Psyche
alle pijlers
Vriendschap mogelijk met mensen met downsyndroom
dinsdag 10 januari 2017 om 11:52
Ik las een discussie over de mogelijkheid van gelijkwaardige vriendschappen gebaseerd op wederkerigheid en onvoorwaardelijkheid tussen personen met het syndroom van down en mensen met een hoog iq (waar het in dit geval over ging)
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
dinsdag 10 januari 2017 om 13:33
quote:LaFolie schreef op 10 januari 2017 @ 13:22:
Beetje naïef dat iedereen hier doet alsof het alleen een klein verschil is in IQ, en dat IQ natuurlijk hélemaal niks uitmaakt bij hen.
Met alle mensen met Down die ik ken zou een gelijkwaardige vriendschap niet mogelijk zijn. En dat heeft niks te maken met die persoon niet als gelijkwaardig mens zien, maar gewoon de totaal andere golflengte waarop ze vaak zitten. Over sommige onderwerpen zul je best met ze kunnen praten, maar lang niet over alles en ook niet diepzinnig.
Daarbij zijn deze mensen vaak ook erg beïnvloedbaar wat de vriendschap al snel ongelijkwaardig kan maken.
Nou ja dát dus.
De persoon in kwestie had een zoon met een iq van 50.
Een vriendschap opbouwen met een slordige 100 punten verschil op de iq index is dan wel hoogst ongebruikelijk en wellicht niet gebaseerd op gelijkwaardige wederkerigheid. Of je nou beiden van voetbal houdt of niet.
Beetje naïef dat iedereen hier doet alsof het alleen een klein verschil is in IQ, en dat IQ natuurlijk hélemaal niks uitmaakt bij hen.
Met alle mensen met Down die ik ken zou een gelijkwaardige vriendschap niet mogelijk zijn. En dat heeft niks te maken met die persoon niet als gelijkwaardig mens zien, maar gewoon de totaal andere golflengte waarop ze vaak zitten. Over sommige onderwerpen zul je best met ze kunnen praten, maar lang niet over alles en ook niet diepzinnig.
Daarbij zijn deze mensen vaak ook erg beïnvloedbaar wat de vriendschap al snel ongelijkwaardig kan maken.
Nou ja dát dus.
De persoon in kwestie had een zoon met een iq van 50.
Een vriendschap opbouwen met een slordige 100 punten verschil op de iq index is dan wel hoogst ongebruikelijk en wellicht niet gebaseerd op gelijkwaardige wederkerigheid. Of je nou beiden van voetbal houdt of niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 13:35
dinsdag 10 januari 2017 om 13:36
quote:Ameliaaa schreef op 10 januari 2017 @ 13:23:
Maar idd, je gaat ook niet aan iemand vragen, zeg, hoe hoog is jouw IQ? Ik weet mijn eigen IQ trouwens niet eens dus dat wordt lastig. Ik ben niet zwakbegaafd hoor. Denk ik. Als je bij mij komt solliciteren naar een plek als vriend vraag ik CV, VOG, stamboom, uitslag IQ- en EQ-test, medische keuring en verslag van een GZ-psycholoog. Jij niet?
Maar idd, je gaat ook niet aan iemand vragen, zeg, hoe hoog is jouw IQ? Ik weet mijn eigen IQ trouwens niet eens dus dat wordt lastig. Ik ben niet zwakbegaafd hoor. Denk ik. Als je bij mij komt solliciteren naar een plek als vriend vraag ik CV, VOG, stamboom, uitslag IQ- en EQ-test, medische keuring en verslag van een GZ-psycholoog. Jij niet?
dinsdag 10 januari 2017 om 13:38
quote:Pruttie schreef op 10 januari 2017 @ 13:12:
Ik denk dat gelijkwaardigheid samenhangt met het verwachtingspatroon. Als ik niet met mijn problemen terecht kan bij Piet, vanwege het gebrek aan kennis of IQ, maar ik haal wel andere dingen uit de vriendschap, is het naar mijn mening niet ongelijkwaardig. Misschien kan Piet wel heel goed klussen en helpt hij mij daar altijd bij.Ja daar zeg je zowat!
Ik denk dat gelijkwaardigheid samenhangt met het verwachtingspatroon. Als ik niet met mijn problemen terecht kan bij Piet, vanwege het gebrek aan kennis of IQ, maar ik haal wel andere dingen uit de vriendschap, is het naar mijn mening niet ongelijkwaardig. Misschien kan Piet wel heel goed klussen en helpt hij mij daar altijd bij.Ja daar zeg je zowat!
dinsdag 10 januari 2017 om 13:42
quote:Ameliaaa schreef op 10 januari 2017 @ 13:25:
Hee er was wel een man met Down, die acteur, Corky, die had een normaal IQ, toch?
Ja maar 'alleen' omdat het bij hem mogelijk was om hem vanaf kleins af aan te drillen en te onderwijzen. Deden zijn ouders en omgeving dat niet en zouden ze het niet blijven herhalen dan zou ook hij dit heel snel weer vergeten. Ik denk dat Corky ook echt een uitzondering op de regel is en het beeld wat de meeste mensen hebben van mensen met Down is geschetst door de t.v. en dat zijn bijna altijd hoogfunctionerende mensen. En ook nog eens in hun allerbeste hum.
Ik denk dat het grootste gedeelte toch echt in instellingen en/of begeleid woont, kampen met fikse gezondheid en gedrags-problemen en zonder (intensieve) zorg en begeleiding echt niet functioneren. Ik heb ook veel mensen met Down verzorgd die niet eens konden praten, er viel bijna niet mee te communiceren maar ze konden wel ontzettend boos en agressief worden. Maar die worden natuurlijk niet gefilmd en daar komt geen De Mol bij op visite.
Ik snap wel dat ouders met een (hoog functionerend) kind met Down vinden dat tot een bepaalde leeftijd vriendschap kan bestaan tussen mensen of kinderen met een normaal of hoog IQ. Maar ik ken zelf geen 1 persoon met Down die volledig zelfstandig woont/werkt/in de maatschappij staat zonder dat hij of zij anders wordt behandelt.
Hee er was wel een man met Down, die acteur, Corky, die had een normaal IQ, toch?
Ja maar 'alleen' omdat het bij hem mogelijk was om hem vanaf kleins af aan te drillen en te onderwijzen. Deden zijn ouders en omgeving dat niet en zouden ze het niet blijven herhalen dan zou ook hij dit heel snel weer vergeten. Ik denk dat Corky ook echt een uitzondering op de regel is en het beeld wat de meeste mensen hebben van mensen met Down is geschetst door de t.v. en dat zijn bijna altijd hoogfunctionerende mensen. En ook nog eens in hun allerbeste hum.
Ik denk dat het grootste gedeelte toch echt in instellingen en/of begeleid woont, kampen met fikse gezondheid en gedrags-problemen en zonder (intensieve) zorg en begeleiding echt niet functioneren. Ik heb ook veel mensen met Down verzorgd die niet eens konden praten, er viel bijna niet mee te communiceren maar ze konden wel ontzettend boos en agressief worden. Maar die worden natuurlijk niet gefilmd en daar komt geen De Mol bij op visite.
Ik snap wel dat ouders met een (hoog functionerend) kind met Down vinden dat tot een bepaalde leeftijd vriendschap kan bestaan tussen mensen of kinderen met een normaal of hoog IQ. Maar ik ken zelf geen 1 persoon met Down die volledig zelfstandig woont/werkt/in de maatschappij staat zonder dat hij of zij anders wordt behandelt.
dinsdag 10 januari 2017 om 13:44
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 12:40:
[...]
Je kan er wel een grolletje van maken.
Maar soort zoekt sinds mensenheugenis nu eenmaal soort.
Ik heb heel uiteenlopende vrienden maar wel allemaal toevalligerwijs met een vergelijkbaar intelligentie niveau. Deels omdat ik ze op school heb leren kennen. Deels omdat bepaalde mensen, bepaalde mensen aan trekken of onwillekeurig opzoeken.
Zijn heel veel redenen te bedenken eigenlijk.
Ik weet het ook niet precies.
Ik zou ook niet per definitie afwijzend staan tegen een eventuele vriendschap met een persoon met down. Ongebruikelijk is het natuurlijk wel. Buiten het down om.. je kunt je vrienden er ook op uitzoeken hé.
Zo had ik vanaf dat we klein waren een vriendin, tijdje geen contact en daarna weer intensief. En ja we waren zeker gelijkwaardig. Na een vriendje met ouders van een bepaald slag werden heel duidelijk de vrienden niet meer op overeenkomsten geselecteerd maar op uiterlijk vertoon.
Een bepaald soort mens let op bepaalde dingen.
Als je op IQ zou letten is mijn "soort' heel anders dan dat ik uiteindelijk ben. Karakter telt veel meer dan IQ En van dat zogenaamde intellectuele gedoe word ik erg recalcitrant. En nee je word echt niet minder als je van gothic of hardrock houd, wat dat soort wel vaak schijnt te denken.
Dus ik persoonlijk kijk niet naar iq cijfertjes maar hoe iemand tegenover mij als persoon staat, tegenover mijn voor en afkeuren en mijn smaak en dingen die ik belangrijk vind.
Een man met zeer hoog iq maar helemaal into safe the world from plastic zal zich echt beter vinden in een vriendschap met een laag iq die recycled dan met een hoog iq met iedere dag wegwerp koffiebekers van zo'n hippe tent.
[...]
Je kan er wel een grolletje van maken.
Maar soort zoekt sinds mensenheugenis nu eenmaal soort.
Ik heb heel uiteenlopende vrienden maar wel allemaal toevalligerwijs met een vergelijkbaar intelligentie niveau. Deels omdat ik ze op school heb leren kennen. Deels omdat bepaalde mensen, bepaalde mensen aan trekken of onwillekeurig opzoeken.
Zijn heel veel redenen te bedenken eigenlijk.
Ik weet het ook niet precies.
Ik zou ook niet per definitie afwijzend staan tegen een eventuele vriendschap met een persoon met down. Ongebruikelijk is het natuurlijk wel. Buiten het down om.. je kunt je vrienden er ook op uitzoeken hé.
Zo had ik vanaf dat we klein waren een vriendin, tijdje geen contact en daarna weer intensief. En ja we waren zeker gelijkwaardig. Na een vriendje met ouders van een bepaald slag werden heel duidelijk de vrienden niet meer op overeenkomsten geselecteerd maar op uiterlijk vertoon.
Een bepaald soort mens let op bepaalde dingen.
Als je op IQ zou letten is mijn "soort' heel anders dan dat ik uiteindelijk ben. Karakter telt veel meer dan IQ En van dat zogenaamde intellectuele gedoe word ik erg recalcitrant. En nee je word echt niet minder als je van gothic of hardrock houd, wat dat soort wel vaak schijnt te denken.
Dus ik persoonlijk kijk niet naar iq cijfertjes maar hoe iemand tegenover mij als persoon staat, tegenover mijn voor en afkeuren en mijn smaak en dingen die ik belangrijk vind.
Een man met zeer hoog iq maar helemaal into safe the world from plastic zal zich echt beter vinden in een vriendschap met een laag iq die recycled dan met een hoog iq met iedere dag wegwerp koffiebekers van zo'n hippe tent.
dinsdag 10 januari 2017 om 13:46
quote:LaFolie schreef op 10 januari 2017 @ 13:22:
En dat heeft niks te maken met die persoon niet als gelijkwaardig mens zien, maar gewoon de totaal andere golflengte waarop ze vaak zitten. Over sommige onderwerpen zul je best met ze kunnen praten, maar lang niet over alles en ook niet diepzinnig.Zelf ben ik bewust kinderloos en heb ook helemaal niks met kinderen, laat staan dat ik me voor kan stellen dat je hen altijd in alles voor laat gaan en de hele dag over kinderen praat. Met hun belevingswereld heb ik ook helemaal niets, toch zijn mijn beste vriendinnen moeders van kinderen. Alleen voor dat onderwerp hebben we geen match. Je hoeft dus niet op alles 100% de klikken om vrienden te kunnen zijn.
En dat heeft niks te maken met die persoon niet als gelijkwaardig mens zien, maar gewoon de totaal andere golflengte waarop ze vaak zitten. Over sommige onderwerpen zul je best met ze kunnen praten, maar lang niet over alles en ook niet diepzinnig.Zelf ben ik bewust kinderloos en heb ook helemaal niks met kinderen, laat staan dat ik me voor kan stellen dat je hen altijd in alles voor laat gaan en de hele dag over kinderen praat. Met hun belevingswereld heb ik ook helemaal niets, toch zijn mijn beste vriendinnen moeders van kinderen. Alleen voor dat onderwerp hebben we geen match. Je hoeft dus niet op alles 100% de klikken om vrienden te kunnen zijn.
dinsdag 10 januari 2017 om 13:55
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 13:35:
[...]
Ja en Daniël ui Yo, tambien.
Maar dat zijn echt extreme uitzonderingen hoor!
Het gemiddelde iq ligt rond de 50-60, ex bijkomende problematiekJa dat snap ik dat hij een uitzondering is. Ik denk dat de meeste mensen dat wel begrijpen. Het is ook geen kattenpis ofzo, Down.
[...]
Ja en Daniël ui Yo, tambien.
Maar dat zijn echt extreme uitzonderingen hoor!
Het gemiddelde iq ligt rond de 50-60, ex bijkomende problematiekJa dat snap ik dat hij een uitzondering is. Ik denk dat de meeste mensen dat wel begrijpen. Het is ook geen kattenpis ofzo, Down.
dinsdag 10 januari 2017 om 13:57
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 13:35:
[...]
Ja en Daniël ui Yo, tambien.
Maar dat zijn echt extreme uitzonderingen hoor!
Het gemiddelde iq ligt rond de 50-60, ex bijkomende problematiekPablo Pineda (speelde Daniel) wel maar Chris Burke (speelde Corky) heeft ook een licht verstandelijke beperking. Een normaal iq is inderdaad heel uitzonderlijk, daarom is er ook een film over Pablo gemaakt.
[...]
Ja en Daniël ui Yo, tambien.
Maar dat zijn echt extreme uitzonderingen hoor!
Het gemiddelde iq ligt rond de 50-60, ex bijkomende problematiekPablo Pineda (speelde Daniel) wel maar Chris Burke (speelde Corky) heeft ook een licht verstandelijke beperking. Een normaal iq is inderdaad heel uitzonderlijk, daarom is er ook een film over Pablo gemaakt.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 10 januari 2017 om 14:15
dinsdag 10 januari 2017 om 14:36
quote:cio-cio-san schreef op 10 januari 2017 @ 13:23:
Nooit echt bij stilgestaan eigenlijk. Het lijkt mij echt onmogelijk om een hechte vriendschap met iemand met Down te hebben omdat ze niets begrijpen van de menselijke psyche. Dus als ik dan ergens verdrietig om ben, dan begrijpt iemand met Down mij niet, ook niet als ik het heel goed uitleg, waar ik op zo'n moment zeker geen zin in heb.
Ik begrijp de helft van de tijd ook alle problemen op de relatiepijler niet.
Het gaat ook niet vind ik, bij vriendschap om perse de oorzaak van andermans verdriet te begrijpen, maar om te zien/ voelen dat je verdriet hebt en om daar op te reageren.
Nooit echt bij stilgestaan eigenlijk. Het lijkt mij echt onmogelijk om een hechte vriendschap met iemand met Down te hebben omdat ze niets begrijpen van de menselijke psyche. Dus als ik dan ergens verdrietig om ben, dan begrijpt iemand met Down mij niet, ook niet als ik het heel goed uitleg, waar ik op zo'n moment zeker geen zin in heb.
Ik begrijp de helft van de tijd ook alle problemen op de relatiepijler niet.
Het gaat ook niet vind ik, bij vriendschap om perse de oorzaak van andermans verdriet te begrijpen, maar om te zien/ voelen dat je verdriet hebt en om daar op te reageren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 14:51
Heb niet alles gelezen, maar wel ervaring mee.
Bij mijn dochter in de klas op de basisschool zat een meisje met down. En die had geen enkele vriendin.
Op zich zegt dat nog niet zoveel (mijn dochter had ook geen vriendinnen meer in groep 8) maar ik heb haar ook als overblijfvrijwilliger meegemaakt vanaf dat ze in groep 2 zat.
In groep 2 ging het samenspelen met andere kinderen op zich nog wel. Maar zeker vanaf groep 3 kon ze vaak niet meer meedoen, omdat ze de spelregels niet snapte. En het was echt een moeilijke taak om haar als begeleider bij de groep te laten horen.
Niemand wilde bij haar aan tafel zitten.
Niemand wilde met haar spelen.
Ik vond dat echt heel zielig.
En dat verhaal dat down kinderen altijd vrolijk zijn, dat ging in dit geval echt niet op. Maar gezien de omstandigheden ook te begrijpen. Ze was vaak verdrietig en boos, en uitte dat met agressie.
Nu zit ze op de praktijkschool. Ik weet van haar moeder (die ik nog regelmatig in de supermarkt tegenkom) dat ze helemaal is opgeleefd. Ze heeft nu wel vriendinnen.
Dat geeft naar mijn idee wel te denken.
Ik ben blij voor dat meisje.
Maar een geval is geen bewijs natuurlijk.
Bij mijn dochter in de klas op de basisschool zat een meisje met down. En die had geen enkele vriendin.
Op zich zegt dat nog niet zoveel (mijn dochter had ook geen vriendinnen meer in groep 8) maar ik heb haar ook als overblijfvrijwilliger meegemaakt vanaf dat ze in groep 2 zat.
In groep 2 ging het samenspelen met andere kinderen op zich nog wel. Maar zeker vanaf groep 3 kon ze vaak niet meer meedoen, omdat ze de spelregels niet snapte. En het was echt een moeilijke taak om haar als begeleider bij de groep te laten horen.
Niemand wilde bij haar aan tafel zitten.
Niemand wilde met haar spelen.
Ik vond dat echt heel zielig.
En dat verhaal dat down kinderen altijd vrolijk zijn, dat ging in dit geval echt niet op. Maar gezien de omstandigheden ook te begrijpen. Ze was vaak verdrietig en boos, en uitte dat met agressie.
Nu zit ze op de praktijkschool. Ik weet van haar moeder (die ik nog regelmatig in de supermarkt tegenkom) dat ze helemaal is opgeleefd. Ze heeft nu wel vriendinnen.
Dat geeft naar mijn idee wel te denken.
Ik ben blij voor dat meisje.
Maar een geval is geen bewijs natuurlijk.
dinsdag 10 januari 2017 om 14:52
quote:Pruttie schreef op 10 januari 2017 @ 14:50:
Ey, er zijn een boel mensen die ik lager in achting heb zitten dan mijn hond, hoor.En dat hangt af van iq ? Ook best bijzonder : een varken is intelligenter dan een hond, maar die hond eten we - hier - niet op.
Ey, er zijn een boel mensen die ik lager in achting heb zitten dan mijn hond, hoor.En dat hangt af van iq ? Ook best bijzonder : een varken is intelligenter dan een hond, maar die hond eten we - hier - niet op.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 14:53
Heb even een vraag waar ik geen apart topic voor wil openen: ik 'ken' iemand met Down die zijn rijbewijs heeft gehaald. Is dat nu gebruikelijk onder hoogfunctionerende mensen met het syndroom van Down? Het is al lastig genoeg voor mensen met een normaal IQ, laat staan voor hen. En je weet toch ook niet of ze onvoorspelbaar kunnen reageren in bepaalde situaties.
dinsdag 10 januari 2017 om 14:54
quote:jellybelly schreef op 10 januari 2017 @ 14:53:
Heb even een vraag waar ik geen apart topic voor wil openen: ik 'ken' iemand met Down die zijn rijbewijs heeft gehaald. Is dat nu gebruikelijk onder hoogfunctionerende mensen met het syndroom van Down? Het is al lastig genoeg voor mensen met een normaal IQ, laat staan voor hen. En je weet toch ook niet of ze onvoorspelbaar kunnen reageren in bepaalde situaties.
Je weet ook niet hoe onvoorspelbaar je buuf is.
Waarom zou iemand met Down per definitie onvoorspelbaar zijn ?
Heb even een vraag waar ik geen apart topic voor wil openen: ik 'ken' iemand met Down die zijn rijbewijs heeft gehaald. Is dat nu gebruikelijk onder hoogfunctionerende mensen met het syndroom van Down? Het is al lastig genoeg voor mensen met een normaal IQ, laat staan voor hen. En je weet toch ook niet of ze onvoorspelbaar kunnen reageren in bepaalde situaties.
Je weet ook niet hoe onvoorspelbaar je buuf is.
Waarom zou iemand met Down per definitie onvoorspelbaar zijn ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
