Kan iemand ‘stuk’ geboren worden?

12-05-2021 10:48 142 berichten
Alle reacties Link kopieren
Sorry voor het woord, maar ik kom even niet op iets anders. Ik zit naar Discovery ID te kijken. Het gaat over een puber die gruwelijke daden heeft begaan. Vanaf geboorte was hij al anders. Woedeuitbarstingen, dieren verschrikkelijke dingen aandoen. Andere kinderen en zijn zusje echt verwonden en daar plezier in hebben. Ouders hebben alles gedaan maar het werkte niet. Ik dacht altijd dat mensen een product van hun opvoeding waren, maar wat denken jullie. Kan iemand als Socio- of psychopaat geboren worden? En dat wat je ook doet als ouders dat je er niets aan kunt veranderen en dat je kind zijn of haar hele leven ‘stuk’ is?
buzziebee wijzigde dit bericht op 12-05-2021 10:48
4.98% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
12-05-2021 11:48
Ja, duidelijk. Ik bedoelde zelf psychopatisch gedrag, wat dat ook precies moge zijn (ik ben een totale leek)

Het benoemen van gedrag komt veel minder hard aan dan de “veroordeling” van een echte diagnose. Gedrag kun je nog aan werken, terwijl een diagnose is wat het is.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
12-05-2021 11:48
Ja, duidelijk. Ik bedoelde zelf psychopatisch gedrag, wat dat ook precies moge zijn (ik ben een totale leek)
Als aanvulling:
Een persoonlijkheidsstoornis ontwikkel je meestal gedurende het opgroeiproces.
Een kind wordt niet geboren met een borderline persoonlijkheidsstoornis.
Kwesties als seksueel misbruik, onveilige hechting, (affectieve) verwaarlozing en alle componenten die spelen in disfunctionele gezinssituaties kunnen ervoor zorgen dat je dit gaandeweg ontwikkelt (dus ook een anti sociale persoonlijkheidsstoornis)
Echter, zaken als erfelijkheid en een lichte verstandelijke beperking kunnen ook een negatieve invloed hebben op het ontwikkelen van een persoonlijkheidsstoornis.
Al is de andere kant van de medaille dat je het niet zo HOEFT te zijn dat als je opgroeit in bovenstaand gezin, je een persoonlijkheidsstoornis ontwikkelt, echter de kans is meer dan groot.

Met ADHD en ASS wordt je wel geboren en dan dus derhalve de diagnose wel bij minderjarige kinderen gesteld worden.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Psychopaat/Sociopaat, dat betekent dat iemand een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis heeft, de criteria in de DSM 5:
301.7
A. Een pervasief patroon van gebrek aan respect voor en schending van de rechten van anderen, aanwezig vanaf de leeftijfd van vijftien jaar, zoals blijkt uit drie (of meer) van de volgende kenmerken:
1. niet in staat zich te conformeren aan de sociale normen over wat volgens de wet is toegestaan
2. onbetrouwbaarheid, zoals blijkt uit herhaaldelijk liegen, gebruik van schuilnamen of het duperen van anderen voor persoonlijk profijt of plezier
3. impulsiviteit of niet vooruit kunnen plannen
4. prikkelbaarheid en agressiviteit zoals blijkt uit herhaaldelijke vechtpartijen of geweldpleging
5. roekeloze onverschilligheid voor de veiligheid van zichzelf of anderen
6. constante onverantwoordelijkheid, zoals blijkt uit een terugkerend onvermogen om zich op het werk consistent te gedragen of financiële verplichtingen na te komen
7. ontbreken van berouw, zoals blijkt uit de onverschilligheid nadat hij/zij iemand pijn heeft gedaan, slecht heeft behandeld of rationaliseren van dit gedrag.
B. De betrokkene is minstens 18 jaar oud.
C. Er zijn aanwijzingen voor een normoverschrijdend-gedragsstoornis, begonnen voor de leeftijd van 15 jaar.
D. Het antisociale gedrag treedt niet uitsluitend voor in het beloop van schizofrenie of bipolaire stemmingsstoornis.

Iemand met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis kan prima functioneren. Vooral als iemand een hogere intelligentie heeft, meen ik me te herinneren... Het ontbreken van berouw en verminderde empathie zorgt er niet meteen voor dat je een ander geen pijn doet, of je aan afspraken houdt. Inzien wat de consequenties voor jezelf zijn als je dit doet misschien wel.

Overigens, in dit voorbeeld: Als je als kleuter al op een gesloten afdeling komt kan dat ook zeer traumatisch zijn (bijna zeker te weten). Het is een vrijwel onmogelijke situatie misschien, maar ik durf te wedden dat dat niet helpend is geweest voor zijn ontwikkeling.
BuzzieBee schreef:
12-05-2021 11:03
In het stuk staat dat 3% van de mannen en 1% van de vrouwen psychopaat is. Ik vind dat er best schrikbarend veel. Ook gruwelijk voor die ouders die er vast op aangekeken worden alszijnde ‘slechts” ouders...
sommigen van hen doen heel goed alsof. Kille berekening: wat levert het mij op om ernaar te gaan leven en wat levert het mij op om los te gaan.
Anderen vinden een manier om hun lusten gecontroleerd uit te kunnen voeren, of een 'reden' zoals radicalisering, hooligan worden, bepaalde sektes, bepaald politiewerk, vechtsport, werken in een slachthuis met iets teveel plezier in hun werk, etc.
Alle reacties Link kopieren
Surebaby schreef:
12-05-2021 11:59
sommigen van hen doen heel goed alsof. Kille berekening: wat levert het mij op om ernaar te gaan leven en wat levert het mij op om los te gaan.
Anderen vinden een manier om hun lusten gecontroleerd uit te kunnen voeren, of een 'reden' zoals radicalisering, hooligan worden, bepaalde sektes, bepaald politiewerk, vechtsport, werken in een slachthuis met iets teveel plezier in hun werk, etc.
Psychopaten hoeven niet persé over de schreef te gaan en met justitie in aanraking te komen.
Ik vind bv bepaalde CEO's in het bedrijfsleven ook flink aan de psychopathologische maat...figuurlijk over lijken gaan, graaien over andermans rug en er geen nacht minder om slapen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
sprokkelientje schreef:
12-05-2021 12:02
Psychopaten hoeven niet persé over de schreef te gaan en met justitie in aanraking te komen.
Ik vind bv bepaalde CEO's in het bedrijfsleven ook flink aan de psychopathologische maat...figuurlijk over lijken gaan, graaien over andermans rug en er geen nacht minder om slapen.

Eens. Ik heb eens een onderzoek gelezen (en kan het niet meer vinden) waarin gesteld werd dat de grote succesvolle mensen vaak narcistische en / of psychopathische trekken hebben.
Alle reacties Link kopieren
@Sprokkelientje, het is ook bewezen dat een zeker percentage van managers en bestuurders psychopatische trekken heeft. Ik meen dat er zelfs een onderzoek is gedaan in Australié waaruit bleek dat meer dan 20% van de door hen onderzochte leidinggevenden, duidelijk psychopatische trekken vertoonde. Substantieel meer dan onder de gemiddelde bevolking. Het heeft immers voor intelligente mensen zo zijn voordelen om zo te (kunnen) denken, helaas.
Alle reacties Link kopieren
Nu geen tijd om te lezen maar ik vind dit soort dingen altijd waanzinnig interessant.

Tvp dus.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
Alle reacties Link kopieren
GenieInABottle schreef:
12-05-2021 12:12
Eens. Ik heb eens een onderzoek gelezen (en kan het niet meer vinden) waarin gesteld werd dat de grote succesvolle mensen vaak narcistische en / of psychopathische trekken hebben.
Ja, dat kan ook bijna niet anders.
Ik krijg het bv al benauwd bij het idee er "5000 man uit te moeten flikkeren omdat ze boventallig zijn verklaard"
Zou geen nacht meer normaal kunnen slapen. @(

En trouwens, sommige artsen (psychiaters in mijn geval) kunnen er ook wat van als het gaat om hautain en narcistisch gedrag, geen tegenspraak wensen van het "gepeupel" en vinden dat ze god's gift to mankind zijn. :facepalm:
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
Cypresshill schreef:
12-05-2021 12:14
@Sprokkelientje, het is ook bewezen dat een zeker percentage van managers en bestuurders psychopatische trekken heeft. Ik meen dat er zelfs een onderzoek is gedaan in Australié waaruit bleek dat meer dan 20% van de door hen onderzochte leidinggevenden, duidelijk psychopatische trekken vertoonde. Substantieel meer dan onder de gemiddelde bevolking. Het heeft immers voor intelligente mensen zo zijn voordelen om zo te (kunnen) denken, helaas.
Ik denk ook dat je zo'n soort brein nodig hebt om bepaalde beslissingen te kunnen maken en daar dan ook zelf nog eens geen last van te hebben.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
eu-sou-eu schreef:
12-05-2021 11:36
Mijn kind had/ heeft ook bijzonder gedrag. Juist toen ze al erg jong was. Zichzelf extreem pijn doen (op zoek naar prikkels) , anderen pijn doen (want reactie). Dit mede veroorzaakt door een combinatie van verschillende psychiatrische en lichamelijke factoren. Reden waarom ze op 5 jarige leeftijd al niet meer thuis kan wonen. De groep is nu haar thuis. Pas nu, ( als puber) komt ze een beetje tot leren.
Wat verdrietig voor jullie.
GenieInABottle schreef:
12-05-2021 11:38
Wel als je ja zegt op bovenstaande vraag van TO. Zij heeft het over van jongs af aan opsluiten omdat ze eventueel iets gruwelijks kunnen gaan doen later als ze groot zijn. Dat is dan simpelweg preventief opsluiten.
Kinderen die zo zijn verwees naar kinderen die huisdieren laten verdwijnen, siblings martelen en moeders pesticide voeren.
En daarvan zei ik: rest van het leven opsluiten.
Alle reacties Link kopieren
Cypresshill schreef:
12-05-2021 12:14
@Sprokkelientje, het is ook bewezen dat een zeker percentage van managers en bestuurders psychopatische trekken heeft. Ik meen dat er zelfs een onderzoek is gedaan in Australié waaruit bleek dat meer dan 20% van de door hen onderzochte leidinggevenden, duidelijk psychopatische trekken vertoonde. Substantieel meer dan onder de gemiddelde bevolking. Het heeft immers voor intelligente mensen zo zijn voordelen om zo te (kunnen) denken, helaas.

Hare reports that about 1 percent of the general population meets the clinical criteria for psychopathy.[11] Hare further claims that the prevalence of psychopaths is higher in the business world than in the general population. Figures of around 3–4% have been cited for more senior positions in business.[6] A 2011 study of Australian white-collar managers found that 5.76 percent could be classed as psychopathic and another 10.42 percent dysfunctional with psychopathic characteristics.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychop ... _workplace (Het hele artikel is de moeite waard om te lezen).
Alle reacties Link kopieren
BuzzieBee schreef:
12-05-2021 11:03
In het stuk staat dat 3% van de mannen en 1% van de vrouwen psychopaat is. Ik vind dat er best schrikbarend veel. Ook gruwelijk voor die ouders die er vast op aangekeken worden alszijnde ‘slechts” ouders...
Niet elke psychopaat/sociopaat handelt hetzelfde natuurlijk. Sommigen zijn volgens mij best succesvol in het zakenleven heb ik wel eens begrepen.

mosterd dus
Alle reacties Link kopieren
Ja ik geloof zeker dat iemand zo geboren kan worden. Het merendeel heeft te maken gehad met verwaarlozing/mishandeling of organische beschadiging (hersenvliesontsteking, hersenletsel) maar er zijn ook mensen die zo geboren worden.

In onze wijk loopt er zo eentje rond. De vader in kwestie is ook niet helemaal goed in de bovenkamer alhoewel die perfecte toneelstukjes kan opvoeren en een heel goede baan heeft. Maar o wee als je aangifte doet tegen junior, dan komt senior treiteren en dreigen. Niet zozeer in your face maar via derden. Schijnbaar vond senior het geen probleem dat het andere kind het voornaamste slachtoffer van junior was en de moeder heeft na het zoveelste incident haar conclusies getrokken en is met de jongste elders gaan wonen.
Ik denk dat dat jong binnen twee jaar vast zit want hij is een stuk dommer dan zijn pa dus wordt steeds gesnapt. Pa doet alleen maar aan damagecontrol en beschermen en niets aan preventie of hulp (wat een normale ouder zou doen).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
sprokkelientje schreef:
12-05-2021 11:39
Ja, dat gebeurt gelukkig ook regelmatig. Maar de ontwikkeling in de gaten houden is iets anders dan een diagnose stellen bv "anti sociale persoonlijkheid". Dit komt o.a. doordat kinderhersenen nog niet zijn uitgerijpt.
Je kunt/mag op jongere leeftijd wel een diagnose ADHD of ASS stellen, maar dit geldt eigenlijk niet voor persoonlijkheidsstoornissen.
Je hebt natuurlijk voor kinderen wel de diagnoses ODD en CD wat in de buurt komt.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
12-05-2021 12:34
Ja ik geloof zeker dat iemand zo geboren kan worden. Het merendeel heeft te maken gehad met verwaarlozing/mishandeling of organische beschadiging (hersenvliesontsteking, hersenletsel) maar er zijn ook mensen die zo geboren worden.

In onze wijk loopt er zo eentje rond. De vader in kwestie is ook niet helemaal goed in de bovenkamer alhoewel die perfecte toneelstukjes kan opvoeren en een heel goede baan heeft. Maar o wee als je aangifte doet tegen junior, dan komt senior treiteren en dreigen. Niet zozeer in your face maar via derden. Schijnbaar vond senior het geen probleem dat het andere kind het voornaamste slachtoffer van junior was en de moeder heeft na het zoveelste incident haar conclusies getrokken en is met de jongste elders gaan wonen.
Ik denk dat dat jong binnen twee jaar vast zit want hij is een stuk dommer dan zijn pa dus wordt steeds gesnapt. Pa doet alleen maar aan damagecontrol en beschermen en niets aan preventie of hulp (wat een normale ouder zou doen).
De vraag is of het kind zo geboren is, of dat hij van baby af aan al de verkeerde "paplepel" ingegoten heeft gekregen zeg maar.
Vraag is ook of vader van het kind zo is geboren of weer geworden door diens gezinssituatie en ga zo maar door.
Wat ik maar wil zeggen: is dat de materie vaak zo vreselijk ingewikkeld is en dat wij soms gewoon afgaan op wat we zien en met welk gedrag wij geconfronteerd worden (waar niets mis mee is, het is geen waarde oordeel).
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
LaLoupe schreef:
12-05-2021 12:42
Je hebt natuurlijk voor kinderen wel de diagnoses ODD en CD wat in de buurt komt.
In de buurt van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Cypresshill schreef:
12-05-2021 12:14
@Sprokkelientje, het is ook bewezen dat een zeker percentage van managers en bestuurders psychopatische trekken heeft. Ik meen dat er zelfs een onderzoek is gedaan in Australié waaruit bleek dat meer dan 20% van de door hen onderzochte leidinggevenden, duidelijk psychopatische trekken vertoonde. Substantieel meer dan onder de gemiddelde bevolking. Het heeft immers voor intelligente mensen zo zijn voordelen om zo te (kunnen) denken, helaas.

Hoezo helaas? Ik ben ervan overtuigd dat er functies zijn waar dit juist heel erg gewenst is. Functies die van groot belang zijn.
Ik ben blij dat er mensen zijn die beslissingen kunnen nemen op basis van feiten, niet gehinderd door emotie of schuld. Ik zie ze dan ook niet als zielig of bedreiging. Ik zie ze als mensen. En sommige maken beslissingen die maatschappelijk oké zijn, andere niet, net als mensen zonder deze trekjes.

Ik vind het dus alleen helaas als iemand een bedreiging voor zichzelf of de omgeving is en er zelf weinig invloed op uit kan oefenen of dat er weinig passende hulp voor diegene is.
Alle reacties Link kopieren
sprokkelientje schreef:
12-05-2021 12:46
De vraag is of het kind zo geboren is, of dat hij van baby af aan al de verkeerde "paplepel" ingegoten heeft gekregen zeg maar.
Vraag is ook of vader van het kind zo is geboren of weer geworden door diens gezinssituatie en ga zo maar door.
Wat ik maar wil zeggen: is dat de materie vaak zo vreselijk ingewikkeld is en dat wij soms gewoon afgaan op wat we zien en met welk gedrag wij geconfronteerd worden (waar niets mis mee is, het is geen waarde oordeel).
Nee snap ik. Ik ben alleen getrouwd met iemand die dit soort diagnoses stelt om daarmee zijn dagelijkse brood te verdienen. Hij vond mij ook nogal ‘hoog in de emotie’ omdat onze zoon er slachtoffer van is geworden maar na een confrontatie met senior was het hem heel erg duidelijk.

De jeugdige psychopaat in kwestie hebben wij zien opgroeien en van jongs af aan was duidelijk dat er echt iets heel erg mis was. Peutertjes de glijbaan op lokken en ze dan van boven eraf gooien langs de zijkant. Dingen waarvan je bij de eerste keer denkt dat het een ongelukje moet zijn want hoe komt een kleutertje op zo’n idee? Het lachen als zo’n peutertje dan lag te krijsen van de pijn. De vele katten die verdwenen. De eigen huisdieren die nooit langer dan drie maanden leken te leven. De moeder heeft echt haar best gedaan en dat was ook een vrouw die als eerste erkende dat er hulp nodig was.
Die vrouw heeft 12 jaar lang als een schaduw achter haar zoon aangehobbeld om anderen te beschermen. Haar baan opgegeven om thuis de jongste te kunnen beschermen. Jarenlang lopen smeken bij die klojo om hulp te zoeken. Uiteindelijk moest ze wel weg om de jongste te beschermen nadat het gigantisch uit de klauwen was gelopen. Vond senior ook niet erg, want wie niet voor hem was, was tegen hem. Jongste hoeft ook niet meer te komen want daarin heeft hij geen interesse meer in.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
sprokkelientje schreef:
12-05-2021 12:46
In de buurt van?
Het zijn antisociale gedragsstoornissen. Bij kinderen wordt nog niet gesproken van een persoonlijkheidsstoornis (brein is nog in ontwikkeling) maar wel van gedragsstoornissen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Antisoc ... gsstoornis
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
12-05-2021 13:07
Nee snap ik. Ik ben alleen getrouwd met iemand die dit soort diagnoses stelt om daarmee zijn dagelijkse brood te verdienen. Hij vond mij ook nogal ‘hoog in de emotie’ omdat onze zoon er slachtoffer van is geworden maar na een confrontatie met senior was het hem heel erg duidelijk.

De jeugdige psychopaat in kwestie hebben wij zien opgroeien en van jongs af aan was duidelijk dat er echt iets heel erg mis was. Peutertjes de glijbaan op lokken en ze dan van boven eraf gooien langs de zijkant. Dingen waarvan je bij de eerste keer denkt dat het een ongelukje moet zijn want hoe komt een kleutertje op zo’n idee? Het lachen als zo’n peutertje dan lag te krijsen van de pijn. De vele katten die verdwenen. De eigen huisdieren die nooit langer dan drie maanden leken te leven. De moeder heeft echt haar best gedaan en dat was ook een vrouw die als eerste erkende dat er hulp nodig was.
Die vrouw heeft 12 jaar lang als een schaduw achter haar zoon aangehobbeld om anderen te beschermen. Haar baan opgegeven om thuis de jongste te kunnen beschermen. Jarenlang lopen smeken bij die klojo om hulp te zoeken. Uiteindelijk moest ze wel weg om de jongste te beschermen nadat het gigantisch uit de klauwen was gelopen. Vond senior ook niet erg, want wie niet voor hem was, was tegen hem. Jongste hoeft ook niet meer te komen want daarin heeft hij geen interesse meer in.
Dank voor je uitleg en aanvulling.
Jeetje, wat een intriest en heftig verhaal. @(

Lukt het de "buurt" een beetje om weerbaarheid te bieden aan dit stel?
Zit er hulpverlening op etc? '
Oprecht benieuwd naar.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
LaLoupe schreef:
12-05-2021 13:20
Het zijn antisociale gedragsstoornissen. Bij kinderen wordt nog niet gesproken van een persoonlijkheidsstoornis (brein is nog in ontwikkeling) maar wel van gedragsstoornissen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Antisoc ... gsstoornis
aha, zo bedoel je het. :)
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
BuzzieBee schreef:
12-05-2021 10:58
Dank! Ik ga het eens lezen. Maar wat moeten we met kinderen die zo zijn? Hun leven lang van jongs af aan ‘opsluiten’? Omdat ze vroeg of laat iets gruwelijks doen?
Wat mij betreft per direct af laten maken. Een spuitje zoals ze ook met valse dieren doen. Van zo'n kind wil je toch niet de ouders zijn? Helaas zal dit in de Westerse wereld niet mogen, en loopt daardoor zo'n monster gewoon rond.
Klaar mee
Alle reacties Link kopieren
sprokkelientje schreef:
12-05-2021 13:26
Dank voor je uitleg en aanvulling.
Jeetje, wat een intriest en heftig verhaal. @(

Lukt het de "buurt" een beetje om weerbaarheid te bieden aan dit stel?
Zit er hulpverlening op etc? '
Oprecht benieuwd naar.
Het is ook zeer triest, voor de moeder en de jongste. En tot op zekere hoogte ook voor het jong zelf. Misschien was er nog wat te redden aan geweest als senior had meegewerkt aan hulpverlening. Wat die vrouw wel niet heeft moeten aanhoren... (en ik snap ergens heel goed hoe die vrouw toch jarenlang is gebleven in de hoop dat ze iets geregeld kreeg voor oudste).

Wijkagent is op de hoogte. En ik heb de aangifte doorgezet, de buren hebben doorgezet dus junior heeft nu een strafblad. Er is Halt op ingezet en wat reclassering maar het jong is nu 18+ dus heel veel kunnen ze niet meer doen. De buurt let op de kinderen, iedereen kent junior.

Junior mag ook niet meer in de speeltuintjes komen en zover ik weet is hij daar ook niet meer gezien. Wat junior betreft is het gewoon afwachten totdat het gruwelijk misgaat en ze hem opsluiten. Of de verkeerde tegenkomt en het niet meer kan navertellen.

Als senior een ‘gesprekje’ wil trek ik standaard mijn smartphone uit mijn broekzak en film hem. Ik ben niet bang voor ze want ze zijn slim genoeg om te weten wat de gevolgen zijn als ze hun omfloerste dreigementen omzetten in acties. Senior heeft mij wel een paar keer ‘aangesproken’ destijds maar bij de buurvrouw blijft hij nu mooi ver uit de buurt (die heeft hij zitten opduwen en afsnijden op de snelweg, jammer voor hem rijdt buuv in een dikke suv met trekhaak en was ze bekend met het fenomeen ‘brake check’). Maar bij de buren lag het gecompliceerder aangezien de oudste van hen buurjongetje en zoon heeft gered door junior een flinke rechtse op zijn neus te geven. Dat lag senior niet lekker dat die actie werd beoordeeld als noodweer en de praktijken van zijn zoon als vrijheidsberoving en poging tot toebrengen van ernstig letsel.
Nee heb je, ja kun je krijgen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven