Psyche
alle pijlers
Mijn oma pleegde zelfmoord
maandag 11 september 2023 om 19:17
TLDR: mijn oma pleegde zelfmoord en ik kan het haar niet vergeven.
Ik heb maar even een weggooi account aangemaakt. Dit verhaal is vrij herkenbaar, zeker aangezien het niet lang geleden is. Waarom ik dit online plaats is om te kijken of ik wat feedback/ervaringen krijg waar ik wat mee kan. En misschien omdat het goed zou kunnen voelen om dit op deze manier te delen. Ik vind het lastig om het hier met vrienden over te hebben. Gelukkig kan ik wel met mijn man hierover praten alleen die kijkt ook weer anders naar de situatie.
Afgelopen januari heeft mijn oma zelfmoord gepleegd. Dit heeft ze gedaan door van de flat bij haar om de hoek te springen.
Als kind kende ik haar als een “jonge” oma. Deed aan yoga (kon tot een paar jaar geleden haar been nog in haar nek leggen, haha), was gek op technologie en wist beter hoe ze met haar pc+smartphone om moest gaan dan haar dochter. Dit vond ik natuurlijk fantastisch. Ik kon goed met mijn oma over mijn jonge leven praten.
Bijna 10 jaar geleden is zij haar man (mijn opa) verloren. Wij dachten altijd dat mijn opa en oma samen zouden gaan. Dit hebben ze ook uitgesproken naar mijn moeder toe en was verder niet zo’n geheim. Ze hadden het wel eens gehad over te veel medicijnen innemen samen in bed als ze het tijd vonden of een van de twee ernstig ziek werd. Hier kon ik toen eigenlijk niet anders dan respect voor hebben. Euthanasie was ook iets waar open over gesproken werd binnen onze familie. Echter overleed mijn opa geheel plotseling aan een hartstilstand. Heel vredig eigenlijk.
Ik dacht dat ze er aan onderdoor zou gaan maar ze ging door, pakte haar leven zo goed mogelijk op en vond ook nog een nieuwe liefde in de coronatijd.
Iets waar ik niks van wist als kind/jongere: maar vanaf mijn 20e (ik ben nu 27) kwam ik er achter dat mijn oma vervelende kant heeft. Mijn moeder heeft altijd heel erg haar best gedaan om niet in details te treden als ze de af en toe moeizame band omschreef tussen haar en haar moeder. Dus ik wist van niks eigenlijk. Maar na verloop van tijd ging ik zien hoe moeilijk en manipulatief ze kon zijn. Ik merkte dat ik bozer werd op mijn oma en daar waar ik eerst heel graag met haar omging, nam ik meer afstand. Ik was bang dat ik de confrontatie aan zou gaan met een vrouw van achterin de 70, met iemand waarvan ik weet dat ze niet zal veranderen. Ik wilde de controle over mijn emoties niet verliezen en ik wilde het tussen ons niet laten “klappen”. Ik kan het hele verhaal wel omschrijven maar dat is te lang en uit respect voor mijn moeder en haar broer wil ik ook gewoon niet te veel op het wereldwijde web slingeren.
Waar ik tegenaan loop: voor ik dit meemaakte kon ik wel begrip opbrengen voor mensen die zelfmoord pleegden. Echter merk ik dat dit in deze situatie niet lukt. Ze heeft geen briefje achter gelaten. Geen sorry. Geen ik kan niet meer. Het enige wat ze heeft achtergelaten is een trauma voor ons en voor de mensen in de flat.
Ik wil eigenlijk niet geloven dat ze dit in een opwelling heeft gedaan, zoals vaak wordt gezegd als verzachtende woorden. Ze had het namelijk overduidelijk gepland (wist waar ze moest zijn, had de juiste spullen bij zich etc.). Anders had ze het wel anders aangepakt of op zijn minst een briefje achterlaten voor mijn moeder die ondanks hun moeizame band er ALTIJD voor haar was.
Misschien klinkt het hard. Misschien heb ik gelijk, misschien ook niet. Maar het is wat ik voel op dit moment en waar ik niet echt vanaf kom. Zoals je je kan voorstellen, is het geen prettig gevoel.
Men zegt altijd dat je anderen moet vergeven voor je eigen gemoedsrust maar ik kan het niet. Ik ga wel gewoon door met mijn leven en heb er niet heel veel last alleen ik kan haar niet vergeven. Stiekem schaam ik me hier voor. Dit merk ik ook nu ik dit wil plaatsen want ik ben toch bang dat anderen me kil zullen vinden. Ik weet alleen dat deze angst irrationeel is dus plaats ik het toch .
Ik ben erg benieuwd of er anderen zijn die met een soortgelijk gevoel kampen en of die tips voor mij hebben om hoe hiermee om te gaan.
Uiteindelijk moet ik er meer rust in gaan vinden maar ik voel af en toe een soort vuur in me oplaaien waarvan ik niet weet wat ik er mee moet. Ik ben bekend met psychologen en therapie maar het ontwricht mijn leven niet dusdanig om hier weer mee te starten.
Heel erg bedankt als je de tijd hebt genomen om dit te lezen.
Ik heb maar even een weggooi account aangemaakt. Dit verhaal is vrij herkenbaar, zeker aangezien het niet lang geleden is. Waarom ik dit online plaats is om te kijken of ik wat feedback/ervaringen krijg waar ik wat mee kan. En misschien omdat het goed zou kunnen voelen om dit op deze manier te delen. Ik vind het lastig om het hier met vrienden over te hebben. Gelukkig kan ik wel met mijn man hierover praten alleen die kijkt ook weer anders naar de situatie.
Afgelopen januari heeft mijn oma zelfmoord gepleegd. Dit heeft ze gedaan door van de flat bij haar om de hoek te springen.
Als kind kende ik haar als een “jonge” oma. Deed aan yoga (kon tot een paar jaar geleden haar been nog in haar nek leggen, haha), was gek op technologie en wist beter hoe ze met haar pc+smartphone om moest gaan dan haar dochter. Dit vond ik natuurlijk fantastisch. Ik kon goed met mijn oma over mijn jonge leven praten.
Bijna 10 jaar geleden is zij haar man (mijn opa) verloren. Wij dachten altijd dat mijn opa en oma samen zouden gaan. Dit hebben ze ook uitgesproken naar mijn moeder toe en was verder niet zo’n geheim. Ze hadden het wel eens gehad over te veel medicijnen innemen samen in bed als ze het tijd vonden of een van de twee ernstig ziek werd. Hier kon ik toen eigenlijk niet anders dan respect voor hebben. Euthanasie was ook iets waar open over gesproken werd binnen onze familie. Echter overleed mijn opa geheel plotseling aan een hartstilstand. Heel vredig eigenlijk.
Ik dacht dat ze er aan onderdoor zou gaan maar ze ging door, pakte haar leven zo goed mogelijk op en vond ook nog een nieuwe liefde in de coronatijd.
Iets waar ik niks van wist als kind/jongere: maar vanaf mijn 20e (ik ben nu 27) kwam ik er achter dat mijn oma vervelende kant heeft. Mijn moeder heeft altijd heel erg haar best gedaan om niet in details te treden als ze de af en toe moeizame band omschreef tussen haar en haar moeder. Dus ik wist van niks eigenlijk. Maar na verloop van tijd ging ik zien hoe moeilijk en manipulatief ze kon zijn. Ik merkte dat ik bozer werd op mijn oma en daar waar ik eerst heel graag met haar omging, nam ik meer afstand. Ik was bang dat ik de confrontatie aan zou gaan met een vrouw van achterin de 70, met iemand waarvan ik weet dat ze niet zal veranderen. Ik wilde de controle over mijn emoties niet verliezen en ik wilde het tussen ons niet laten “klappen”. Ik kan het hele verhaal wel omschrijven maar dat is te lang en uit respect voor mijn moeder en haar broer wil ik ook gewoon niet te veel op het wereldwijde web slingeren.
Waar ik tegenaan loop: voor ik dit meemaakte kon ik wel begrip opbrengen voor mensen die zelfmoord pleegden. Echter merk ik dat dit in deze situatie niet lukt. Ze heeft geen briefje achter gelaten. Geen sorry. Geen ik kan niet meer. Het enige wat ze heeft achtergelaten is een trauma voor ons en voor de mensen in de flat.
Ik wil eigenlijk niet geloven dat ze dit in een opwelling heeft gedaan, zoals vaak wordt gezegd als verzachtende woorden. Ze had het namelijk overduidelijk gepland (wist waar ze moest zijn, had de juiste spullen bij zich etc.). Anders had ze het wel anders aangepakt of op zijn minst een briefje achterlaten voor mijn moeder die ondanks hun moeizame band er ALTIJD voor haar was.
Misschien klinkt het hard. Misschien heb ik gelijk, misschien ook niet. Maar het is wat ik voel op dit moment en waar ik niet echt vanaf kom. Zoals je je kan voorstellen, is het geen prettig gevoel.
Men zegt altijd dat je anderen moet vergeven voor je eigen gemoedsrust maar ik kan het niet. Ik ga wel gewoon door met mijn leven en heb er niet heel veel last alleen ik kan haar niet vergeven. Stiekem schaam ik me hier voor. Dit merk ik ook nu ik dit wil plaatsen want ik ben toch bang dat anderen me kil zullen vinden. Ik weet alleen dat deze angst irrationeel is dus plaats ik het toch .
Ik ben erg benieuwd of er anderen zijn die met een soortgelijk gevoel kampen en of die tips voor mij hebben om hoe hiermee om te gaan.
Uiteindelijk moet ik er meer rust in gaan vinden maar ik voel af en toe een soort vuur in me oplaaien waarvan ik niet weet wat ik er mee moet. Ik ben bekend met psychologen en therapie maar het ontwricht mijn leven niet dusdanig om hier weer mee te starten.
Heel erg bedankt als je de tijd hebt genomen om dit te lezen.
maandag 11 september 2023 om 22:08
Ik snap jouw gevoel en de verontwaardiging. Maar het onderscheid dat je moet maken is dat jij nadenkt over het leven, over de toekomst, over hier op deze wereld blijven. Niets in jou wil dat dat anders is.
Iemand die tot zelfdoding overgaat, die gaat niet over 1 nacht ijs, dat is een proces waarin iemand steeds meer verliezen lijdt tot er niets meer is dat het leven voor hen de moeite waard maakt. Gelukkig kunnen jij en ik ons niet voorstellen hoe het is om alleen maar wanhoop te voelen en geen enkele toekomst meer te zien. Dus wij denken aan onze ouders, de treinmachinist, etc. Volkomen logisch voor psychisch (redelijk) gezonde mensen.
Mensen die dat niet meer doen hadden dat waarschijnlijk in de meeste gevallen best gewild, maar verloren de mogelijkheid om andermans perspectief te zien. Als je nog perspectief ziet, hoe klein ook, maak je meestal geen einde aan je leven.
En daarom is het zo logisch dat de gezonde achterblijvers boosheid ervaren, zonder dat de mensen die een einde aan hun leven maakten met kwade opzet schade bij de levenden hebben aangericht.
Het bestaat naast elkaar. Hun wanhoop, jouw verontwaardiging.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 11 september 2023 om 22:09
noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:07Wss overvallen door een soort egoïsme, wie zal het zeggen.
maandag 11 september 2023 om 22:11
Dat weet ik bijna zeker. En vanuit dat oogpunt is beter kwijt dan rijk een valide argument op een einde aan je leven te maken.noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:09Dat kan ik ergens ook wel geloven, dat ze daar vanuit gaan.
maandag 11 september 2023 om 22:12
Waarom heb je het dan in godsnaam over egoïsme?noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:09Dat kan ik ergens ook wel geloven, dat ze daar vanuit gaan.
maandag 11 september 2023 om 22:12
Uit egoïsme.
maandag 11 september 2023 om 22:13
Zo zit het ook hoor, dát begrijp ik ook.lux- schreef: ↑11-09-2023 22:08Ik snap jouw gevoel en de verontwaardiging. Maar het onderscheid dat je moet maken is dat jij nadenkt over het leven, over de toekomst, over hier op deze wereld blijven. Niets in jou wil dat dat anders is.
Iemand die tot zelfdoding overgaat, die gaat niet over 1 nacht ijs, dat is een proces waarin iemand steeds meer verliezen lijdt tot er niets meer is dat het leven voor hen de moeite waard maakt. Gelukkig kunnen jij en ik ons niet voorstellen hoe het is om alleen maar wanhoop te voelen en geen enkele toekomst meer te zien. Dus wij denken aan onze ouders, de treinmachinist, etc. Volkomen logisch voor psychisch (redelijk) gezonde mensen.
Mensen die dat niet meer doen hadden dat waarschijnlijk in de meeste gevallen best gewild, maar verloren de mogelijkheid om andermans perspectief te zien. Als je nog perspectief ziet, hoe klein ook, maak je meestal geen einde aan je leven.
En daarom is het zo logisch dat de gezonde achterblijvers boosheid ervaren, zonder dat de mensen die een einde aan hun leven maakten met kwade opzet schade bij de levenden hebben aangericht.
Het bestaat naast elkaar. Hun wanhoop, jouw verontwaardiging.
Dankje voor deze post.
maandag 11 september 2023 om 22:15
Als jij beide kanten hebt ervaren, begrijp je misschien beter wat er omgaat in degenen die zijn overleden en ervaar je dus minder boosheid. Één van de dingen die boosheid het meest voedt is doorgaans onbegrip.LuciFee2023 schreef: ↑11-09-2023 22:02Dat kan, ik snap dat alleen niet, welke boosheid en wat moet er vergeven worden aan de dode. Er straalt dingen uit de OP die me erg tegen staan/tegen de haren wrijven.
En ik heb ervaring met beiden kanten. Al ben ik niet dood.
Maar aantal anderen in mijn leven wel, door eigen hand.
Of jouw karakter is anders en je ervaart geen boosheid bij rouw. Anderen wel. Iedereen is anders. Dus je hoeft het niet te begrijpen, dan neem je ter kennisgeving aan dat anderen wel in dat soort situaties gevoelens van boosheid ervaren.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 11 september 2023 om 22:15
Mijn excuus en lees de post van Lux, ze heeft het beter uitgelegd dan dat ik zou kunnen.
maandag 11 september 2023 om 22:17
De overlever die ik aanhaalde in een eerdere post, had alles goed geregeld voor haar kinderen: levensverzekering met een mooie uitkering, genoeg spaargeld voor opleiding en rijbewijs. Ze dacht echt dat haar kinderen beter af zouden zijn zonder haar en haar depressies. Netjes achtergelaten met voldoende geld en een fijn huis, dat is toch beter dan een depressieve moeder?
Nu, na zoveel jaren, ziet ze dat haar kinderen veel meer zouden hebben geleden van een dode moeder dan van een depressieve moeder, maar op het moment zelf was haar gedachtengang van destijds volkomen logisch. Voor haarzelf dus.
maandag 11 september 2023 om 22:27
Dat is idd niet uit *** oogpunt.Shepherdspie schreef: ↑11-09-2023 22:17De overlever die ik aanhaalde in een eerdere post, had alles goed geregeld voor haar kinderen: levensverzekering met een mooie uitkering, genoeg spaargeld voor opleiding en rijbewijs. Ze dacht echt dat haar kinderen beter af zouden zijn zonder haar en haar depressies. Netjes achtergelaten met voldoende geld en een fijn huis, dat is toch beter dan een depressieve moeder?
Nu, na zoveel jaren, ziet ze dat haar kinderen veel meer zouden hebben geleden van een dode moeder dan van een depressieve moeder, maar op het moment zelf was haar gedachtengang van destijds volkomen logisch. Voor haarzelf dus.
maandag 11 september 2023 om 22:27
Ik kan me voorstellen dat ik dingen schrijf waar je geen begrip voor hebt. Dat mag ook. Ik heb datzelfde gevoel bij sommige berichten. Ik plaats dit bericht juist omdat ik behoefte heb aan ervaringen en perspectieven van anderen. Ook als die niet aansluiten bij mijn gevoel.LuciFee2023 schreef: ↑11-09-2023 22:02Dat kan, ik snap dat alleen niet, welke boosheid en wat moet er vergeven worden aan de dode. Er straalt dingen uit de OP die me erg tegen staan/tegen de haren wrijven.
En ik heb ervaring met beiden kanten. Al ben ik niet dood.
Maar aantal anderen in mijn leven wel, door eigen hand.
Het heeft denk ik geen zin om verder uit te leggen waarom ik boos ben en in eerste instantie het idee had te moeten vergeven.
maandag 11 september 2023 om 22:28
Mensen maken geen einde aan hun leven uit egoïsme.noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:07Wss overvallen door een soort egoïsme, wie zal het zeggen.
maandag 11 september 2023 om 22:33
Heel naar dat je dit in je nabije omgeving heb moeten meemaken.noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 21:45Weggooi
Een vriendin van ons heeft zich van het leven beroofd door voor een naderende trein te gaan lopen.
Ik kon daar, en nog steeds niet, totaal geen respect voor opbrengen, want de treinmachinist rijdt zo’n iemand tegen zn wil in aan.
Later hoorde ik ook nog van iemand die vlakbij dat stuk spoor woont het heeft zien gebeuren.
Ze is dus door een speciaal reinigingsdienst als het ware bijelkaar geveegd en in de kist gegaan.
Ook geen briefje achtergelaten en dit was haar 4e (?) zelfmoordpoging.
Wat ze achter heeft gelaten is een moeder die er nooit overheen zal komen en een zus en broer.
Nog niet zolang geleden een collega die dood op bed gevonden werd, door zn vader(!!!) na een lading medicijnen.
Ook zonder een afscheidsbriefje achter te hebben gelaten.
Die medicijnen had hij opgespaard, want hij had op dat moment een aandoening waar ik ook mee deal.
Verder had hij al jaren psychische klachten (depressief).
Waar ik me heel kwaad over maak is dat hij zn ouders (op leeftijd) hierdoor, elke dag, iets heel heftigs heeft aangedaan, die hebben sinds die dag geen leven meer.
Weggooi, voel je absoluut nergens schuldig over!
Ik heb ook moeite met respect opbrengen. Ik lees dat mensen dat niet nodig vinden omdat het iemands eigen keuze is. Ik begrijp dat zij er zo over denken.Alleen op de een of andere manier heb ik het gevoel dat er een soort van rust in/respect/begrip/ voor de situatie moet komen en dat is er (nog) niet bij mij. Vandaar ook dit topic.
maandag 11 september 2023 om 22:35
Nou ik kan mij wel wat boosheid voorstellen. In de situatie waarin ik ermee te maken had, had de persoon die zelfmoord heeft gepleegd een aantal zaken ‘geregeld’. Een erfstuk (horloge) afgedaan zodat dit niet zou beschadigen of ‘bezoedeld’ zou raken. Sokken en schoenen uitgedaan, schoenen nog netjes gepoetst. ‘Begrafeniskleding’ uitgezocht en klaargelegd op bed. Oude handdoeken klaargelegd.
Alleen geen planning over wie hem zou vinden, zo vlak na schooltijd thuis, geen deur afgesloten. De vinder was dus zijn kind.
Geen briefje, niets gevonden m.b.t. affaires, schulden, verslavingen. Geen verleden met psychische aandoeningen, depressie of overspannenheid.
Er werd gezegd dat het een balanssuïcide was en daarmee mocht de weduwe het doen, naast een kind dat compleet getraumatiseerd was. Inmiddels volwassen zichzelf aan het afvragen of hij niet genoeg was om hulp voor te zoeken. Of hijzelf ook dat ‘gen’ heeft.
Ik kan dat kind nog horen schreeuwen. En mijn 1e, 2e en 3e gedachte waren ‘Wat ben jij een ongelooflijke lul’.
Dus ja, ik kan mij wel indenken hoe verraden en boos je kunt zijn als jij de achterblijver bent die met die puinhoop mag dealen de rest van je leven. Dat je nog niet de kans is gegeven om te helpen of als het dan toch een uitgemaakte zaak is enige waarschuwing.
Dat vind ik een andere situatie dan een (hoog)bejaarde die niet meer verder wil en zo’n beetje alles en iedereen overleefd heeft. Dat zo iemand denkt: ‘Voor die drie dagen per jaar waarop ik op de foto moet… een jaartje eerder of later vertrekken maakt nu ook niets meer uit voor de klein- en achterkleinkinderen’.
Of iemand die knetterdepressief is zijn/haar halve leven en wiens leven bestaat uit een aaneenschakeling van mislukte interventies.
Alleen geen planning over wie hem zou vinden, zo vlak na schooltijd thuis, geen deur afgesloten. De vinder was dus zijn kind.
Geen briefje, niets gevonden m.b.t. affaires, schulden, verslavingen. Geen verleden met psychische aandoeningen, depressie of overspannenheid.
Er werd gezegd dat het een balanssuïcide was en daarmee mocht de weduwe het doen, naast een kind dat compleet getraumatiseerd was. Inmiddels volwassen zichzelf aan het afvragen of hij niet genoeg was om hulp voor te zoeken. Of hijzelf ook dat ‘gen’ heeft.
Ik kan dat kind nog horen schreeuwen. En mijn 1e, 2e en 3e gedachte waren ‘Wat ben jij een ongelooflijke lul’.
Dus ja, ik kan mij wel indenken hoe verraden en boos je kunt zijn als jij de achterblijver bent die met die puinhoop mag dealen de rest van je leven. Dat je nog niet de kans is gegeven om te helpen of als het dan toch een uitgemaakte zaak is enige waarschuwing.
Dat vind ik een andere situatie dan een (hoog)bejaarde die niet meer verder wil en zo’n beetje alles en iedereen overleefd heeft. Dat zo iemand denkt: ‘Voor die drie dagen per jaar waarop ik op de foto moet… een jaartje eerder of later vertrekken maakt nu ook niets meer uit voor de klein- en achterkleinkinderen’.
Of iemand die knetterdepressief is zijn/haar halve leven en wiens leven bestaat uit een aaneenschakeling van mislukte interventies.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 11 september 2023 om 22:35
Of juist heel goed kunnen nadenken over nog langer leven met veel pijn /verdriet/depressie ect en gewoon niet meer/nog langer willen puur voor andere mensen.noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:31Niet (meer kunnen) nadenken over de gevolgen, dat had ik beter kunnen zeggen.
Jaja.
maandag 11 september 2023 om 22:35
Waarom moet je dat van jezelf?Weggooi schreef: ↑11-09-2023 22:33Heel naar dat je dit in je nabije omgeving heb moeten meemaken.
Ik heb ook moeite met respect opbrengen. Ik lees dat mensen dat niet nodig vinden omdat het iemands eigen keuze is. Ik begrijp dat zij er zo over denken.Alleen op de een of andere manier heb ik het gevoel dat er een soort van rust in/respect/begrip/ voor de situatie moet komen en dat is er (nog) niet bij mij. Vandaar ook dit topic.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 11 september 2023 om 22:42
Moeten is misschien niet het juiste woord. Het is waar ik naar op zoek was toen ik dit topic opende. Alle reacties hebben me geholpen om in te zien dat dit helemaal niet verplicht is en dat ik ook rust kan vinden in hoe ik me nu voel. Daar ga ik dan ook mee aan de slag.
maandag 11 september 2023 om 22:42
Dat snap ik ook niet, respect of vergeving. Waarom moet je dat hebben. Misschien denk je dat je dan een vorm van controle hebt? Je maakt het jezelf er niet makkelijker mee.Soms gaan dingen zoals ze gaan, je kan niet in iemand zijn hoofd kijken. Uiteindelijk was doorleven zwaarder dan kiezen voor de dood.
maandag 11 september 2023 om 22:43
Ja want zo is het. De pijn is zo groot dat er geen ruimte meer is voor ratio of belangen van anderen. Ze willen dat de pijn stopt.noglangnietjarig schreef: ↑11-09-2023 22:31Niet (meer kunnen) nadenken over de gevolgen, dat had ik beter kunnen zeggen.
maandag 11 september 2023 om 22:44
Ook dat idd.LuciFee2023 schreef: ↑11-09-2023 22:35Of juist heel goed kunnen nadenken over nog langer leven met veel pijn /verdriet/depressie ect en gewoon niet meer/nog langer willen puur voor andere mensen.
Ingewikkeld blijft het voor de nabestaanden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in