Vriendschap mogelijk met mensen met downsyndroom

10-01-2017 11:52 129 berichten
Ik las een discussie over de mogelijkheid van gelijkwaardige vriendschappen gebaseerd op wederkerigheid en onvoorwaardelijkheid tussen personen met het syndroom van down en mensen met een hoog iq (waar het in dit geval over ging)



Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.



Hoe denk jij erover en waarom?
Alle reacties Link kopieren
Gelijkwaardigheid bestaat in mijn ogen overigens vooral ook uit de ander als daadwerkelijk gelijkwaardig beschouwen. Gewoon op basis van mens zijn.
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 12:47:

[...]





Misschien niet. Maar is het niet gemiddeld genomen zo dat de inhoud van de eventuele gedeelde interesses nogal afhankelijk is van het iq. Als in: mocht daar een flink hyaat inzitten dan wordt het sparren en van gedachtes wisselen wel erg ingewikkeld



Denk aan sterrenkunde (ga je op inhoudelijk niveau zitten of hou je van het kijken naar StarWars)



Ik denk dat het best kan. Maar wel een uitzondering is.Want met een hoog IQ praat je de hele dag over sterrenkunde? Pfffff vermoeiend als je zo denkt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:57:

Gelijkwaardigheid bestaat in mijn ogen overigens vooral ook uit de ander als daadwerkelijk gelijkwaardig beschouwen. Gewoon op basis van mens zijn.Mooi gezegd. Helemaal eens.
quote:Star schreef op 10 januari 2017 @ 12:58:

[...]





Want met een hoog IQ praat je de hele dag over sterrenkunde? Pfffff vermoeiend als je zo denkt.Ja dat dacht ik ook al haha. En waar om meteen 'sterrenkunde'. Waar om niet particle physics. Om dat sterren groter zijn of zo? (plot twist: het is grotendeels het zelfde)
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:57:

Gelijkwaardigheid bestaat in mijn ogen overigens vooral ook uit de ander als daadwerkelijk gelijkwaardig beschouwen. Gewoon op basis van mens zijn.Goeie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 10 januari 2017 @ 12:58:

[...]





Want met een hoog IQ praat je de hele dag over sterrenkunde? Pfffff vermoeiend als je zo denkt.





Ik niet hoor. Ik zet ook graag een boompje op over de relativiteitstheorie. Inhoudelijk dan hè. Enkel met valide argumenten en onderbouwd met de laatste wetenschappelijke inzichten over zwarte gaten enzo.

Damn, zijn we toch weer terug bij de sterrenkunde.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ameliaaa schreef op 10 januari 2017 @ 12:29:

Ik word altijd zo blij van mensen met Down. Ze zijn zo lief he. Hoort ook bij het syndroom, schijnt.



Jij kent mensen met down waarschijnlijk alleen van tv? De hoog functionerende down syndromers met een goed ontwikkelt sociaal vermogen. Zo zijn dus lang niet alle mensen met down syndroom, een derde heeft naast down ook gedragsproblemen. In het verleden kwam ik voor mijn werk weleens bij dagcentra voor gehandicapte en daar zie je echt hele andere mensen met down dan op tv. Die moesten soms echt gefixeerd worden en in een isolatieruimte gezet om te voorkomen dat ze iemand anders of zich zelf verwonden omdat ze compleet de pan uit flipte. Helemaal niets leuks en liefs aan.



Ik denk dat een echt gelijkwaardige vriendschap meestal niet zal gaan tenzij de persoon met down een heel hoog iq heeft voor iemand met down wat soms gebeurd (heel soms zelfs een normaal iq maar dat is wel heel uitzonderlijk). Anders zal je leven er al snel heel anders uitzien en heb je veel minder raakvlakken dan met andere mensen. Dan kun je het wel over voetbal hebben als dat je beide boeit maar een sparren over relaties, kinderen of je loopbaan wordt veel moeilijker waardoor het denk ik meer oppervlakkig is. Ik denk dat het bij kinderen nog wel prima kan lukken maar op den duur gaan hun levens meestal ook erg verschillen en kan een kind/jongere met down op een gegeven moment niet meer meekomen. Een vriendschap op zich kan vast wel maar ik denk dat het gewoon anders is dan met andere. Ik denk dat de ouders die beweren dat hun kind als jongere een gelijkwaardige vriendschap hebben met hun vrienden misschien liever niet willen zien dat dat niet klopt, ze willen denk ik graag dat het zo is en hun kind zo goed mogelijk mee kan doen. Maar als je het die vrienden eens eerlijk gaat vragen denk ik eigenlijk dat ze de relatie met die vriend met down meestal anders zien dan die met andere vrienden zonder. Ouders zijn denk ik niet de beste bron wat dat betreft.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
Sterrenkunde vind ik zo enorm SAAI!



En er zijn vast genoeg laagbegaafde autisten (savanten) te vinden die er meer over weten dan het hele forum hier bij elkaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 10 januari 2017 @ 12:58:

[...]





Want met een hoog IQ praat je de hele dag over sterrenkunde? Pfffff vermoeiend als je zo denkt.Nee, dat is na tien weken ook weer passé; op naar de volgende interesse.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 12:53:

[...]





Afhankelijk van hun niveau.

Bovendien hebben veel mensen met down ook ass.



Hoog functionerende ass'ers zijn dan weer leerbaarder.



Lastig idd.

Ik zou met beiden een vriendschap kúnnen onderhouden maar het zou een uitdaging zijn. Dat zeg ik je eerlijk.

Kunnen erg intelligente ass'ers wel leerbaarder zijn, maar aanvoelen is nou juist niet aan te leren.

Ze kunnen hooguit een kunstje doen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 13:01:

[...]





Ik niet hoor. Ik zet ook graag een boompje op over de relativiteitstheorie. Inhoudelijk dan hè. Enkel met valide argumenten en onderbouwd met de laatste wetenschappelijke inzichten over zwarte gaten enzo.

Damn, zijn we toch weer terug bij de sterrenkunde. Enig!
Alle reacties Link kopieren
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:57:

Gelijkwaardigheid bestaat in mijn ogen overigens vooral ook uit de ander als daadwerkelijk gelijkwaardig beschouwen. Gewoon op basis van mens zijn.Gelijkwaardigheid in een vriendschap slaat meer op hetzelfde kunnen verwachte van beide partijen en niet op of iemand een minderwaardig mens is. De kans is groot dat iemand met down wel met zijn problemen bij jou terecht kan voor advies maar dat het andersom veel lastiger/onmogelijk is advies te krijgen bijvoorbeeld. In die zin is dat niet gelijkwaardig, dat staat los van hoe je naar een persoon kijkt. Wat allemaal niet wil zeggen dat je niet alsnog een fijne band met iemand kunt hebben.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 januari 2017 @ 13:05:

[...]



Kunnen erg intelligente ass'ers wel leerbaarder zijn, maar aanvoelen is nou juist niet aan te leren.

Ze kunnen hooguit een kunstje doen.



Een jongvolwassene heeft ons verteld dat hij inderdaad zo functioneert.

Hij heeft nu wel eindelijk een echte baan.

Blij voor hem.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:50:

[...]





Met hoeveel mensen kun je überhaupt zo'n "échte, diepe vriendschap" hebben? Meer dan een handjevol zal dat niet zijn. Als het al om meervoud gaat. Alle andere mensen in je omgeving vallen daar dus niet onder, die vallen onder de categorie vriend tot kennis. Waar je ook gewoon een warme, gelijkwaardige band mee kunt hebben, maar oppervlakkiger. Waarom zou dat niet met iemand met Down kunnen zijn?



Sommige vriendinnen doe ik ook niet meer mee dan samen shoppen of naar de film.Je slaat nu de spijker wel op zijn kop. Ik heb tegenwoordig maar een klein groepje vrienden om mij heen en het zijn wel allemaal mensen waarmee ik meer doe en kan doen dan bijvoorbeeld uitgaan en shoppen (om maar een voorbeeld te noemen). Vroeger wel vriendschappen gehad met mensen waarmee ik slechts bepaalde dingen ging doen. Maar ik werd er naarmate de vriendschap langer duurde niet gelukkiger van. "Je vindt mij wel de ideale persoon om een outfit mee te shoppen voor een evenement, maar het hebben over X daar kunnen we het niet hebben. "De rest is voor mij kennis of familie.
Ik denk dat gelijkwaardigheid samenhangt met het verwachtingspatroon. Als ik niet met mijn problemen terecht kan bij Piet, vanwege het gebrek aan kennis of IQ, maar ik haal wel andere dingen uit de vriendschap, is het naar mijn mening niet ongelijkwaardig. Misschien kan Piet wel heel goed klussen en helpt hij mij daar altijd bij.
Alle reacties Link kopieren
quote:MwTheelepel schreef op 10 januari 2017 @ 13:01:

[...]





Jij kent mensen met down waarschijnlijk alleen van tv? De hoog functionerende down syndromers met een goed ontwikkelt sociaal vermogen. Zo zijn dus lang niet alle mensen met down syndroom, een derde heeft naast down ook gedragsproblemen. In het verleden kwam ik voor mijn werk weleens bij dagcentra voor gehandicapte en daar zie je echt hele andere mensen met down dan op tv. Die moesten soms echt gefixeerd worden en in een isolatieruimte gezet om te voorkomen dat ze iemand anders of zich zelf verwonden omdat ze compleet de pan uit flipte. Helemaal niets leuks en liefs aan.



Ik denk dat een echt gelijkwaardige vriendschap meestal niet zal gaan tenzij de persoon met down een heel hoog iq heeft voor iemand met down wat soms gebeurd (heel soms zelfs een normaal iq maar dat is wel heel uitzonderlijk). Anders zal je leven er al snel heel anders uitzien en heb je veel minder raakvlakken dan met andere mensen. Dan kun je het wel over voetbal hebben als dat je beide boeit maar een sparren over relaties, kinderen of je loopbaan wordt veel moeilijker waardoor het denk ik meer oppervlakkig is. Ik denk dat het bij kinderen nog wel prima kan lukken maar op den duur gaan hun levens meestal ook erg verschillen en kan een kind/jongere met down op een gegeven moment niet meer meekomen. Een vriendschap op zich kan vast wel maar ik denk dat het gewoon anders is dan met andere. Ik denk dat de ouders die beweren dat hun kind als jongere een gelijkwaardige vriendschap hebben met hun vrienden misschien liever niet willen zien dat dat niet klopt, ze willen denk ik graag dat het zo is en hun kind zo goed mogelijk mee kan doen. Maar als je het die vrienden eens eerlijk gaat vragen denk ik eigenlijk dat ze de relatie met die vriend met down meestal anders zien dan die met andere vrienden zonder. Ouders zijn denk ik niet de beste bron wat dat betreft.



+1

Ouders zijn meestal degene die het meeste gekleurd staan in zulke situaties.

Ik werk zelf met mensen die downsyndroom hebben. Neem van mij aan,ze zijn echt niet allemaal even lief. Degene die 'meedraaien' met de maatschappij zijn degene met een iq rond 80 en daarboven zonder of met milde gedragsproblematiek.

Degene die wel in een 'volwassen relatie' staan met iemand die het syndroom van Down heeft is er vaak mee opgegroeid.
aan het typen......
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:54:

[...]





Als ik aan gedeelde interesses denk, dan denk ik eerder aan film kijken, sport, schilderen,muziek maken, gezelschapsspellen, knutselen... Nou eigenlijk aan ongeveer alles behalve sterrenkunde of de relativiteitstheorie. Maar als je alleen als hobby sterrenkunde hebt, dan wordt het wel lastig inderdaad. Dan zou ik eerder een blik hoogbegaafde autisten opentrekken.



Maar als je gewoon normale hobby's hebt, dan zie ik nog steeds het punt niet.



Haha echt dit. Ik mag dan universitair geschoold zijn maar als iemand tegen mij een verhandeling begint over sterrenkunde.... gaap! Dan liever Star Wars



Overigens is het ook niet per se hobby's bij mij. Mijn man en ik hebben niet zoveel gezamenlijke hobby's; eten, reizen... dat was het wel. Eigenlijk zijn we sowieso heel verschillend. Maar het klikt gewoon. Bijna al mijn vrienden zijn heel anders dan ik, ze lijken ook allemaal niet echt op elkaar. Maar ergens herkennen we iets in elkaar ofzo? Geen idee, maar bijna al mijn vrienden zijn dat al jaren en ik weet het altijd bijna meteen, iig lang voordat ik hun hobby's of IQ weet. Het is veel intuïtiever voor mij, vriendschap en liefde. Kennissen wisselen wel wat meer.
Alle reacties Link kopieren
quote:julius schreef op 10 januari 2017 @ 12:52:

[...]

Maar je hebt duidelijk geen vriendschap met iemand met het downsyndroom..

Nee.....mogen die mensen alleen reageren in dit topic?

Want dan denk ik dat het angstvallig stil blijft.....



Ik ben opgegroeid met een buurjongen die down heeft en kwam ook vaak op zijn woongroep waar hij ging wonen toen hij ouder werd. Een collega van mij is vader van een zoon met down en verteld dagelijks over welke streken zijn zoon nu weer heeft uitgehaald. En bij mij in de stad zit een restaurant waar jongeren met down werken en daar komen we regelmatig eten. Dus mijn "aannames" zijn niet helemaal gebaseerd op lucht.
Alle reacties Link kopieren
quote:julius schreef op 10 januari 2017 @ 12:06:

[...]





Uiteraard, maar wel een beetje op hetzelfde niveau neem ik aan?Nou... zo weet ik van een jongen die weet zoveel over lord of the rings dat ze hem gevraagd hebben op zo'n evenement. Dus nee, in dit geval zit zijn niveau een stuk hoger
Alle reacties Link kopieren
quote:zeegroen schreef op 10 januari 2017 @ 12:13:

Ik heb ooit eens gelezen dat je vriendschappen sluit met mensen die qua IQ 10 punten van je af zitten. Beide kanten op. En dat een groter verschil al niet aantrekkelijk is qua vriendschap. Maar of het uitmaakt of iemand het syndroom van down heeft weet ik niet. Daarvoor weet ik te weinig af van het syndroom.Nou dat moet ik vriend dan toch maar es gaan vertellen. Ik zit heel wat meer punten van hem af, hoger dus. En héél eerlijk soms erger ik me wel omdat hij na een paar keer uitleg iets nog niet snapt wat voor mij zo overduidelijk is Maar hij heeft andere kwaliteiten en op bepaalde gebieden weet hij veel meer dan ik. Zo vul je elkaar aan. En we zijn al zo'n 11 jaar samen.
O ik vind ze vaak leuk, ja, is dat zo bijzonder? Ik heb ze idd alleen ontmoet in winkels, supermarkten en dat soort plekken. Ik knijp ook niet in hun wangen hoor, zo erg is het nou ook weer niet. Maar heb wel eens een hele dikke knuffel gehad van een jongen met Down, ik kon zowat niet meer ademen. Mm misschien toch niet zo lief als ik dacht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Beeldig schreef op 10 januari 2017 @ 12:57:

Gelijkwaardigheid bestaat in mijn ogen overigens vooral ook uit de ander als daadwerkelijk gelijkwaardig beschouwen. Gewoon op basis van mens zijn.Dit. Het begint al met of je op iemand neerkijkt of niet.
Dubbel
Alle reacties Link kopieren
Beetje naïef dat iedereen hier doet alsof het alleen een klein verschil is in IQ, en dat IQ natuurlijk hélemaal niks uitmaakt bij hen.



Met alle mensen met Down die ik ken zou een gelijkwaardige vriendschap niet mogelijk zijn. En dat heeft niks te maken met die persoon niet als gelijkwaardig mens zien, maar gewoon de totaal andere golflengte waarop ze vaak zitten. Over sommige onderwerpen zul je best met ze kunnen praten, maar lang niet over alles en ook niet diepzinnig.



Daarbij zijn deze mensen vaak ook erg beïnvloedbaar wat de vriendschap al snel ongelijkwaardig kan maken.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren
Nooit echt bij stilgestaan eigenlijk. Het lijkt mij echt onmogelijk om een hechte vriendschap met iemand met Down te hebben omdat ze niets begrijpen van de menselijke psyche. Dus als ik dan ergens verdrietig om ben, dan begrijpt iemand met Down mij niet, ook niet als ik het heel goed uitleg, waar ik op zo'n moment zeker geen zin in heb.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven