Psyche
alle pijlers
Vriendschap mogelijk met mensen met downsyndroom
dinsdag 10 januari 2017 om 11:52
Ik las een discussie over de mogelijkheid van gelijkwaardige vriendschappen gebaseerd op wederkerigheid en onvoorwaardelijkheid tussen personen met het syndroom van down en mensen met een hoog iq (waar het in dit geval over ging)
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
dinsdag 10 januari 2017 om 14:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 januari 2017 @ 14:52:
[...]
En dat hangt af van iq ? Ook best bijzonder : een varken is intelligenter dan een hond, maar die hond eten we - hier - niet op.Absoluut niet. Het klopt wat je zegt over varkens. Dolfijnen zijn nog intelligenter, maar die vind ik persoonlijk enorm overrated en best wel hufterig (voor zover een dier hufterig kan zijn)
[...]
En dat hangt af van iq ? Ook best bijzonder : een varken is intelligenter dan een hond, maar die hond eten we - hier - niet op.Absoluut niet. Het klopt wat je zegt over varkens. Dolfijnen zijn nog intelligenter, maar die vind ik persoonlijk enorm overrated en best wel hufterig (voor zover een dier hufterig kan zijn)
dinsdag 10 januari 2017 om 15:03
quote:Pruttie schreef op 10 januari 2017 @ 14:55:
[...]
Absoluut niet. Het klopt wat je zegt over varkens. Dolfijnen zijn nog intelligenter, maar die vind ik persoonlijk enorm overrated en best wel hufterig (voor zover een dier hufterig kan zijn)Als we autisten met dolfijnen zouden vergelijken wordt het wel erg off topic he ?
[...]
Absoluut niet. Het klopt wat je zegt over varkens. Dolfijnen zijn nog intelligenter, maar die vind ik persoonlijk enorm overrated en best wel hufterig (voor zover een dier hufterig kan zijn)Als we autisten met dolfijnen zouden vergelijken wordt het wel erg off topic he ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 15:36
quote:Gisselle schreef op 10 januari 2017 @ 15:34:
Die acteur van Yo Tambien heeft een universitaire studie afgerond, in de film en ook in het echt. Daar zou ik best mee bevriend kunnen zijn.Vanwege zijn studie of vanwege zijn carriere als acteur ?
Die acteur van Yo Tambien heeft een universitaire studie afgerond, in de film en ook in het echt. Daar zou ik best mee bevriend kunnen zijn.Vanwege zijn studie of vanwege zijn carriere als acteur ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 15:37
quote:jellybelly schreef op 10 januari 2017 @ 14:53:
Heb even een vraag waar ik geen apart topic voor wil openen: ik 'ken' iemand met Down die zijn rijbewijs heeft gehaald. Is dat nu gebruikelijk onder hoogfunctionerende mensen met het syndroom van Down? Het is al lastig genoeg voor mensen met een normaal IQ, laat staan voor hen. En je weet toch ook niet of ze onvoorspelbaar kunnen reageren in bepaalde situaties.
Nee dat is niet gebruikelijk maar het kan wel. Dat iemand down heeft maakt hem niet perse onvoorspelbaar en er zijn genoeg mensen zonder down of een verstandelijke beperking die zich onvoorspelbaar gedragen (in het verkeer) dus dat is geen reden iemand met down geen rijbewijs te geven. Knap dat het hem gelukt is hoor.
quote:lux. schreef op 10 januari 2017 @ 13:36:
[...]
Als je bij mij komt solliciteren naar een plek als vriend vraag ik CV, VOG, stamboom, uitslag IQ- en EQ-test, medische keuring en verslag van een GZ-psycholoog. Jij niet? Ik vraag daarnaast ook naar de interesses, voor je het weet zit je over sterrenkunde te praten
Heb even een vraag waar ik geen apart topic voor wil openen: ik 'ken' iemand met Down die zijn rijbewijs heeft gehaald. Is dat nu gebruikelijk onder hoogfunctionerende mensen met het syndroom van Down? Het is al lastig genoeg voor mensen met een normaal IQ, laat staan voor hen. En je weet toch ook niet of ze onvoorspelbaar kunnen reageren in bepaalde situaties.
Nee dat is niet gebruikelijk maar het kan wel. Dat iemand down heeft maakt hem niet perse onvoorspelbaar en er zijn genoeg mensen zonder down of een verstandelijke beperking die zich onvoorspelbaar gedragen (in het verkeer) dus dat is geen reden iemand met down geen rijbewijs te geven. Knap dat het hem gelukt is hoor.
quote:lux. schreef op 10 januari 2017 @ 13:36:
[...]
Als je bij mij komt solliciteren naar een plek als vriend vraag ik CV, VOG, stamboom, uitslag IQ- en EQ-test, medische keuring en verslag van een GZ-psycholoog. Jij niet? Ik vraag daarnaast ook naar de interesses, voor je het weet zit je over sterrenkunde te praten
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 10 januari 2017 om 15:48
Ik heb altijd veel mensen met down syndroom in mijn omgeving gehad. Door mijn zusje en pleegbroer (allebei down syndroom) kwam ik altijd veel in aanraking met mensen met down syndroom en andere lichtelijke verstandelijke handicaps.
Als kind speelde ik gewoon met mijn zusje en pleegbroer (zeker met hem want wij verschillen weinig in leeftijd terwijl mijn zusje een stuk jonger was) en andere kinderen die bij ons kwamen. Dat ging vrij automatisch denk ik want ik kan me niet herinneren dat ik daar moeite mee had. Mijn pleegbroer, mijn broer (geen down syndroom) en ik speelden altijd met zijn drietjes (mijn zusje kwam er een eind achter aan en was dus echt het kleine zusje)
Met mijn pleegbroer heb ik een uitstekende band en ik zou ons ook vrienden noemen. Is die vriendschap gelijkwaardig? Ja en nee.
Ja, want we vinden het oprecht leuk om elkaar te zien, ja, want we delen genoeg interesses en hobbies samen. Ja, want ik kan mijn zorgen ook gewoon met hem delen. Nee, want ik zit toch naar hem toe in een verantwoordelijke positie en nee, ik moet dingen soms makkelijker maken als ik het met hem bespreek.
Ik zou prima bevriend kunnen zijn met iemand met down syndroom. Natuurlijk is de vriendschap anders maar het kan wel een hele fijne vriendschap zijn waaruit je genoeg plezier kan halen en elkaar gewoon oprecht heel aardig vind.
Ik heb veel vrienden/kennissen en met al mijn vrienden heb ik weer een andere band en deel ik andere interesses. Met sommige mensen is die vriendschap heel diepgaand en met andere mensen is het oppervlakkiger en zijn we meer kennissen.
Gemiddeld denk ik wel dat de meeste mensen het liefst omgaan met mensen die op ze lijken, wat opleiding, sociale klasse, normen en waarden en dergelijke betreft. Die neiging heb ik zelf ook wel.
Maar ook daarbuiten zijn er zeker waardevolle vriendschappen mogelijk
Als kind speelde ik gewoon met mijn zusje en pleegbroer (zeker met hem want wij verschillen weinig in leeftijd terwijl mijn zusje een stuk jonger was) en andere kinderen die bij ons kwamen. Dat ging vrij automatisch denk ik want ik kan me niet herinneren dat ik daar moeite mee had. Mijn pleegbroer, mijn broer (geen down syndroom) en ik speelden altijd met zijn drietjes (mijn zusje kwam er een eind achter aan en was dus echt het kleine zusje)
Met mijn pleegbroer heb ik een uitstekende band en ik zou ons ook vrienden noemen. Is die vriendschap gelijkwaardig? Ja en nee.
Ja, want we vinden het oprecht leuk om elkaar te zien, ja, want we delen genoeg interesses en hobbies samen. Ja, want ik kan mijn zorgen ook gewoon met hem delen. Nee, want ik zit toch naar hem toe in een verantwoordelijke positie en nee, ik moet dingen soms makkelijker maken als ik het met hem bespreek.
Ik zou prima bevriend kunnen zijn met iemand met down syndroom. Natuurlijk is de vriendschap anders maar het kan wel een hele fijne vriendschap zijn waaruit je genoeg plezier kan halen en elkaar gewoon oprecht heel aardig vind.
Ik heb veel vrienden/kennissen en met al mijn vrienden heb ik weer een andere band en deel ik andere interesses. Met sommige mensen is die vriendschap heel diepgaand en met andere mensen is het oppervlakkiger en zijn we meer kennissen.
Gemiddeld denk ik wel dat de meeste mensen het liefst omgaan met mensen die op ze lijken, wat opleiding, sociale klasse, normen en waarden en dergelijke betreft. Die neiging heb ik zelf ook wel.
Maar ook daarbuiten zijn er zeker waardevolle vriendschappen mogelijk
dinsdag 10 januari 2017 om 16:02
dinsdag 10 januari 2017 om 16:05
Ik heb paardrijles gegeven aan mensen met down. Daar zaten mensen tussen waar ik geen band mee had, mensen waar ik geen band mee kreeg en mensen waar ik een band mee had. Net als in de reguliere paardrijlessen.
Nee, ik ha geen diepe vriendschap met hun, daar was de situatie ook niet naar. Maar we gingen wel vriendschappelijk met elkaar om.
Met één oudere man had ik mooie momenten omdat hij zo genoot van de omgang met de paarden (en van zijn borreltje na 't rijden). Mooi om te zien dat hij zo oprecht kon genieten.
Nee, ik ha geen diepe vriendschap met hun, daar was de situatie ook niet naar. Maar we gingen wel vriendschappelijk met elkaar om.
Met één oudere man had ik mooie momenten omdat hij zo genoot van de omgang met de paarden (en van zijn borreltje na 't rijden). Mooi om te zien dat hij zo oprecht kon genieten.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 10 januari 2017 om 16:08
quote:MwTheelepel schreef op 10 januari 2017 @ 16:02:
[...]
Ben X
Under the piano
De gek op de berg
Snow cake
Deze kan ik me zo even bedenken maar er zijn er wel meer, de titels kan google je vast vertellen.En wat voor soort films zijn dat : van toch wel in-en aanvoelende aitisten die diepe banden hebben met anderen?
[...]
Ben X
Under the piano
De gek op de berg
Snow cake
Deze kan ik me zo even bedenken maar er zijn er wel meer, de titels kan google je vast vertellen.En wat voor soort films zijn dat : van toch wel in-en aanvoelende aitisten die diepe banden hebben met anderen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 17:47
quote:Yggdrasil- schreef op 10 januari 2017 @ 17:41:
[...]
Geen film, wel een dijk van een serie: the bridge!
In al die series en films zijn autisten altijd zo'n beetje briljant, en prima te doen in de omgang, terwijl er genoeg zijn met een niveau dat je denkt " wie heeft jouw veters gestrikt vanmorgen? " en met wie je geen gesprek kunt voeren.
Net zoals het Downsyndroom altijd erg eenzijdig wordt getoond: dom en lief.
Jammer is dat.
[...]
Geen film, wel een dijk van een serie: the bridge!
In al die series en films zijn autisten altijd zo'n beetje briljant, en prima te doen in de omgang, terwijl er genoeg zijn met een niveau dat je denkt " wie heeft jouw veters gestrikt vanmorgen? " en met wie je geen gesprek kunt voeren.
Net zoals het Downsyndroom altijd erg eenzijdig wordt getoond: dom en lief.
Jammer is dat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 17:59
quote:MwTheelepel schreef op 10 januari 2017 @ 15:37:
[...]
Nee dat is niet gebruikelijk maar het kan wel. Dat iemand down heeft maakt hem niet perse onvoorspelbaar en er zijn genoeg mensen zonder down of een verstandelijke beperking die zich onvoorspelbaar gedragen (in het verkeer) dus dat is geen reden iemand met down geen rijbewijs te geven. Knap dat het hem gelukt is hoor.
[...]
Ik vraag daarnaast ook naar de interesses, voor je het weet zit je over sterrenkunde te praten dus dát gaat er steeds fout als ik vrienden probeer te maken
[...]
Nee dat is niet gebruikelijk maar het kan wel. Dat iemand down heeft maakt hem niet perse onvoorspelbaar en er zijn genoeg mensen zonder down of een verstandelijke beperking die zich onvoorspelbaar gedragen (in het verkeer) dus dat is geen reden iemand met down geen rijbewijs te geven. Knap dat het hem gelukt is hoor.
[...]
Ik vraag daarnaast ook naar de interesses, voor je het weet zit je over sterrenkunde te praten dus dát gaat er steeds fout als ik vrienden probeer te maken
dinsdag 10 januari 2017 om 19:53
quote:JoostIsAndersGeaard schreef op 10 januari 2017 @ 17:49:
Ik ken iemand met down met een mbo diploma.
Er is dacht ik ook een chromosoomafwijking waarbij je het uiterlijk hebt van down, maar een normale cognitieve ontwikkeling. Ik kan het niet terugvinden, kwam voorbij in geneticacollege.
Vandaar dat die ene vrolijke, gezellige, belangstellende kelner ons jaren in verwarring bracht of hij nou wel of geen Down had ? Hij was altijd superscherp, loop je door het vakantiecentrum, gearmd met een vriendin.
"Hallo, Dominik, wie geht's dir ?"
MENSCH !!! BIST DU LESBISCH GEWORDEN ??
Ja, na klar, ist ja toll.
ICH WEISS, ICH BIN AUCH SCHON IMMER LESBISCH, ICH LIEBE FRAUEN.
Op volume 200 en mijn vriendin kon wel door de grond zakken, ze kende hem nog niet. Mijn man stond samen met haar man een eindje verderop te stikken van de lach.
Ik ken iemand met down met een mbo diploma.
Er is dacht ik ook een chromosoomafwijking waarbij je het uiterlijk hebt van down, maar een normale cognitieve ontwikkeling. Ik kan het niet terugvinden, kwam voorbij in geneticacollege.
Vandaar dat die ene vrolijke, gezellige, belangstellende kelner ons jaren in verwarring bracht of hij nou wel of geen Down had ? Hij was altijd superscherp, loop je door het vakantiecentrum, gearmd met een vriendin.
"Hallo, Dominik, wie geht's dir ?"
MENSCH !!! BIST DU LESBISCH GEWORDEN ??
Ja, na klar, ist ja toll.
ICH WEISS, ICH BIN AUCH SCHON IMMER LESBISCH, ICH LIEBE FRAUEN.
Op volume 200 en mijn vriendin kon wel door de grond zakken, ze kende hem nog niet. Mijn man stond samen met haar man een eindje verderop te stikken van de lach.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 10 januari 2017 om 21:09
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 januari 2017 @ 17:47:
[...]
In al die series en films zijn autisten altijd zo'n beetje briljant, en prima te doen in de omgang, terwijl er genoeg zijn met een niveau dat je denkt " wie heeft jouw veters gestrikt vanmorgen? " en met wie je geen gesprek kunt voeren.
Net zoals het Downsyndroom altijd erg eenzijdig wordt getoond: dom en lief.
Jammer is dat.
Ja dat is echt een punt in veel films en series. Mensen met een verstandelijke beperking worden meestal ook neergezet als kleuters in een grote mensen lichaam. Zelfs als ze moeilijk gedrag hebben zijn het aan het eind van de rit eigenlijk gewoon onbegrepen schatjes.
quote:Gelukspopje schreef op 10 januari 2017 @ 14:51:
Nu zit ze op de praktijkschool. Ik weet van haar moeder (die ik nog regelmatig in de supermarkt tegenkom) dat ze helemaal is opgeleefd. Ze heeft nu wel vriendinnen.
Dat geeft naar mijn idee wel te denken.
Ik ben blij voor dat meisje.
Maar een geval is geen bewijs natuurlijk.Wat sneu voor dat meisje zeg. Ik heb wel vaker gehoord dat kinderen enorm moeite hadden op het reguliere onderwijs en helemaal opleefde op speciaal onderwijs. Het idee dat iedereen maar mee moet kunnen doen in de gewone maatschappij is doorgeschoten vind ik. Sommige mensen zijn gewoon echt beter af op een plek die op hun en hun behoefde ingesteld is. Als ik zie hoe zwaar bijvoorbeeld sommige zwaar psychiatrisch patiënten (waar ik mee werk) het hebben in de maatschappij dan denk ik dat een gesticht in de duinen lang zo gek nog niet was voor sommige.. Maar ja plekken voor langdurige zorg zijn er nog nauwelijks en een indicatie krijg je pas als je echt "knettergek" bent. Dus dan doet de ggz wat ze kunnen en dat is nooit voldoende dus eindigen die mensen (vaak keer op keer) bij de crisisdienst waar ze als ze geluk hebben door de psycholance heengebracht worden en als ze dat geluk niet hebben in een politieauto en cel..
[...]
In al die series en films zijn autisten altijd zo'n beetje briljant, en prima te doen in de omgang, terwijl er genoeg zijn met een niveau dat je denkt " wie heeft jouw veters gestrikt vanmorgen? " en met wie je geen gesprek kunt voeren.
Net zoals het Downsyndroom altijd erg eenzijdig wordt getoond: dom en lief.
Jammer is dat.
Ja dat is echt een punt in veel films en series. Mensen met een verstandelijke beperking worden meestal ook neergezet als kleuters in een grote mensen lichaam. Zelfs als ze moeilijk gedrag hebben zijn het aan het eind van de rit eigenlijk gewoon onbegrepen schatjes.
quote:Gelukspopje schreef op 10 januari 2017 @ 14:51:
Nu zit ze op de praktijkschool. Ik weet van haar moeder (die ik nog regelmatig in de supermarkt tegenkom) dat ze helemaal is opgeleefd. Ze heeft nu wel vriendinnen.
Dat geeft naar mijn idee wel te denken.
Ik ben blij voor dat meisje.
Maar een geval is geen bewijs natuurlijk.Wat sneu voor dat meisje zeg. Ik heb wel vaker gehoord dat kinderen enorm moeite hadden op het reguliere onderwijs en helemaal opleefde op speciaal onderwijs. Het idee dat iedereen maar mee moet kunnen doen in de gewone maatschappij is doorgeschoten vind ik. Sommige mensen zijn gewoon echt beter af op een plek die op hun en hun behoefde ingesteld is. Als ik zie hoe zwaar bijvoorbeeld sommige zwaar psychiatrisch patiënten (waar ik mee werk) het hebben in de maatschappij dan denk ik dat een gesticht in de duinen lang zo gek nog niet was voor sommige.. Maar ja plekken voor langdurige zorg zijn er nog nauwelijks en een indicatie krijg je pas als je echt "knettergek" bent. Dus dan doet de ggz wat ze kunnen en dat is nooit voldoende dus eindigen die mensen (vaak keer op keer) bij de crisisdienst waar ze als ze geluk hebben door de psycholance heengebracht worden en als ze dat geluk niet hebben in een politieauto en cel..
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 10 januari 2017 om 21:36
Hier hadden de buurkinderen ook af en toe een kind met Down in huis. Die zat wel bij hen in de klas (basisschool). Van de buurvrouw hoorde ik dat er een roulatieschema was waardoor het kind om de beurt bij een klasgenoot speelde.
Ik weet niet wat ik daarvan moet vinden, opgelegde omgang ?? Verplicht met kindjes spelen omdat onze ouders bevriend waren vond ik als kind niet denderend.
Ik weet niet wat ik daarvan moet vinden, opgelegde omgang ?? Verplicht met kindjes spelen omdat onze ouders bevriend waren vond ik als kind niet denderend.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 10 januari 2017 om 21:59
Een docu over een man met Asperger, de regels van Matthijs. Dat is een korte film eigenlijk en geeft een realistisch beeld van de stoornis. Wel een waarschuwing, triest verhaal. Maar wel heel leerzaam. Als je geen film wilt zien waarin autisten het best redden in het leven, tja, dan is Matthijs het andere uiterste.
Wat ik in de film Le Huitiem Jour zo interessant vind, is dat de hoofdrolspeler Mongolen idealiseert, hij fantaseert dat hij de koning is van de Mongolen, in Mongolie dus. Vond ik wel leuk bedacht, hoezo is het een scheldwoord, daar maken wij iets anders van.
En hij is ont-zettend verliefd, iets wat ik wel bij Down vind passen, die onvoorwaardelijke liefde. Maar de ouders van zijn vriendin willen niet hebben dat ze een relatie hebben. Dus geen dommig knulletje die dommige dingen doet. En idd zijn gedrag was niet altijd aardig, hij kon ook ontzettend drammen en boos worden.
Ik denk zelf, dat ze veel gevoelens hebben, misschien wel iets meer dan mensen zonder Down en te weinig IQ om er verstandig om te kunnen gaan. Dat zie je in die film wel iig.
Wat ik in de film Le Huitiem Jour zo interessant vind, is dat de hoofdrolspeler Mongolen idealiseert, hij fantaseert dat hij de koning is van de Mongolen, in Mongolie dus. Vond ik wel leuk bedacht, hoezo is het een scheldwoord, daar maken wij iets anders van.
En hij is ont-zettend verliefd, iets wat ik wel bij Down vind passen, die onvoorwaardelijke liefde. Maar de ouders van zijn vriendin willen niet hebben dat ze een relatie hebben. Dus geen dommig knulletje die dommige dingen doet. En idd zijn gedrag was niet altijd aardig, hij kon ook ontzettend drammen en boos worden.
Ik denk zelf, dat ze veel gevoelens hebben, misschien wel iets meer dan mensen zonder Down en te weinig IQ om er verstandig om te kunnen gaan. Dat zie je in die film wel iig.
dinsdag 10 januari 2017 om 22:07
"De regels van Matthijs" was echt heftig. Een leeftijdsgenoot, uit mijn stad......
Maar dit topic gaat toch over Down ? Matthijs is een Asperger.
http://www.2doc.nl/docume ... /regels-van-matthijs.html
Maar dit topic gaat toch over Down ? Matthijs is een Asperger.
http://www.2doc.nl/docume ... /regels-van-matthijs.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
