Psyche
alle pijlers
Kan iemand ‘stuk’ geboren worden?
woensdag 12 mei 2021 om 10:48
Sorry voor het woord, maar ik kom even niet op iets anders. Ik zit naar Discovery ID te kijken. Het gaat over een puber die gruwelijke daden heeft begaan. Vanaf geboorte was hij al anders. Woedeuitbarstingen, dieren verschrikkelijke dingen aandoen. Andere kinderen en zijn zusje echt verwonden en daar plezier in hebben. Ouders hebben alles gedaan maar het werkte niet. Ik dacht altijd dat mensen een product van hun opvoeding waren, maar wat denken jullie. Kan iemand als Socio- of psychopaat geboren worden? En dat wat je ook doet als ouders dat je er niets aan kunt veranderen en dat je kind zijn of haar hele leven ‘stuk’ is?
buzziebee wijzigde dit bericht op 12-05-2021 10:48
4.98% gewijzigd
woensdag 12 mei 2021 om 10:49
woensdag 12 mei 2021 om 10:54
Nou, als kind trok ik ook wel eens vleugels van vliegen eraf. Kleine kinderen hebben sowieso geen moreel besef. Dus dat is nog niet eens zo heel raar. Wel als mensen je dan vertellen waarom dat gemeen is en je gaat door. En geniet ervan omdat je geniet van het kwellen.
Maar mensen worden met zoveel defecten geboren, bijv doof. Dus zonder empatisch vermogen ook. Veel seriemoordenaars hebben dat ook.
Maar mensen worden met zoveel defecten geboren, bijv doof. Dus zonder empatisch vermogen ook. Veel seriemoordenaars hebben dat ook.
anoniem_401292 wijzigde dit bericht op 12-05-2021 10:55
2.16% gewijzigd
woensdag 12 mei 2021 om 10:55
Hier een stuk van kennislink. Die gaat uitgebreid op je vraag in:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... gen-brein/
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... gen-brein/
woensdag 12 mei 2021 om 10:58
Dank! Ik ga het eens lezen. Maar wat moeten we met kinderen die zo zijn? Hun leven lang van jongs af aan ‘opsluiten’? Omdat ze vroeg of laat iets gruwelijks doen?GenieInABottle schreef: ↑12-05-2021 10:55Hier een stuk van kennislink. Die gaat uitgebreid op je vraag in:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... gen-brein/
woensdag 12 mei 2021 om 11:00
Ja, als gedegen onderzoek en professionele begeleiding niet tot verbetering leidt.
anoniem_401292 wijzigde dit bericht op 12-05-2021 11:00
13.84% gewijzigd
woensdag 12 mei 2021 om 11:00
Mij lijkt dat - als dermate afwijkend gedrag zich al zó jong uit - je er dan juist vanuit moet gaan dat het aangeboren ("stuk geboren" zoals jij het noemt) is. Anders zijn het dus ernstige verwijten naar de ouders/omgeving die kennelijk iets hebben nagelaten terwijl die er in de meeste gevallen misschien niet eens iets aan kunnen doen.
Overigens denk ik dat het meestal een wisselwerking is, die op afwijkend/ongewenst gedrag versterkend werkt.
Misschien niet in de zeer ernstige psychiatrische gevallen, maar neem bijv. hoe iemand omgaat met agressie. Als iemand "van zichzelf" al tamelijk agressief/opvliegend qua aard is zullen zijn of haar kinderen de ouder als voorbeeld hebben (snel schelden, kwaad worden, evt. slaan) of ook agressief gedrag genormaliseerd krijgen (bij een incident met klasgenoot als antwoord van de ouder krijgen: Volgende keer verkoop je hem maar een dreun)
Daardoor gaat dat kind zich ook weer agressiever uiten, terwijl het dan een mix is van genen (beide ouders ook agressief) en opvoeding (ouders geven signalen af dat agressief normaal of zelfs wenselijk is).
Overigens denk ik dat het meestal een wisselwerking is, die op afwijkend/ongewenst gedrag versterkend werkt.
Misschien niet in de zeer ernstige psychiatrische gevallen, maar neem bijv. hoe iemand omgaat met agressie. Als iemand "van zichzelf" al tamelijk agressief/opvliegend qua aard is zullen zijn of haar kinderen de ouder als voorbeeld hebben (snel schelden, kwaad worden, evt. slaan) of ook agressief gedrag genormaliseerd krijgen (bij een incident met klasgenoot als antwoord van de ouder krijgen: Volgende keer verkoop je hem maar een dreun)
Daardoor gaat dat kind zich ook weer agressiever uiten, terwijl het dan een mix is van genen (beide ouders ook agressief) en opvoeding (ouders geven signalen af dat agressief normaal of zelfs wenselijk is).
woensdag 12 mei 2021 om 11:03
woensdag 12 mei 2021 om 11:05
woensdag 12 mei 2021 om 11:05
GenieInABottle schreef: ↑12-05-2021 10:55Hier een stuk van kennislink. Die gaat uitgebreid op je vraag in:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... gen-brein/
, hoe is het me je? Interessant artikel, dank voor het delen!
woensdag 12 mei 2021 om 11:06
Gros van de psychopaten gaat niet moordend en martelend door het leven maar functioneert gewoon.
woensdag 12 mei 2021 om 11:07
Hier is een heel interessant boek over te vinden:
Het gewelddadige brein - Adrian Raine.
Hierin worden dergelijke thema's vanuit verschillende invalshoeken benaderd vanuit de nature/nurture discussie.
Interessant is hierin ook het neurologische aspect.
Stel een kind wordt geboren en is in de aanleg al wat meer anti-sociaal. Tel daarbij op affectieve verwaarlozing, een lager verstandelijk niveau, een disharmonische leefomgeving en bijvoorbeeld hersenletsel door lichamelijke mishandeling.
Adrian Raine werkte o.a. ook mee aan de ID Discovery reeks "Most Evil" waarin aan de hand van diverse wetenschappelijke onderzoeken breinen van "normale " mensen vergeleken worden met die van "serial killers".
Het gewelddadige brein - Adrian Raine.
Hierin worden dergelijke thema's vanuit verschillende invalshoeken benaderd vanuit de nature/nurture discussie.
Interessant is hierin ook het neurologische aspect.
Stel een kind wordt geboren en is in de aanleg al wat meer anti-sociaal. Tel daarbij op affectieve verwaarlozing, een lager verstandelijk niveau, een disharmonische leefomgeving en bijvoorbeeld hersenletsel door lichamelijke mishandeling.
Adrian Raine werkte o.a. ook mee aan de ID Discovery reeks "Most Evil" waarin aan de hand van diverse wetenschappelijke onderzoeken breinen van "normale " mensen vergeleken worden met die van "serial killers".
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 11:08
Niet elke geboren psychopaat begaat misdaden. Maar andersom wordt 50% van de misdaden wel gepleegd door psychopaten.
woensdag 12 mei 2021 om 11:08
Ik vind het lastig. Een goede opvoeding is natuurlijk belangrijk en voorkomt een hoop problemen maar er zijn ook factoren die buiten je macht liggen. Als je kind ADHD heeft of iets van autisme ofzo dan kun je nog zo'n goede opvoeding geven maar dan heeft het kind toch hulp nodig of een andere aanpak. En er kan natuurlijk ook nog zijn dat er in aanleg iets niet helemaal goed is gegaan (door erfelijke aandoeningen die doorgegeven worden en dergelijke) waardoor er kortsluiting ontstaat waar kind wellicht moeilijk mee om kan gaan en het dus uiteindelijk mis gaat.
woensdag 12 mei 2021 om 11:09
In de meeste gevallen is het vast een wisselwerking. Maar in zo'n extreem geval? Dan is het helaas toch 'stuk' geboren zoals jij het noemt. Onze oude buren hadden ook 2 kinderen, van wie 1 echt extreem geniepig en gemeen was. Dat zeg ik echt niet graag over een kleuter maar het was bij hem zo. Het andere kind was gewoon normaal, met natuurlijk net als ieder mens zo wat nukken. De ouders hele geduldige, aardige mensen, ook achter gesloten deuren want het was een gehorig huis. Zij hadden dus gewoon pech.
Af en toe komt het nog wel eens ter sprake, hoe het met hen zou gaan. Ik heb zo met zulke ouders te doen.
Af en toe komt het nog wel eens ter sprake, hoe het met hen zou gaan. Ik heb zo met zulke ouders te doen.
cypresshill wijzigde dit bericht op 12-05-2021 11:10
6.58% gewijzigd
woensdag 12 mei 2021 om 11:10
Nee. Ze kunnen nl. ook een relatief 'gewoon en productief' leven hebben. Psychopathische trekken houdt niet in dat je dus ook persé een moordenaar of zo wordt. Je kunt niet iemand straffen en opsluiten voordat deze iets doet waarmee deze opsluiting gerechtvaardigd is.
Misschien eens het verhaal van Edmund Kemper lezen. Hij is in 1973 veroordeeld tot 8 x levenslang. Een psychopaat die zelf vroeg voor een lange opsluiting omdat hij geen slachtoffers meer wilde maken én tegelijkertijd wist dat hij dat zelf niet kon tegenhouden. Hij zit nog steeds vast, is een modelgevangene en spreekt luisterboeken voor blinden in.
Hij is open over hoe het bij hem werkt, misschien dat je daar wat antwoorden vindt.
woensdag 12 mei 2021 om 11:13
sprokkelientje schreef: ↑12-05-2021 11:07
Adrian Raine werkte o.a. ook mee aan de ID Discovery reeks "Most Evil" waarin aan de hand van diverse wetenschappelijke onderzoeken breinen van "normale " mensen vergeleken worden met die van "serial killers".
ID heeft meer interessante programma’s waarin dit onderwerp centraal staat of zijdelings wordt besproken. Ik heb ook verschillende programma’s gezien waarin de omgeving aan het woord komt (ouders, broers, zussen, kinderen), en vaak zijn er dan achteraf wel tekenen, maar die worden niet altijd herkent. Ook deels omdat men vaak niet kan geloven dat het ooit echt zal escaleren naar het plegen van gruwelijke misdrijven. Maar er zitten ook wel eens mensen tussen die wel al heel vroeg doorhebben dat er iets ernstig mis is, maar die niet in staat zijn om daar wat aan te doen. Bijvoorbeeld ouders die zoeken naar hulp maar het niet kunnen vinden, of broertjes/zusjes/kinderen die niet in een positie zijn waarin ze er iets mee kunnen.
