Psyche
alle pijlers
Vriendschap mogelijk met mensen met downsyndroom
dinsdag 10 januari 2017 om 11:52
Ik las een discussie over de mogelijkheid van gelijkwaardige vriendschappen gebaseerd op wederkerigheid en onvoorwaardelijkheid tussen personen met het syndroom van down en mensen met een hoog iq (waar het in dit geval over ging)
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
Mij lijkt de kloof qua iq vrijwel onoverbrugbaar en het niveauverschil vragen om een ongelijkwaardige rolverdeling.
Hoe denk jij erover en waarom?
dinsdag 10 januari 2017 om 12:01
Hmm dat ligt er denk ik aan wat je onder gelijkwaardig verstaat. En hoe ontstaat die vriendschap en waarop is deze gebaseerd?
De kans dat je als persoon, ik ga gewoon even van iemand met een gemiddeld iq uit, iemand met een dergelijke persoon tegenkomt waarbij je dezelfde interesses hebt is denk ik niet zo groot. Sport en hobby's zijn veelal aangepast voor mensen met een beperking. Dagjes weg, sociale werkplaatsen en vakanties idem.
Ik heb een vriendin welke geen syndroom van down heeft maar wel een verstandelijke beperking. Op jonge leeftijd leren kennen tijdens een sport waar zij aan meedeed, en sindsdien altijd contact gehad. Maar is wel een totaal andere vriendin dan de rest van mijn vriendinnen, je deelt andere informatie en ontplooit andere activiteiten. En je zal je toch aan moeten passen aan die persoon, want als ik een gesprek wil voeren zoals ik die met mijn andere vriendinnen voer zal ze de helft van de info niet snappen (weet ik uit ervaring). Dus ja ik denk dat zo'n degelijke vriendschap wel mogelijk is, maar gelijkwaardig...
De kans dat je als persoon, ik ga gewoon even van iemand met een gemiddeld iq uit, iemand met een dergelijke persoon tegenkomt waarbij je dezelfde interesses hebt is denk ik niet zo groot. Sport en hobby's zijn veelal aangepast voor mensen met een beperking. Dagjes weg, sociale werkplaatsen en vakanties idem.
Ik heb een vriendin welke geen syndroom van down heeft maar wel een verstandelijke beperking. Op jonge leeftijd leren kennen tijdens een sport waar zij aan meedeed, en sindsdien altijd contact gehad. Maar is wel een totaal andere vriendin dan de rest van mijn vriendinnen, je deelt andere informatie en ontplooit andere activiteiten. En je zal je toch aan moeten passen aan die persoon, want als ik een gesprek wil voeren zoals ik die met mijn andere vriendinnen voer zal ze de helft van de info niet snappen (weet ik uit ervaring). Dus ja ik denk dat zo'n degelijke vriendschap wel mogelijk is, maar gelijkwaardig...
dinsdag 10 januari 2017 om 12:02
Inderdaad, er zit zoveel verschil tussen mensen met down.
En...Wat is een gelijkwaardige vriendschap? Ik heb ook vrienden die een lager IQ hebben dan ik. Ik heb vrienden waar ik alleen mee naar de kroeg ga. Als je het goed met elkaar kunt vinden en er zijn geen ergernissen, wat maakt IQ, of wat dan ook, nog uit?
En...Wat is een gelijkwaardige vriendschap? Ik heb ook vrienden die een lager IQ hebben dan ik. Ik heb vrienden waar ik alleen mee naar de kroeg ga. Als je het goed met elkaar kunt vinden en er zijn geen ergernissen, wat maakt IQ, of wat dan ook, nog uit?
dinsdag 10 januari 2017 om 12:03
Downsyndroom is er in zoveel verschillende varianten. En ook mensen met het syndroom van Down hebben allemaal een ander karakter.
Ik denk dat het zeker mogelijk is om een vriendschap te hebben met iemand die een veel hoger of lager iq heeft. Alleen is het waarschijnlijk wel een ander soort vriendschap dan je gewend bent.
Ik heb zelf in mijn familie een kindje met het syndroom van down. Hij is nog te jong om te zeggen in hoeverre hij geestelijk beperkt is maar je ziet al zoveel verschillen in karakter tussen hem en zijn vriendjes met syndroom van Down, daar zit echt heel veel variatie. Ook ken ik iemand met een iq rond de 75, hele aardige vrouw. We zijn niet bevriend maar ik kan me voorstellen dat het best gezellig is om eens in de week bijvoorbeeld met haar te gaan knutselen. Of het echt een gelijkwaardige vriendschap kan worden... dat denk ik niet. Dat komt vooral ook door verschillende levensstijl en dat de dingen waar ik toch vaak over praat zoals werk/sollicitaties , eventueel verhuizen, vakanties, relaties, wel of geen kinderen bij haar niet of op een heel ander niveau spelen (begeleid wonen, gesubsidieerde baan etc.).
Ik denk dat het zeker mogelijk is om een vriendschap te hebben met iemand die een veel hoger of lager iq heeft. Alleen is het waarschijnlijk wel een ander soort vriendschap dan je gewend bent.
Ik heb zelf in mijn familie een kindje met het syndroom van down. Hij is nog te jong om te zeggen in hoeverre hij geestelijk beperkt is maar je ziet al zoveel verschillen in karakter tussen hem en zijn vriendjes met syndroom van Down, daar zit echt heel veel variatie. Ook ken ik iemand met een iq rond de 75, hele aardige vrouw. We zijn niet bevriend maar ik kan me voorstellen dat het best gezellig is om eens in de week bijvoorbeeld met haar te gaan knutselen. Of het echt een gelijkwaardige vriendschap kan worden... dat denk ik niet. Dat komt vooral ook door verschillende levensstijl en dat de dingen waar ik toch vaak over praat zoals werk/sollicitaties , eventueel verhuizen, vakanties, relaties, wel of geen kinderen bij haar niet of op een heel ander niveau spelen (begeleid wonen, gesubsidieerde baan etc.).
dinsdag 10 januari 2017 om 12:04
Sommige mensen met down zijn beter om om je heen te hebben dan mensen met een zgn hoog IQ.
Ik heb liever mensen om me heen die vriendschap niet afmeten aan hoeveel je over politiek weet of de Dow-Jones.
Het allerliefst mensen met dezelfde interesses en belangstelling als dat ik heb. Is de keus een heel hoog IQ .... nou dan weet ik het nog zo net niet.
Ik heb liever mensen om me heen die vriendschap niet afmeten aan hoeveel je over politiek weet of de Dow-Jones.
Het allerliefst mensen met dezelfde interesses en belangstelling als dat ik heb. Is de keus een heel hoog IQ .... nou dan weet ik het nog zo net niet.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:07
quote:julius schreef op 10 januari 2017 @ 12:05:
[...]
Maar ze wonen zelden zelfstandig?Nee de meesten wonen wel begeleid, uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Maar mijn schoonzus heeft bijvoorbeeld een zus met een geestelijke handicap. Op die manier leer je ook iemand kennen natuurlijk. Of op een verjaardag bijvoorbeeld.
[...]
Maar ze wonen zelden zelfstandig?Nee de meesten wonen wel begeleid, uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Maar mijn schoonzus heeft bijvoorbeeld een zus met een geestelijke handicap. Op die manier leer je ook iemand kennen natuurlijk. Of op een verjaardag bijvoorbeeld.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:11
quote:nina1966 schreef op 10 januari 2017 @ 12:04:
Sommige mensen met down zijn beter om om je heen te hebben dan mensen met een zgn hoog IQ.
Ik heb liever mensen om me heen die vriendschap niet afmeten aan hoeveel je over politiek weet of de Dow-Jones.
Het allerliefst mensen met dezelfde interesses en belangstelling als dat ik heb. Is de keus een heel hoog IQ .... nou dan weet ik het nog zo net niet.+1
Sommige mensen met down zijn beter om om je heen te hebben dan mensen met een zgn hoog IQ.
Ik heb liever mensen om me heen die vriendschap niet afmeten aan hoeveel je over politiek weet of de Dow-Jones.
Het allerliefst mensen met dezelfde interesses en belangstelling als dat ik heb. Is de keus een heel hoog IQ .... nou dan weet ik het nog zo net niet.+1
geneet van 't laeve
dinsdag 10 januari 2017 om 12:13
Ik heb ooit eens gelezen dat je vriendschappen sluit met mensen die qua IQ 10 punten van je af zitten. Beide kanten op. En dat een groter verschil al niet aantrekkelijk is qua vriendschap. Maar of het uitmaakt of iemand het syndroom van down heeft weet ik niet. Daarvoor weet ik te weinig af van het syndroom.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:17
dinsdag 10 januari 2017 om 12:20
Het liep nml nogal hoog op tussen ouders met kinderen met down en ouders met kinderen zonder down.
Als jonge kinderen lijken me vriendschappen zeer wel mogelijk. Op latere leeftijd zal de ontwikkeling gemiddeld gezien niet meer synchroon lopen.
De ouders van de kinderen met down waren van mening dat men van elkaar kon leren en het iq van hun kinderen met down daardoor hoger werd.
Ikzelf denk dat het iq weinig rekbaar is en dat dit uitgangspunt sowieso al weinig met gelijkwaardigheid te maken heeft.
Ik vrees dat de hoogbegaafde op latere leeftijd altijd in een soort van zorgrol zal blijven. En er weinig dezelfde hobby's of interesses zullen zijn.
De corkys van de tv zijn de hoog functionerende mensen met down.
Meestal komt down niet alleen en gaat het hand in hand met meerdere problemen. Down is geen griepje maar Een serieuze chromosoom afwijking/handicap die weliswaar is verschillende gradaties komt maar dan nóg.
Ik vind het lastig. Want de ouders in kwestie hadden kinderen met down met volgens hen gelijkwaardige vriendschappen met jongelui met een hoog iq.
Ik neem aan dat ze dit niet verzinnen.
Ingewikkelde materie dus. Gezien het feit dat aanpassen in een vriendschap geen problemen hóeft op te leveren (denk aan lichamelijke handicaps bijvoorbeeld)
Als jonge kinderen lijken me vriendschappen zeer wel mogelijk. Op latere leeftijd zal de ontwikkeling gemiddeld gezien niet meer synchroon lopen.
De ouders van de kinderen met down waren van mening dat men van elkaar kon leren en het iq van hun kinderen met down daardoor hoger werd.
Ikzelf denk dat het iq weinig rekbaar is en dat dit uitgangspunt sowieso al weinig met gelijkwaardigheid te maken heeft.
Ik vrees dat de hoogbegaafde op latere leeftijd altijd in een soort van zorgrol zal blijven. En er weinig dezelfde hobby's of interesses zullen zijn.
De corkys van de tv zijn de hoog functionerende mensen met down.
Meestal komt down niet alleen en gaat het hand in hand met meerdere problemen. Down is geen griepje maar Een serieuze chromosoom afwijking/handicap die weliswaar is verschillende gradaties komt maar dan nóg.
Ik vind het lastig. Want de ouders in kwestie hadden kinderen met down met volgens hen gelijkwaardige vriendschappen met jongelui met een hoog iq.
Ik neem aan dat ze dit niet verzinnen.
Ingewikkelde materie dus. Gezien het feit dat aanpassen in een vriendschap geen problemen hóeft op te leveren (denk aan lichamelijke handicaps bijvoorbeeld)
dinsdag 10 januari 2017 om 12:21
Ik geloof best dat het kan. Denk niet dat het heel gebruikelijk is en heel erg afhangst van de 'ernst'.
Ik ken 2 broertjes waarvan 1 een verstandelijke beperking heeft (geen Down) en als kind merkte ik dat verschil niet (wij speelden vroeger vaak met hen), maar nu als volwassene merk ik dat wel. Ik mag hem graag en kan goed met hem overweg en de 'vriendschap' (voor zover daar nog sprake van is met beide jongens) voelt niet ongelijkwaardig. Maar het is wel anders. We begrijpen minder van elkaars wereld dan zijn broertje en ik, merk ik. Delen minder. En ik denk dat dat toch aan de beperking ligt, want het ligt niet aan het feit dat zijn leven anders ingericht is dan het mijne. Ik heb genoeg vrienden die niet gestudeerd hebben, geen kinderen willen/hebben en mensen die soms gewoon ronduit aparte levenskeuzes maken, waar ik prima mee kan levelen. Maar met deze jongen lukt dat toch niet helemaal.
Ik weet ook niet of dat erg is. Het maakt het contact niet minder oprecht.
Ik ken 2 broertjes waarvan 1 een verstandelijke beperking heeft (geen Down) en als kind merkte ik dat verschil niet (wij speelden vroeger vaak met hen), maar nu als volwassene merk ik dat wel. Ik mag hem graag en kan goed met hem overweg en de 'vriendschap' (voor zover daar nog sprake van is met beide jongens) voelt niet ongelijkwaardig. Maar het is wel anders. We begrijpen minder van elkaars wereld dan zijn broertje en ik, merk ik. Delen minder. En ik denk dat dat toch aan de beperking ligt, want het ligt niet aan het feit dat zijn leven anders ingericht is dan het mijne. Ik heb genoeg vrienden die niet gestudeerd hebben, geen kinderen willen/hebben en mensen die soms gewoon ronduit aparte levenskeuzes maken, waar ik prima mee kan levelen. Maar met deze jongen lukt dat toch niet helemaal.
Ik weet ook niet of dat erg is. Het maakt het contact niet minder oprecht.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:27
Down hebben houdt nog niet in dat je ook per definitie dom bent.
Natuurlijk kun je een hele goed vriendschap hebben met iemand die down heeft. Misschien ook nog wel een mooiere vriendschap ook, omdat het bij hen vaak niet om uiterlijk vertoon of berekenend gedrag gaat, maar juist echt puur en oprecht is. Zn vriendschap zou ik liever hebben, dan met iemand die super slim is, maar sociaal onhandig.
Natuurlijk kun je een hele goed vriendschap hebben met iemand die down heeft. Misschien ook nog wel een mooiere vriendschap ook, omdat het bij hen vaak niet om uiterlijk vertoon of berekenend gedrag gaat, maar juist echt puur en oprecht is. Zn vriendschap zou ik liever hebben, dan met iemand die super slim is, maar sociaal onhandig.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:28
Ik ben opgegroeid met 2 beste vrienden, wij 3 waren altijd samen. De ene jongen van de twee heeft een verstandelijke beperking/achterstand. Toen we jong waren hadden we daar geen 'last' van in de vriendschap, el merkten de andere vriend en ik al heel snel dat het bij hem allemaal wat anders werkte (ik denk dat we toen 8/9 jaar waren), al maakte het ons toen in de vriendschap niet uit.
Later zag je wel dat we uit elkaar groeiden, dat begon ergens in de puberteit, toen zijn we uit elkaar gegroeid, omdat onze belevingswereld en de dingen die we deden, wilden en konden gewoon teveel van elkaar verschilden.
En als puber ga je graag je eigen gang en wil je niet steeds iemand 'op sleeptouw' nemen..
Later zag je wel dat we uit elkaar groeiden, dat begon ergens in de puberteit, toen zijn we uit elkaar gegroeid, omdat onze belevingswereld en de dingen die we deden, wilden en konden gewoon teveel van elkaar verschilden.
En als puber ga je graag je eigen gang en wil je niet steeds iemand 'op sleeptouw' nemen..
dinsdag 10 januari 2017 om 12:29
Nou, of mensen met lager IQ dan gemiddeld en een hoger IQ dan gemiddeld trekken juist naar elkaar toe omdat ze allebei anders zijn. Hoogbegaafdheid is net zo goed een afwijking. (Je bent anders dan gemiddeld)
Mijn beste vriendin is autistisch en ik ben een ADD'er. Wij gaan heel goed samen en kunnen alles tegen elkaar zeggen. Maar we weten ook dat we niet samen op vakantie moeten gaan of zelfs maar in hetzelfde huis slapen, want dat verkloot de vriendschap gelijk.
Mijn beste vriendin is autistisch en ik ben een ADD'er. Wij gaan heel goed samen en kunnen alles tegen elkaar zeggen. Maar we weten ook dat we niet samen op vakantie moeten gaan of zelfs maar in hetzelfde huis slapen, want dat verkloot de vriendschap gelijk.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:29
Ik word altijd zo blij van mensen met Down. Ze zijn zo lief he. Hoort ook bij het syndroom, schijnt. Ik heb ooit een vriendschap gehad met iemand die licht verstandelijk beperkt was, geen down maar gewoon een lager IQ. Die woonde nog bij zijn ouders. Op zich was het een leuke vriendschap maar ik ging meer en meer over hem moederen, dat is vrij onvermijdelijk.
Voorbeeldje, we gaan gezellig naar de stad met de bus, alleen hij kan alleen maar praten over of we wel bij de goeie halte uitstappen, half in paniek. Hij belde steeds vaker en wilde dan wat doen, maar als ik geen tijd of zin had, kon hij dat moeilijk accepteren. Ik was nog jong en onbenullig dus ik dacht ach, dat maakt toch niks uit, dan leg ik de dingen gewoon wat meer en vaker uit. Maar hij ging steeds meer aan me 'hangen'. Tot ik besloot dat het beter was, als hij andere vrienden ging zoeken. Ik had te weinig met hem gemeen en ik werd echt half zijn moeder. Vond ie niet leuk natuurlijk, ik ook niet maar ik had ook geen zin in ruzie of elke keer alles tien keer uitleggen.
Dus op basis van gelijkwaardigheid, nee, dat gaat niet in onze ingewikkelde wereld. Dan moet je toch steeds een beetje moederen. Maar als je de gelijkwaardigheid weglaat, want niet elke relatie die je hebt, is per definitie gelijkwaardig, ja, dan kun je een leuke vriendschap opbouwen. Maar ik denk wel dat je anders te werk moet gaan dan bij gewone vriendschappen. Dus dingen afspreken, wanneer je elkaar belt/ziet, want ik denk dat je anders tegen problemen aan kunt lopen.
Maar het hangt ook af van hoe hoog/laag iemands IQ is, denk ik. Idd iemand met een bijna normaal IQ is een ander verhaal dan iemand met een heel laag IQ. Maar duidelijkheid lijkt me wel belangrijk. Ik weet niet of dat net zo leuk is als een 'normale' vriendschap alleen.
Nu ben ik wel benieuwd, waarom vraag je het, is er iemand met wie je een vriendschap wilt opbouwen?
Voorbeeldje, we gaan gezellig naar de stad met de bus, alleen hij kan alleen maar praten over of we wel bij de goeie halte uitstappen, half in paniek. Hij belde steeds vaker en wilde dan wat doen, maar als ik geen tijd of zin had, kon hij dat moeilijk accepteren. Ik was nog jong en onbenullig dus ik dacht ach, dat maakt toch niks uit, dan leg ik de dingen gewoon wat meer en vaker uit. Maar hij ging steeds meer aan me 'hangen'. Tot ik besloot dat het beter was, als hij andere vrienden ging zoeken. Ik had te weinig met hem gemeen en ik werd echt half zijn moeder. Vond ie niet leuk natuurlijk, ik ook niet maar ik had ook geen zin in ruzie of elke keer alles tien keer uitleggen.
Dus op basis van gelijkwaardigheid, nee, dat gaat niet in onze ingewikkelde wereld. Dan moet je toch steeds een beetje moederen. Maar als je de gelijkwaardigheid weglaat, want niet elke relatie die je hebt, is per definitie gelijkwaardig, ja, dan kun je een leuke vriendschap opbouwen. Maar ik denk wel dat je anders te werk moet gaan dan bij gewone vriendschappen. Dus dingen afspreken, wanneer je elkaar belt/ziet, want ik denk dat je anders tegen problemen aan kunt lopen.
Maar het hangt ook af van hoe hoog/laag iemands IQ is, denk ik. Idd iemand met een bijna normaal IQ is een ander verhaal dan iemand met een heel laag IQ. Maar duidelijkheid lijkt me wel belangrijk. Ik weet niet of dat net zo leuk is als een 'normale' vriendschap alleen.
Nu ben ik wel benieuwd, waarom vraag je het, is er iemand met wie je een vriendschap wilt opbouwen?
dinsdag 10 januari 2017 om 12:33
Nee dat kan niet hoor. Sowieso vraag ik altijd even een kopietje van de laatst afgenomen IQ-test voor ik met iemand een vriendschapsband aan ga. Of eigenlijk überhaupt voordat ik me vriendelijk opstel. Ik praat het liefst alleen met mensen van mijn eigen niveau.
Gelijkwaardigheid bestaat ook enkel bij de gratie van een gelijkwaardig IQ.
Gelijkwaardigheid bestaat ook enkel bij de gratie van een gelijkwaardig IQ.
dinsdag 10 januari 2017 om 12:34
quote:yoshe schreef op 10 januari 2017 @ 12:27:
Down hebben houdt nog niet in dat je ook per definitie dom bent.
Natuurlijk kun je een hele goed vriendschap hebben met iemand die down heeft. Misschien ook nog wel een mooiere vriendschap ook, omdat het bij hen vaak niet om uiterlijk vertoon of berekenend gedrag gaat, maar juist echt puur en oprecht is. Zn vriendschap zou ik liever hebben, dan met iemand die super slim is, maar sociaal onhandig.
Is natuurlijk net zo goed generaliserend dit.
Lastige materie merk ik.
Down hebben houdt nog niet in dat je ook per definitie dom bent.
Natuurlijk kun je een hele goed vriendschap hebben met iemand die down heeft. Misschien ook nog wel een mooiere vriendschap ook, omdat het bij hen vaak niet om uiterlijk vertoon of berekenend gedrag gaat, maar juist echt puur en oprecht is. Zn vriendschap zou ik liever hebben, dan met iemand die super slim is, maar sociaal onhandig.
Is natuurlijk net zo goed generaliserend dit.
Lastige materie merk ik.
