Psyche
alle pijlers
Mensen die over jouw fysieke grenzen heen gaan #metoo
zondag 25 november 2018 om 10:50
Ik val maar meteen met de deur in huis: ik ben niet knuffelig of fysiek ingesteld. Ik hou wel van seks. Maar ben daarbuiten niet aanrakerig en vind het zelfs hoogst vervelend. Vrienden die mij tegen zich aandrukken, collega's die je vastpakken, buren die je ineens gaan zoenen bij een verjaardag, schoonfamilie die zich om je heen vouwt. Ik vind het allemaal, zonder uitzondering, over mijn grens gaan. Ik wil het niet. Alles in mij schiet in de weerstand. Maar omdat ik geen zin heb in ongemakkelijke situaties of ruzies laat ik het maar een beetje gebeuren. Maar elke keer dat iemand in mijn fysieke aura komt en daar ongevraagd in binnen komt, gaat er een beetje stuk in mij. Want langzaamaan begint het te voelen als aanranding. We leren onze dochters dat geen man ongevraagd aan ons mag komen, maar ondertussen laten we vreemden wel de hele dag veel dichter bij komen dan we misschien wel willen en daar een grens in aangeven wordt als onbeschoft gezien.
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
zondag 25 november 2018 om 14:26
Betty_Slocombe schreef: ↑25-11-2018 14:16Ja, het is toch weer hetzelfde liedje. Als je duidelijk bent, dan kan er een boel. Wees duidelijk en vriendelijk, dan is dit verder geen probleem van betekenis.
Precies! En dan zal er best nog weleens iemand doorheen glippen maar moet te doen zijn.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 25 november 2018 om 14:27
Inderdaad, een beetje lullig voor mensen die echt iets ergs hebben meegemaakt op dat vlak.TanteBedelia schreef: ↑25-11-2018 14:13Ik vind alles prima, maar dit is geen #metoo.
Wat wil je met dit topic eigenlijk?
Verder herken ik het niet zo eigenlijk. Behalve drie zoenen met een verjaardag of een knuffel als je vrienden ziet die je niet elke week ziet.
zondag 25 november 2018 om 14:27
Dat ligt denk ik echt aan het moment waarop ze dingen aangeeft. Zij zegt net dat ze dan denkt.. Als het al gebeurd is.. kak.. was ze me weer te snel af. Irritatie. Dan kun je niet meer rustig en duidelijk je grens aangeven. Ik denk dat ze in eerste instantie te afwachtend is, van zal ze wel of zal ze niet en dat ze daarna op een passief agressieve manier reageert. Doet ze hier ook. Als jij volledig achter je mening staat en geen aarzeling toont of half denkt dat het niet zo hoort komt de boodschap niet over. Zeg het gewoon bij iedereen meteen voor de begroeting. Strek je hand uit. Hou afstand. En zeg.. Ik wil geen knuffel of zoenen.tv-icoon schreef: ↑25-11-2018 14:13Daar kan ik inkomen maar je hoeft daar niet op in te gaan. Iedereen begrijpt als je voorzichtig wil zijn om mensen aan te raken in verband met griep- en verkoudheidsbesmettingen.
Dat laatste wat je zegt: de ene kan alles zeggen omdat alles van hem geaccepteerd wordt en de ander kan helemaal niets zeggen; zelfs als hij het dan aardig bedoelt dan komt het er niet zo uit.
anoniem_309749 wijzigde dit bericht op 25-11-2018 14:33
0.28% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 14:28
Bingo! Ik deed het zelf laatst ook op bij mijn schoonzus, zonder nadenken. Schrok er zelf van. Maar begrijp nu wel die andere kant; ze willen er graag deel van uit maken. Maar goed; een keer nee en ze wagen het niet meer.
In een volle visitekamer waar je mensen kunt zoenen, heb je ook altijd de optie om te zeggen: 'ik doe het even zo hoor' met een hand omhoog. Er is altijd wel iemanr die dat doet.
zondag 25 november 2018 om 14:32
Ik zoen ook niet vaak, kom de kamer binnen en zeg gewoon goede middag iedereen nooit commentaar kregen op niet zoenen.Suikerwafel schreef: ↑25-11-2018 14:28Bingo! Ik deed het zelf laatst ook op bij mijn schoonzus, zonder nadenken. Schrok er zelf van. Maar begrijp nu wel die andere kant; ze willen er graag deel van uit maken. Maar goed; een keer nee en ze wagen het niet meer.
In een volle visitekamer waar je mensen kunt zoenen, heb je ook altijd de optie om te zeggen: 'ik doe het even zo hoor' met een hand omhoog. Er is altijd wel iemanr die dat doet.
zondag 25 november 2018 om 14:36
zondag 25 november 2018 om 14:41
Dat zal je uitstraling zijn denk ik en geen kwade opzet. Je ziet er waarschijnlijk toegankelijk uit.bluebirdie schreef: ↑25-11-2018 14:27Dat ligt denk ik echt aan het moment waarop ze dingen aangeeft. Zij zegt net dat ze dan denkt.. Als het al gebeurd is.. kak.. was ze me weer te snel af. Irritatie. Dan kun je niet meer rustig en duidelijk je grens aangeven. Ik denk dat ze in eerste instantir te afwachtend is vsn zal ze wel of zal ze niet en dat ze daarnaop een passief agressieve manier reageert. Doet ze hier ook. Als jij volledig achter je mening staat en geen aarzeling toont of half denkt dat het niet zo hoort komt de boodschap niet over. Zeg het gewoon bij iedereen meteen voor de begroeting. Strek je hand uit. Hou afstand. En zeg.. Ik wil geen knuffel of zoenen.
Ik probeer altijd te raden of op te maken uit zijn lichaamstaal wat de ander wil. Dus ik wacht altijd een kwart seconde. Als iemand me wat minder aantrekkelijk overkomt (sorry ome Karel) dan mik ik in de lucht als ik merk dat hij wil zoenen. Echt afwijzen heb ik nog nooit gedaan. Of ik wuif verder met mijn handje "en de rest natuurlijk ook van harte".
Het is niet zozeer dat ik onassertief ben maar niet gemotiveerd genoeg om een ander mogelijk te kwetsen. Niet dat ik zeg dat jij iemand kwetst. Dat hangt van je uitstraling af.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 25 november 2018 om 14:43
Ik vind dat je het volste recht hebt om dit niet te willen.
Maar daarmee is het geen metoo.
Zoals Toos schreef: Gewoon mensen enthousiast bij de hand grijpen, je bovenlichaam iets naar achteren - dat moet qua bodylanguage voldoende zijn.
Wanneer iemand toch nog wil zoenen; pasje naar achteren. En er wat van zeggen.
Maar niet: niks zeggen en dan op internet klagen dat je je aangerand voelt.
Maar daarmee is het geen metoo.
Zoals Toos schreef: Gewoon mensen enthousiast bij de hand grijpen, je bovenlichaam iets naar achteren - dat moet qua bodylanguage voldoende zijn.
Wanneer iemand toch nog wil zoenen; pasje naar achteren. En er wat van zeggen.
Maar niet: niks zeggen en dan op internet klagen dat je je aangerand voelt.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
zondag 25 november 2018 om 14:48
Natuurlijk heb jij het recht om begroet te worden op een manier die binnen jouw grenzen valt. Maar je kan niet van de samenleving verwachten dat die zich daar automatisch naar conformeert. Voor de meeste mensen is dit nu eenmaal een zeer gebruikelijke en geaccepteerde manier om elkaar te begroeten, waar zij zich wel prettig bij voelen. Je wekt in dit topic heel erg de indruk alsof de samenleving zich maar aan moet passen, want jij vindt het niet prettig. Zo werkt het natuurlijk niet. Als jij je niet prettig voelt bij wat algemeen geaccepteerd is, dan zal je dat dus zelf kenbaar moeten maken en dan moeten mensen daar inderdaad rekening mee gaan houden, want het is ook niet de bedoeling dat zij jou iets opdringen. Maar als zij niet weten dat jij er een probleem mee hebt, hoe verwacht je dan dat ze rekening met je kunnen houden? En hou alsjeblieft op met #metoo erbij te halen, want dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, daarmee maak je jezelf, en je terechte wens, alleen maar belachelijk.Isabellarose- schreef: ↑25-11-2018 14:03.....ik weet wat het verschil tussen seksuele intimidatie, verkrachting en misbruik is. Maar toch vind ik het ongevraagd binnendringen van mijn aura daar ook onder vallen. En daarvan wordt ons geleerd dat het onder de noemer 'sociaal wenselijk gedrag' valt
....
zondag 25 november 2018 om 14:50
tv-icoon schreef: ↑25-11-2018 14:41Dat zal je uitstraling zijn denk ik en geen kwade opzet. Je ziet er waarschijnlijk toegankelijk uit.
Ik probeer altijd te raden of op te maken uit zijn lichaamstaal wat de ander wil. Dus ik wacht altijd een kwart seconde. Als iemand me wat minder aantrekkelijk overkomt (sorry ome Karel) dan mik ik in de lucht als ik merk dat hij wil zoenen. Echt afwijzen heb ik nog nooit gedaan. Of ik wuif verder met mijn handje "en de rest natuurlijk ook van harte".
Het is niet zozeer dat ik onassertief ben maar niet gemotiveerd genoeg om een ander mogelijk te kwetsen. Niet dat ik zeg dat jij iemand kwetst. Dat hangt van je uitstraling af.
Dit ja. Ik hou er ook echt niet van, maar ik heb nog minder zin in vreemde blikken, vragen of zelfs discussie dus kies ik eieren voor m’n geld.
Ik denk dan ‘het hoort er even bij, niet te lang bij stil staan’. Er zijn wel meer dingen in het leven niet zo leuk maar heel normaal.
.
zondag 25 november 2018 om 14:56
KaleKip schreef: ↑25-11-2018 14:48Natuurlijk heb jij het recht om begroet te worden op een manier die binnen jouw grenzen valt. Maar je kan niet van de samenleving verwachten dat die zich daar automatisch naar conformeert. Voor de meeste mensen is dit nu eenmaal een zeer gebruikelijke en geaccepteerde manier om elkaar te begroeten, waar zij zich wel prettig bij voelen. Je wekt in dit topic heel erg de indruk alsof de samenleving zich maar aan moet passen, want jij vindt het niet prettig. Zo werkt het natuurlijk niet. Als jij je niet prettig voelt bij wat algemeen geaccepteerd is, dan zal je dat dus zelf kenbaar moeten maken en dan moeten mensen daar inderdaad rekening mee gaan houden, want het is ook niet de bedoeling dat zij jou iets opdringen. Maar als zij niet weten dat jij er een probleem mee hebt, hoe verwacht je dan dat ze rekening met je kunnen houden? En hou alsjeblieft op met #metoo erbij te halen, want dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, daarmee maak je jezelf, en je terechte wens, alleen maar belachelijk.
Eens.
De meerderheid bepaalt de norm. Kun je leuk vinden of niet, maar dat is hoe het werkt.
Net als met de zwarte-pietendiscussie (die ik overigens niet wil voeren, even voor de zekerheid!); nu er steeds meer mensen tegen zijn, zie je dat de norm gaat veranderen of op z’n minst aan het wankelen is.
.
zondag 25 november 2018 om 15:27
Nou ja ik ben ook zo iemand die wel meer heeft meegemaakt dan een ongewenste knuffel. Maar voor mij zijn het beide dingen die ik niet wilde maar toch gebeurde of nog steeds gebeuren en waar mijn nee of algehele lichaamshouding blijkbaar niet genoeg was. En waarvan ons wordt aangeleerd dat het zogenaamde sociale codes zijn en dat we ze dus maar moeten ondergaan. Dat doet wat met me. Ik krijg er namelijk steeds meer weerzin van. En ga bepaalde situaties mijden.
zondag 25 november 2018 om 15:36
Isabellarose- schreef: ↑25-11-2018 15:27Nou ja ik ben ook zo iemand die wel meer heeft meegemaakt dan een ongewenste knuffel. Maar voor mij zijn het beide dingen die ik niet wilde maar toch gebeurde of nog steeds gebeuren en waar mijn nee of algehele lichaamshouding blijkbaar niet genoeg was. En waarvan ons wordt aangeleerd dat het zogenaamde sociale codes zijn en dat we ze dus maar moeten ondergaan. Dat doet wat met me. Ik krijg er namelijk steeds meer weerzin van. En ga bepaalde situaties mijden.
Dit is iets in jou, niet een maatschappelijk probleem. De oplossing ligt dus ook bij jou, niet bij de ander.
.
zondag 25 november 2018 om 15:43
EensAnoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 15:36Dit is iets in jou, niet een maatschappelijk probleem. De oplossing ligt dus ook bij jou, niet bij de ander.
zondag 25 november 2018 om 16:57
Ee hoor, ik spreek namens mezelf. Die hele metoo discussie is ook niet meer dan een groot theater en zal werkelijk niets aan de maatschappelijke kijk op verkrachting veranderen.
Net als zo’n topic als dit voor mij dus ook niets aa de (niet bestaande) kracht van metoo af zal laten nemen.
Daarbij voelt een onverwachtse aanraking voor mij wel als een metoo, het triggert namelijk best veel. Dus ben ik vooral heel duidelijk in wanneer en door wie ik wel aangeraakt wil worden en door wie wanneer wel en niet.
zondag 25 november 2018 om 16:58
Misschien dan toch eens therapie overwegen, als je niet in staat bent om je grenzen aan te geven.Isabellarose- schreef: ↑25-11-2018 15:27Nou ja ik ben ook zo iemand die wel meer heeft meegemaakt dan een ongewenste knuffel. Maar voor mij zijn het beide dingen die ik niet wilde maar toch gebeurde of nog steeds gebeuren en waar mijn nee of algehele lichaamshouding blijkbaar niet genoeg was. En waarvan ons wordt aangeleerd dat het zogenaamde sociale codes zijn en dat we ze dus maar moeten ondergaan. Dat doet wat met me. Ik krijg er namelijk steeds meer weerzin van. En ga bepaalde situaties mijden.
zondag 25 november 2018 om 17:03
Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 14:03Oh dus jouw initiatief moet de standaard bepalen.
En als jij dan iemand treft die het liever niet heeft maar dat niet duidelijk aangeeft?
Ja natuurlijk, het is toch mijn lijf?!??!?
zondag 25 november 2018 om 17:04
Ik heb een aangetrouwde oom en een collega die niet van zoenen houden. Zij weten het met lichaamstaal prima duidelijk te maken. Afstand houden, arm gestrekt, vooral niet naar voren buigen. Eventueel zeggen: 'Een hand is genoeg.'SteunEndeToeverlaet schreef: ↑25-11-2018 14:43Ik vind dat je het volste recht hebt om dit niet te willen.
Maar daarmee is het geen metoo.
Zoals Toos schreef: Gewoon mensen enthousiast bij de hand grijpen, je bovenlichaam iets naar achteren - dat moet qua bodylanguage voldoende zijn.
Het is zinloos om in de familie en op je werk gezoen te incasseren
en daarna te gaan piepen op een forum dat je het niet wilde.
