Psyche
alle pijlers
Mensen die over jouw fysieke grenzen heen gaan #metoo
zondag 25 november 2018 om 10:50
Ik val maar meteen met de deur in huis: ik ben niet knuffelig of fysiek ingesteld. Ik hou wel van seks. Maar ben daarbuiten niet aanrakerig en vind het zelfs hoogst vervelend. Vrienden die mij tegen zich aandrukken, collega's die je vastpakken, buren die je ineens gaan zoenen bij een verjaardag, schoonfamilie die zich om je heen vouwt. Ik vind het allemaal, zonder uitzondering, over mijn grens gaan. Ik wil het niet. Alles in mij schiet in de weerstand. Maar omdat ik geen zin heb in ongemakkelijke situaties of ruzies laat ik het maar een beetje gebeuren. Maar elke keer dat iemand in mijn fysieke aura komt en daar ongevraagd in binnen komt, gaat er een beetje stuk in mij. Want langzaamaan begint het te voelen als aanranding. We leren onze dochters dat geen man ongevraagd aan ons mag komen, maar ondertussen laten we vreemden wel de hele dag veel dichter bij komen dan we misschien wel willen en daar een grens in aangeven wordt als onbeschoft gezien.
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
zondag 25 november 2018 om 13:17
ik vind dat er net even te vaak therapie geadviseerd wordt. Daarom reageerde ik. Ik vind TO niet rijp voor therapie. Dat is mijn persoonlijke mening. 
‘Rijp zijn voor’ en het nodig kunnen hebben zijn twee verschillende dingen. Als TO het probleem buiten zichzelf blijft zoeken heeft therapie inderdaad niet zoveel zin.
.
zondag 25 november 2018 om 13:35
Isabellarose- schreef: ↑25-11-2018 11:06Hang jij ook een bord om je nek met: ik neuk en pijp niet?
Ik vind dat je het omdraait. Ik vind dat mensen niet ongevraagd fysiek hoeven te worden. Mensen doen het echt, let er maar eens op, de hele dag. En het gaat ook nog vaak om relatief vreemden van je.
Helemaal mee eens. Ik heb er een ontzettende hekel aan. Als ik mensen wil knuffelen/aanraken, graag op mijn initiatief.
zondag 25 november 2018 om 13:39
Madeliefjees schreef: ↑25-11-2018 11:16Oxytocine
Tijdens knuffelen en lichamelijk contact wordt een wonderbaarlijk stofje aangemaakt in de hersenen: Oxytocine. Deze stof wordt ook wel het “knuffelhormoon” genoemd.
De rol van dit hormoon is veel groter dan vroeger werd gedacht. Oxytocine kan als ware als medicijn gebruikt worden. Zo blijkt Oxytocine goed middel tegen stress en bang zijn. Het verzwakt de natuurlijke neiging om anderen op afstand te houden, waardoor we socialer zijn. Daarnaast verbetert Oxytocine ook het leervermogen, verlaagt de bloeddruk en hartslag en zorgt voor een effectievere spijsvertering.
Kortom: knuffelen eigenlijk alleen maar positieve effecten en kan bijna als een wondermiddel worden gezien. Aarzel dan ook niet om het wat vaker te doen! Misschien is het in het begin even wennen als je niet zo’n knuffelmens bent, maar uiteindelijk zul je zien dat het alleen maar positieve dingen oplevert.
O please hou toch op. Het gros van de mensen op mijn werk stinkt en heeft vieze kleren.
zondag 25 november 2018 om 13:42
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 12:12Het lijkt me niet gezond als je zo’n afkeer heb op lichamelijk contact, zelfs van je eigen partner.
Het enige wat je kan doen is aangeven dat je zoenen en knuffelen bij vreemden niet leuk vind maar bij familie en goed vrienden zou ik toch proberen om niet zo koud en afstandelijk te zijn.
Ik geef mijn broer denk ik zo'n twee keer per jaar drie kussen. Onze band is meer dan prima.
zondag 25 november 2018 om 13:52
Zoenen als begroeting is in bepaalde settings gewoon onderdeel van de cultuur. Prima als je daar niet aan mee wil doen, maar wees dan wel duidelijk. Want jíj́ bent degene die de traditie doorbreekt. Steek je hand uit en zeg vriendelijk 'Ik geef liever een hand' of 'Ik zoen niet'. Ik ken zat mensen die dat doen. Mijn man bijvoorbeeld.
Maar maak er ajb niet van dat je een #MeToo slachtoffer bent van iedereen die jou, zonder dat jij gewaarschuwd hebt, op normale wijze begroet. Ik vind het vrij logisch dat de sfeer ineens omslaat als jij iemand die zich netjes gedraagt, zomaar gaat beschuldigen van aanranding.
Maar maak er ajb niet van dat je een #MeToo slachtoffer bent van iedereen die jou, zonder dat jij gewaarschuwd hebt, op normale wijze begroet. Ik vind het vrij logisch dat de sfeer ineens omslaat als jij iemand die zich netjes gedraagt, zomaar gaat beschuldigen van aanranding.
yette wijzigde dit bericht op 25-11-2018 13:55
3.16% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 13:52
zondag 25 november 2018 om 14:03
Ik knuffel mijn kinderen, ik werk in de verpleging en ik ben een enorm verzorgend en moederlijk type maar ik vind mensen die ik nauwelijks of zelfs niet ken (maar ook mensen die ik wel ken) die mij tegen zich aan drukken echt stuitend. Ik vind het grensoverschrijdend gedrag als je er maar vanuit gaat dat de ontvanger dat maar okay vindt. Want ik vind het verre van okay.
Ik ben niet toe aan therapie. Ik vind dat die andere kant zich wel eens mag afvragen of al die 'goedbedoelde knuffels' wel zo goedbedoeld aankomen bij de ander. En of je het niet doet voor jezelf? Want zoals we hier ook al hebben kunnen opmerken ben ik niet de enige die niet van knuffels gediend is van jan- en alleman (overigens ook niet van Jan zelf)
Ik ben verre van koud of ongevoelig. En ik weet wat het verschil tussen seksuele intimidatie, verkrachting en misbruik is. Maar toch vind ik het ongevraagd binnendringen van mijn aura daar ook onder vallen. En daarvan wordt ons geleerd dat het onder de noemer 'sociaal wenselijk gedrag' valt. Nou dankjedekoekoek, ik wil mijn kinderen leren dat dit soort zogenaamde codes helemaal niet zo normaal zijn en dat je dus nee mag zeggen. Alleen ik krijg het zelf nog niet gebezigd. Ik vind het ontzettend lastig. Je merkt het ook aan de reacties hier. Mensen vinden er van alles van. Tot issues en therapie aan toe.
Ik ben niet toe aan therapie. Ik vind dat die andere kant zich wel eens mag afvragen of al die 'goedbedoelde knuffels' wel zo goedbedoeld aankomen bij de ander. En of je het niet doet voor jezelf? Want zoals we hier ook al hebben kunnen opmerken ben ik niet de enige die niet van knuffels gediend is van jan- en alleman (overigens ook niet van Jan zelf)
Ik ben verre van koud of ongevoelig. En ik weet wat het verschil tussen seksuele intimidatie, verkrachting en misbruik is. Maar toch vind ik het ongevraagd binnendringen van mijn aura daar ook onder vallen. En daarvan wordt ons geleerd dat het onder de noemer 'sociaal wenselijk gedrag' valt. Nou dankjedekoekoek, ik wil mijn kinderen leren dat dit soort zogenaamde codes helemaal niet zo normaal zijn en dat je dus nee mag zeggen. Alleen ik krijg het zelf nog niet gebezigd. Ik vind het ontzettend lastig. Je merkt het ook aan de reacties hier. Mensen vinden er van alles van. Tot issues en therapie aan toe.
zondag 25 november 2018 om 14:03
zondag 25 november 2018 om 14:08
Waar het in jouw denkwijze mis gaat mijns inziens is dat woordje 'intentie'.bluebirdie schreef: ↑25-11-2018 11:49Aanranding: sexueel getint
Knuffel of zoen; sociale verkeer
De intentie is echt volledig anders.
En dat het als aanranding voelt is omdat je niet voldoende of effectief je grenzen aangeeft waardoor mensen zonder het door te hebben er keer op keer overheen kunnen gaan.
Realiseer je dat jouw norm niet de gangbare norm is en dat is prima maar verwijt mensen dan niet dat ze je praktisch aanranden.
Want het gaat niet om jou. Het gaat om mij in dit geval. De intentie kan dan wel anders zijn, het gevoel achter de komma voor de ontvanger is hetzelfde. Namelijk: het is grensoverschrijdend voor mij en ik heb er niet om gevraagd en je doet het toch.
Ik voel me dan elke dag een klein beetje aangerand. Maar daar moeten we maar mee leren leven want: hey de intentie is goed!
Knuffelen en zoenen vallen onder sociaal verkeer blijkbaar. Ook als de ontvanger daar heel duidelijk niet van gediend is. Ik vind het echt kwetsend dat er door mensen echt zo gedacht wordt. Maar het verklaard wel veel. Daarom word ik door bepaalde mensen nog steeds continu vastgepakt en plat gezoend. Wat ik er ook van zeg. Ik vind het echt onbegrijpelijk.
anoniem_376869 wijzigde dit bericht op 25-11-2018 15:21
0.43% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 14:13
er is niks mis mee om aan te geven dat je niet wil zoenen en knuffelen, maar het lijkt er op dat je er zelf nogal dubbel naar kijkt en je te veel laat leiden door wat een ander daar van vindt. Wat wil je nu eigenlijk? Jezelf lekker voelen en op je gemak of maar toegeven omdat je bang bent voor ijskonijn aangezien te worden?
Als jij iets anders wil dan wat de algemene omgang lijkt te zijn, zul je moeten accepteren dat men daar iets van vindt. En dat vervolgens gewoon naast je neer leggen.
Je kunt de hele wereld de schuld geven dat ze je grenzen niet respecteren, maar in hoeverre accepteer jij je eigen grenzen en ben je bereid daar moeite voor te doen?
Als jij iets anders wil dan wat de algemene omgang lijkt te zijn, zul je moeten accepteren dat men daar iets van vindt. En dat vervolgens gewoon naast je neer leggen.
Je kunt de hele wereld de schuld geven dat ze je grenzen niet respecteren, maar in hoeverre accepteer jij je eigen grenzen en ben je bereid daar moeite voor te doen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 november 2018 om 14:13
Daar kan ik inkomen maar je hoeft daar niet op in te gaan. Iedereen begrijpt als je voorzichtig wil zijn om mensen aan te raken in verband met griep- en verkoudheidsbesmettingen.bluebirdie schreef: ↑25-11-2018 12:56Ik niet. Voor je het weet gaat iedereen je doorzagen over smetvrees. Dat je in therapie moet daar voor. En dat de buurvrouw van de tante.. etc.. wat is er mis met gewoon zeggen dat je er niet van houdt aangeraakt te worden
Dat laatste wat je zegt: de ene kan alles zeggen omdat alles van hem geaccepteerd wordt en de ander kan helemaal niets zeggen; zelfs als hij het dan aardig bedoelt dan komt het er niet zo uit.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 25 november 2018 om 14:15
zondag 25 november 2018 om 14:18
Serieus? Mijn collega gaf me 3 kussen op mn wang terwijl ik nog niet eens een hand wilde geven. Tante truus knuffelde me en daar hou ik niet. De politie ziet je aankomen. Wat id er mis met op een nette duidelijke en effectieve manier assertiever worden en je grens aangeven.
anoniem_309749 wijzigde dit bericht op 25-11-2018 14:19
3.55% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 14:18
Ik vind je niet koud overkomen hoor.
Denk alleen wel dat jouw uitgesproken 'anti' op de gemiddelde mens wat extreem overkomt.
Ik heb ook echt mijn duidelijke grenzen en geef die ook aan bij mensen waar ik gezoen/geknuffel/geplak niet wenselijk vind.
Het is mijns inziens de omgekeerde wereld dat die 90% die de sociaal geaccepteerde norm hanteert maar moet ruiken dat dat voor een ander niet zo is, al behoor ik zelf zonder twijfel tot die andere 10%.
Grenzen aangeven bij die mensen waar je er niet op zit te wachten, zonder koel of afstandelijk te worden, maar wel duidelijk. De meesten zullen het oprecht goed bedoelen, maar kunnen het niet ruiken of zijn niet zo'n held in het goed aanvoelen van die dingen.
Denk alleen wel dat jouw uitgesproken 'anti' op de gemiddelde mens wat extreem overkomt.
Ik heb ook echt mijn duidelijke grenzen en geef die ook aan bij mensen waar ik gezoen/geknuffel/geplak niet wenselijk vind.
Het is mijns inziens de omgekeerde wereld dat die 90% die de sociaal geaccepteerde norm hanteert maar moet ruiken dat dat voor een ander niet zo is, al behoor ik zelf zonder twijfel tot die andere 10%.
Grenzen aangeven bij die mensen waar je er niet op zit te wachten, zonder koel of afstandelijk te worden, maar wel duidelijk. De meesten zullen het oprecht goed bedoelen, maar kunnen het niet ruiken of zijn niet zo'n held in het goed aanvoelen van die dingen.
zondag 25 november 2018 om 14:21
zondag 25 november 2018 om 14:23
Ongevraagde buikvoelers?Suikerwafel schreef: ↑25-11-2018 14:21Zorg vooral dat je die mensen niet beticht van van alles en nog wat, dan snap ik de reacties. Spreek vooral uit wat het met jou doet. De ik boodschap werkt hier altijd heel effectief.
Ik heb het geleerd toen ik zwanger was. Nooit gekke reacties gekregen...
zondag 25 november 2018 om 14:24
helemaal niets, lees mijn eerdere posts maar.bluebirdie schreef: ↑25-11-2018 14:18Serieus? Mijn collega gaf me 3 kussen op mn wang terwijl ik nog niet eens een hand wilde geven. Tante truus knuffelde me en daar hou ik niet. De politie ziet je aankomen. Wat id er mis met op een nette en effectieve manier assertiever worden?
Maar als een vrouw continu haar borsten tegen mij aan zit te duwen terwijl ik al langer duidelijk heb gemaakt daar niet van gediend te zijn zou dat toch hetzelfde behandeld moeten worden als een man die tegen mij aan blijft staan schuren terwijl ik dat niet wil hebben.
Als iemand mij een goedbedoelde knuffel geeft wordt er meteen gestopt nadat ik heb gezegd dat niet te willen en is er verder niets meer aan de hand. Bij de mensen die blijkbaar gewoon constructief doorgaan zoals TO doet suggereren is een hardere aanpak nodig.
Neemt natuurlijk niet weg dat ik in dit topic eerder uitga van het laatste en TO gewoon wat duidelijker moet zijn en de gang naar het politiebureau dus inderdaad erg overdreven is.
saartje- wijzigde dit bericht op 25-11-2018 14:26
0.88% gewijzigd
