopaat geboren worden? En dat wat je ook doet als ouders dat je er niets aan kunt veranderen en dat je kind zijn of haar hele leven ‘stuk’ is?
buzziebee wijzigde dit bericht op 12-05-2021 10:48
4.98% gewijzigd
zondag 16 mei 2021 om 20:35
Was er niet ooit een psychiater die een onderzoek deed naar zogenaamde "thrillseekers"?Thalas schreef: ↑16-05-2021 15:34Daar is wel onderzoek naar gedaan, door een psychiater. Het is een aangeboren afwijking die zichtbaar is in de hersenen, maar met een passende opvoeding (strenge en vooral heldere regels) worden mensen met een psychopathische stoornis geen massamoordenaars. Ze blijven wel niet- of minder-empathisch naar hun medemensen en zijn sneller geneigd om extreme dingen te doen. Er staat overigens een leuke anekdote over het onderzoek van die psychiater in een van de boeken van Dick Swaab. Die psychiater pakte op een dag de mri-scans van zijn psychopaten erbij, toen hij er eentje tussen zag zitten die hij niet herkende. Dat bleek een mri-scan van hemzelf te zijn. Achteraf klopten daardoor een heleboel zaken uit zijn jeugd: zijn hang naar extreme sporten, een aantal onfortuinlijke incidenten en de zeer strakke opvoeding die zijn ouders hem (gelukkig genoeg) hadden gegeven.
Die deed jarenlange onderzoek. Het begon er mee dat hij jonge kinderen blootstelde aan geweldadige beelden. Veel kinderen begonnen te huilen of keken weg, maar je had er ook bij die ijskoud bleven kijken.
Die laatste groep ging hij volgen in hun ontwikkeling, en deze werden zogenaamde thrillseekers. Ze hadden een hang naar risico, deden risicovolle sporten en zo. Maar sommigen ontwikkelden zich ook tot psychopaat.
maandag 17 mei 2021 om 10:19
Dit topic deed me denken aan een artikel over dit onderwerp dat me altijd is bijgebleven. Moest even zoeken maar ik heb het gevonden (wel in het engels):
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... th/524502/
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... th/524502/
maandag 17 mei 2021 om 10:22
en dat onderzoek kwam door de ethische commissie?iones schreef: ↑16-05-2021 20:35Was er niet ooit een psychiater die een onderzoek deed naar zogenaamde "thrillseekers"?
Die deed jarenlange onderzoek. Het begon er mee dat hij jonge kinderen blootstelde aan geweldadige beelden. Veel kinderen begonnen te huilen of keken weg, maar je had er ook bij die ijskoud bleven kijken.
Die laatste groep ging hij volgen in hun ontwikkeling, en deze werden zogenaamde thrillseekers. Ze hadden een hang naar risico, deden risicovolle sporten en zo. Maar sommigen ontwikkelden zich ook tot psychopaat.
maandag 17 mei 2021 om 10:24
heb je een linkje naar dat onderzoek? wie was de psychiater?Thalas schreef: ↑16-05-2021 15:34Daar is wel onderzoek naar gedaan, door een psychiater. Het is een aangeboren afwijking die zichtbaar is in de hersenen, maar met een passende opvoeding (strenge en vooral heldere regels) worden mensen met een psychopathische stoornis geen massamoordenaars. Ze blijven wel niet- of minder-empathisch naar hun medemensen en zijn sneller geneigd om extreme dingen te doen.
maandag 17 mei 2021 om 11:06
Dank voor het delen!ozymandias schreef: ↑17-05-2021 10:19Dit topic deed me denken aan een artikel over dit onderwerp dat me altijd is bijgebleven. Moest even zoeken maar ik heb het gevonden (wel in het engels):
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... th/524502/
maandag 17 mei 2021 om 11:12
ozymandias schreef: ↑17-05-2021 10:19Dit topic deed me denken aan een artikel over dit onderwerp dat me altijd is bijgebleven. Moest even zoeken maar ik heb het gevonden (wel in het engels):
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... th/524502/
Indrukwekkend! Dank voor het delen.
maandag 17 mei 2021 om 11:19
Ik heb echt heel veel rapporten gelezen van mensen met een anti sociale pers stoornis en een enkele psychopaat. Allemaal wel veroordeeld voor iets, dus geen goed functionerende mensen.
En in vrijwel 90% van die gevallen was er al op heel jonge leeftijd sprake van afwijkend gedrag (echt al vanaf baby af aan) maar tegelijk ook van een niet zo prettige jeugd. Dat kan gaan van verslaafde ofwel psychisch zieke ouders, mishandeling, overlijden van ouders of misbruik of allemaal gecombineerd. In de meeste gevallen las ik dat en dacht ‘duh, logisch dat je opgroeit tot crimineel’.
In een enkel geval ging het om een volslagen doorsnee gezin met normale ouders, broers en zussen waar niets mee is, geen stoornissen, verslavingen of verwaarlozing en was er toch al vanaf jongs af aan afwijkend gedrag en een zorgenkind. Ik heb iig altijd geleerd dat vermoedelijk 10-20% van dit soort stoornissen aangeboren is, je hebt altijd een genetische component, maar in de meeste gevallen dus ook een trigger nodig of meerdere triggers, om een stoornis te ontwikkelen. Niet iedereen met die genetische component krijgt een stoornis en niet iedereen met een nare jeugd ontwikkelt een stoornis.
Maar het is volgens mij ook onder deskundigen nog niet helemaal afgetimmerd dit.
En in vrijwel 90% van die gevallen was er al op heel jonge leeftijd sprake van afwijkend gedrag (echt al vanaf baby af aan) maar tegelijk ook van een niet zo prettige jeugd. Dat kan gaan van verslaafde ofwel psychisch zieke ouders, mishandeling, overlijden van ouders of misbruik of allemaal gecombineerd. In de meeste gevallen las ik dat en dacht ‘duh, logisch dat je opgroeit tot crimineel’.
In een enkel geval ging het om een volslagen doorsnee gezin met normale ouders, broers en zussen waar niets mee is, geen stoornissen, verslavingen of verwaarlozing en was er toch al vanaf jongs af aan afwijkend gedrag en een zorgenkind. Ik heb iig altijd geleerd dat vermoedelijk 10-20% van dit soort stoornissen aangeboren is, je hebt altijd een genetische component, maar in de meeste gevallen dus ook een trigger nodig of meerdere triggers, om een stoornis te ontwikkelen. Niet iedereen met die genetische component krijgt een stoornis en niet iedereen met een nare jeugd ontwikkelt een stoornis.
Maar het is volgens mij ook onder deskundigen nog niet helemaal afgetimmerd dit.
maandag 17 mei 2021 om 11:28
De psychiater die zijn eigen scan aantrof tijdens hersenonderzoek: James Fallon (Nederlandse versie: https://www.bua.nl/media/3/9789057124105.pdf)
Hervey Cleckley is een andere psychiater met interessant onderzoek naar psychopaten (zijn boek ‘The mask of sanity’ is nog steeds verkrijgbaar).
Interessant onderzoek van eigen bodem (Radboud umc): https://academic.oup.com/scan/article/ ... 13915?etoc
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 17 mei 2021 om 12:15
ik zoek vooral de impact van ouders/opvoedinglemoos2 schreef: ↑17-05-2021 11:28De psychiater die zijn eigen scan aantrof tijdens hersenonderzoek: James Fallon (Nederlandse versie: https://www.bua.nl/media/3/9789057124105.pdf)
Hervey Cleckley is een andere psychiater met interessant onderzoek naar psychopaten (zijn boek ‘The mask of sanity’ is nog steeds verkrijgbaar).
Interessant onderzoek van eigen bodem (Radboud umc): https://academic.oup.com/scan/article/ ... 13915?etoc
maandag 17 mei 2021 om 16:34
De psychiater waar Thalas het over heeft is James Fallon (eerste linkje). Dat is de man die tijdens zijn Alzheimer onderzoek zijn eigen scan bekeek en het wel opvallend veel overeenkomsten had met de scans uit zijn andere onderzoek, dat van psychopaten.
Hij is toen hard van zijn genetisch deterministische ‘geloof’ gevallen en is gaan uitzoeken waarom hij niet moord, verkrachting en/of andere agressieve zaken heeft ondernomen. Hij heeft toen het effect van opvoeding onderzocht.
Fun fact: Lizzie Borden is een ver familielid van hem.
Misschien vind je dit interessant:
- https://www.diva-portal.org/smash/get/ ... TEXT01.pdf mega-data, met interessante conclusie (en een opsomming van alle gebruikte onderzoeken, wellicht handig als startpunt?)
- https://www.biologicalpsychiatryjourna ... 8/fulltext interessant onderzoek dat ook de invloed van ouders betrekt met verschillende uitkomsten voor meisjes versus jongens.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 17-05-2021 16:57
25.38% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 17 mei 2021 om 16:46
heb je ook een tip, boek/artikel waar het juist over de impact van opvoeding/ouders gaat?lemoos2 schreef: ↑17-05-2021 16:34De psychiater waar Thalas het over heeft is James Fallon (eerste linkje). Dat is de man die tijdens zijn Alzheimer onderzoek zijn eigen scan bekeek en het wel opvallend veel overeenkomsten had met de scans uit zijn andere onderzoek, dat van psychopaten.
Hij is toen hard van zijn genetisch deterministische ‘geloof’ gevallen en is gaan uitzoeken waarom hij niet moord, verkrachting en/of andere agressieve zaken heeft ondernomen. Hij heeft toen het effect van opvoeding onderzocht.
Fun fact: Lizzie Borden is een ver familielid van hem.
dinsdag 18 mei 2021 om 10:40
Het kan idd aangeboren zijn. Wat ook goed zou kunnen is dat er als baby en peuter/kleuter een onveilige hechting is geweest. Dit kan zeker tot problematische gevolgen leiden. Misschien dat iemand dan als kind ook nog blootgesteld worden aan onveilige situaties, trauma's oplopen en een 'verkeerde' opvoeding. Dan kan het voor die persoon misschien wel erg lastig worden om 'normaal' gedrag te vertonen.
dinsdag 18 mei 2021 om 14:03
Ik weet het niet. Het schijnt dat heel veel stoornissen nurture zijn, bijv naar aanleiding van trauma. Maar kan me voorstellen dat iemand wordt geboren met een kronkel.
Misschien beetje gekke vergelijking, maar ik fok al jaren pups. Een heel sociaal en vriendelijk ras. Ik heb al wel honderd pups langs zien komen. Ze groeien bij ons in huis op en worden goed gesocialiseerd en mee geknuffeld. De meeste pups zijn mega vriendelijk en aanhankelijk, al zijn er natuurlijk wel verschillen in hoe knuffelig of zelfstandig een pupje is. Ik heb er echter een keertje eentje gehad, en die was gewoon, tja, vreemd. Er was slecht contact mee te maken; kwam als enige niet naar de kant van de ren als je erbij ging staan, wilde geen spelletjes doen. Er was gewoon iets wat niet klopte. Ik heb deze langer aangehouden om te kijken of ik hem kon 'trainen' daarin maar hij werd op een gegeven moment zelfs erg fel en onvoorspelbaar en zorgde voor constante onrust binnen de hondenroedel. Kon hem daarin ook slecht sturen, moest constant opletten, want reageerde niet op correcties van de oudere honden maar ging het gevecht aan, als pup al. Uiteindelijk goed overleg gehad met mensen die in Frankrijk op een erf woonden en daar is hij gaan wonen.
Maar is me altijd bijgebleven, die had echt een kronkel.
Misschien beetje gekke vergelijking, maar ik fok al jaren pups. Een heel sociaal en vriendelijk ras. Ik heb al wel honderd pups langs zien komen. Ze groeien bij ons in huis op en worden goed gesocialiseerd en mee geknuffeld. De meeste pups zijn mega vriendelijk en aanhankelijk, al zijn er natuurlijk wel verschillen in hoe knuffelig of zelfstandig een pupje is. Ik heb er echter een keertje eentje gehad, en die was gewoon, tja, vreemd. Er was slecht contact mee te maken; kwam als enige niet naar de kant van de ren als je erbij ging staan, wilde geen spelletjes doen. Er was gewoon iets wat niet klopte. Ik heb deze langer aangehouden om te kijken of ik hem kon 'trainen' daarin maar hij werd op een gegeven moment zelfs erg fel en onvoorspelbaar en zorgde voor constante onrust binnen de hondenroedel. Kon hem daarin ook slecht sturen, moest constant opletten, want reageerde niet op correcties van de oudere honden maar ging het gevecht aan, als pup al. Uiteindelijk goed overleg gehad met mensen die in Frankrijk op een erf woonden en daar is hij gaan wonen.
Maar is me altijd bijgebleven, die had echt een kronkel.
-
