Bindingsangst? Of waar komt dit nou vandaan?

08-07-2007 09:21 113 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zodra ik iemand ontmoet en ik merk aan mezelf dat ik hem leuker dan leuk begin te vinden, slaat bij mij totale paniek toe.

Ik word misselijk, krijg buikpijn en kan niet meer helder nadenken. Het grijpt me letterlijk en figuurlijk naar mijn keel. Het liefst zou ik dan weg willen rennen. Gevolg is dat ik kan niet kan genieten van de aandacht en het moment, maar finaal dichtklap en verkeerde signalen afgeef. Ik loop dan o.a. stoer te verkondigen dat ik niet van claimgedrag hou, maar ik merk toch aan mezelf dat ik wel enige bevestiging nodig heb. Ik vind dit zo vermoeiend van mezelf en ben bang dat ik hiermee de ander zal afschrikken. Ik weet gewoon niet wat ik nu met mezelf aan moet. Ik voel me op dit soort momenten hartstikke onzeker en enorm kwetsbaar...
Alle reacties Link kopieren
Jeetje Desert..



het gevoel als je je bericht maakt, helemaal overtuigd dat het goed is wat je doet,  maar dan, als die send-knop is ingedrukt, en je ziet: bericht wordt nu verzonden, en je weet: kanniemeerterug kanniemeerterug, je wéét gewoon wat er op volgt. Zo'n ongelofelijk k*t gevoel.



Als je dit bedoelt, is het écht exact hetzelfde als bij mij!
Nou mijn probleem is dat ik te impulsief ben en t ding gewoon verstuur en later pas tot de ontdekking kom shit had dat beter anders kunnen verwoorden. En dan stuur ik er nog maar een smsje achteraan met een verbeterde tekst.. En vervolgens krijg ik ookvan dat smsje weer *spijt* en doe ik er nog maar 1 achter aan.. En is t hele verhaal uit verband gerukt.. Wordt verkeerd begrepen aan de andere kant (tja niet gek al die mixed signals) plus dat ik t gevoel krijg dat ik teveel sms en hem claim !
Alle reacties Link kopieren
Goed dat je dat inziet, meer van jezelf houden is echt de sleutel tot een ander!.

Harry Jekkers schreef er zelf seen lied over:



Ik hou van mij.



Ik hou van mij, hoor je nooit zingen

Ik hou van mij, word nooit gezegd

Maar ik hou van mij ga ik toch zingen

Want ik hou van mij,

van mij alleen en ik meen het echt.



Ik hou van mij, want ik ben te vertrouwen

Ik hou van mij, van mij kan ik op aan

Ik hou van mij, op mij kan ik tenminste bouwen

Ik hou van mij en ik laat mij nooit meer gaan



Ik blijf bij mij en niet voor even

Ik blijf bij mij, voor eeuwig en altijd

Ben zelfs bereid mijn leven voor me zelf te geven

Ik blijf bij mij tot dat de dood mij scheidt



Ik hou van jou, zeg ik soms ook wel

Ik hou van jou en ik meen het echt



Maar ik hou van jou zeg ik alleen maar voor de spiegel

Zo komt ik hou van jou weer bij me zelf terecht



Ik hou van mij, van mij, van mij en van geen ander

Want ik ben verreweg de leukste die ik ken

Ik hoef mezelf zonodig voor mij niet te veranderen

Ik hou van mij mezelf gewoon zo als ik ben



Want ik hou van jou betekent meestal

Schat hier heb je mijn problemen los maar op

Leef in een hel, verwacht van jou de hemel

Jij geeft de hel weg, dank je wel zeg, hoepel  op



Want ik hou van jou is niet de sleutel tot een ander

Maar ik hou van mij al klinkt het bot en slecht

Want wie van zich zelf houdt die geeft pas echt iets kostbaars

Als die ik hou van jou tegen een ander zegt..........

Alle reacties Link kopieren
Ladies, Ik voel helemaal met jullie mee! Ik heb de laatste weken getwijfeld om een topic te openen, maar na een gesprek (lees aankletsen tegen) met beste vriendje/vriendinnetje ging het dan wel weer.



Ben op dit moment op zwaar emo, wil eigenlijk heel hard huilen, ben gespannen, hoofdpijn en waarom? Mn het is echt heel leuk en we moeten kijken wat het wordt soort van vriendje heeft me gister gesmst rond 00.00, ik was op een trouwerij dus geen tijd te reageren. Vanmorgen rond half 12 heb ik hem gebeld en hij neemt niet op. Hoor vervolgens tot nu ook niets terug. Ik las ergens al wat helemaal klopt. Ik ben HEEL goed in het helemaal dood analyseren. Doem scenarios.  Ik denk ook gelijk: hij vindt me vast niet leuk meer.



Ken hem nu ongeveer 2 maanden, en het was gelijk heel intens vanaf begin, heel erg leuk, elkaar ook veel zien. Helemaal overrompeld.



Dat hij een erg leuke jongen om te zien en veel vriendinnen heeft, helpt ook niet. Normaal leer ik wel jongens kennen, en dan vindt ik ze wel oke, maar nooit echt leuk. Ik ben het prototype zelfstandige vrouw en ik weet wat ik waard ben. (stiekem heb ik ook iemand nodig that loves me the most)

Maar hij is echt leuk, alleen de laatste dagen het idee dat hij een beetje laks aan het worden is. Maar ik wil niemand heel leuk vinden, want daar ben ik toch VEEL te stoer voor? Behalve dat vertrouw ik ook niemand.

Zal je straks zien dat ik hem leuker vindt dan hij mij en ben ik er mooi ingetrapt.



Heb al een paar keer geroepen tegen vriendinnetjes dat ik er maar mee moet kapen, omdat ik dit niet handle. Het komt te dichtbij dus wil ik rennen, maar ik wil ook zograag een leuk iemand voor een poosje.



Ik wil dit niet voelen door een jongen, iedereen roept maar geniet ervan, maar dat is echt moeilijk. En dat ik gisteren op een trouwerij was met allemaal stelletjes en zwangere vrouwen/meiden van mijn leeftijd (27)

helpt ook niet echt. Zit je je daar een beetje onzeker te voelen over die ene leuke jongen.



Ik ga nu douchen en even HEEL hard huilen onder de douche. Ben ook echt n drama.

(Hij weet natuurlijk van niets he, dat mag logisch zijn)
Alle reacties Link kopieren
Houvanjezelf.. Ik ken die tekst kwam t al eens een keer tegen op internet.. Heb t zelf ook eens gepost in een ander topic.

Heb het ook een tijdje op mijn hyves profiel gezet..



En tegenwoordig hangt ie uitgeprint bij de spiegel en pc, zodat ik het dagelijks lees en dagelijks besef dat ik meer van mij zelf moet houden..



Het gaat al met wat sprongen vooruit, paar jaar geleden was ik nog veel erger dus ik heb her en der al vooruitgang geboekt. Maar t liefst zou ik willen dat ik KLIK zo t knopje om kon zetten , maar ik weet ook dat het (voor mij dus al jaren) een jarenlang project is... Oude gewoontes leer je niet makkelijk af.. En nieuwe aanleren kan goed maar je moet t dagelijks doen , veel oefenen en de juiste voorbeelden krijgen. Er elke dag /keer bewust van zijn dat je bepaalde handelingen op een bepaalde wijze doet zodat je niet terug valt in je oude gedrag,, En das best zwaar vind ik zelf.



Probleem is ook wel dat ik weet hoe t moet , maar om het te doen is een ander iets.

Tijdje bij een psycholoog gelopen met o.a dit probleem. En zij vertelde mij dat ik heel goed weet hoe het in elkaar steekt , veel zelfkennis heb en ook heel goed weet hoe het moet.. Maar ja het komt toch op mij zelf neer dat ik het ook zo uitvoer.. En tis zoo makkelijk om ff terug te vallen i je oude ik
Alle reacties Link kopieren
Houvanjezelf heb nog een mooie :



Blijf trouw aan jezelf met je fouten, je krachten,

Je eenzaamheid soms, je emoties, je moed,

Aan dat wat alleen maar in jou kan groeien

In wisselend klimaat met wat kwaad en wat goed.

Blijf trouw aan je denken, verlangen en voelen

Aan uiten, aan warmte, aan stilte en muziek,

Want jij bent een mens als geen ander op aarde,

In jou is de wereld bijzonder uniek.



Blijf trouw aan jezelf, aan je lachen, je zingen,

Je vallen en opstaan, je inzet je pijn,

Aan dat wat bij jou hoort, je warmte en verlangen

Waardoor je in alles herkenbaar kunt zijn.

Blijf trouw in je denken, je zwakte, je aarzelen,

Je hoop, en je waarde, je angst je, muziek,

Want je bent een mens die gewoon van belang is

In zijn bestaan zo uniek….



Blijf trouw aan jezelf, bouw een hut in de wereld

Waarin je kunt wonen, kunt schuilen voor ’ t kwaad,

Kunt warmen en wapenen in hoop en begrijpen

Wanneer men je pijn doet, in liefde en in haat.

Blijf trouw aan je wezen, je zwakte en krachten,

En speel heel alleen voor jezelf wat muziek,

Want jij bent een mens om van te houden,

In jou is de wereld bijzonder uniek
Alle reacties Link kopieren
Deze heb ik op een website staan.



Ik wil niet weten hoe je in het levensonderhoud voorziet.



Ik wil weten waar je naar hunkert, ik wil weten of je durft te dromen van de vervulling van je verlangen.



Ik niet weten hoe oud je bent.



Ik wil weten of je voor gek durft te staan uit liefde, ter wille van je dromen, ter wille van het avontuur van in leven zijn.



Ik wil niet weten welke planeten in conjunctie staan met jouw naam.



Ik wil weten of je het centrum hebt bereikt van je smart, of de verraderlijke kanten van het leven je hebben geopend of dat je je levenslust hebt verloren en je je hebt afgesloten uit angst voor nog meer pijn!

Ik wil weten of je bij pijn kunt zijn, de mijne of de jouwe, zonder iets te doen om die te verbergen of te laten verdwijnen. Ik wil weten of je bij vreugde kunt zijn, de mijne of de jouwe, of je uitbundig kunt dansen en of je extatisch kunt zijn tot in de toppen van de je vingers en de puntjes van je tenen, zonder ons te waarschuwen voorzichtig of reeel te zijn of te denken aan de beperkingen van je menselijkheid.



Ik wil niet weten of het verhaal dat je me vertelt waar is.



Ik wil weten of je een ander kunt teleurstellen om trouw aan jezelf te zijn; of je het kunt verdragen van verraad beschuldigd te worden en geen verraad aan jezelf te plegen.

Ik wil weten of je trouw en dus betrouwbaar kunt zijn.

Ik wil weten of je schoonheid kunt zien, al schijnt de zon niet elke dag, en of je je leven kunt laten ontstaan uit de aanwezig-heid van God.

Ik wil weten of je kunt leven met falen, jouw falen en mijn falen, en toch aan de oever van een meer kunt staan om ‘ja!’ te roepen tegen de zilveren maan.



Ik wil niet weten waar je woont of hoeveel geld je hebt.



Ik wil weten of je na een nacht van verdriet en wanhoop opstaat, vermoeid, gekwetst tot in je botten, en voor de kinderen doet wat nodig is.



Ik wil niet weten wie je bent of hoe je hier bent gekomen.



Ik wil weten of je met mij in het centrum van het vuur wilt staan zonder terug te deinzen.



Ik wil niet weten waar, wat of met wie je hebt gestudeerd.



Ik wil weten wat je innerlijk steun biedt als al het andere wegvalt.

Ik wil weten of je alleen kunt zijn met jezelf en of je in lege momenten werkelijk op je gezelschap gesteld bent.
Alle reacties Link kopieren


Onbereikbare mannen, foute mannen het zijn allemaal de mannen die ik enorm spannend vind maar ook van weet dat zij mij nooit dat zullen geven wat ik graag wil.

Een bereikbare man , lieverd , een schat e.d die zie ik niet staan omdat het veel te makkelijk is..



*sluip even binnen*



Herkenbaar, ik heb veel te lang aan zo'n foute man gehangen, in mijn geval een man met (duidelijk!) bindingsangst.

Aan de andere kant zo'n lieverd, die alles voor me gedaan zou hebben, van me hield met hart en ziel... Maar ik sloot hem buiten, vond het mss ook eng, maar vooral deed ik alles wat foute man van me verwachtte en dat was oa die lieverd buiten sluiten, zo geschiedde...



Van de foute man ben ik af.... (goddank)

Die lieverd... heb ik eergisteren begraven...



Wil niet in details treden maar kunnen jullie je voorstellen hoe ontzettend ik me wel voor mijn kop kan slaan....



*sluipt weer naar buiten*
Alle reacties Link kopieren




quote: DesertRose reageerde



Onbereikbare mannen, foute mannen het zijn allemaal de mannen die ik enorm spannend vind maar ook van weet dat zij mij nooit dat zullen geven wat ik graag wil.

Een bereikbare man , lieverd , een schat e.d die zie ik niet staan omdat het veel te makkelijk is..



*sluip even binnen*



Herkenbaar, ik heb veel te lang aan zo'n foute man gehangen, in mijn geval een man met (duidelijk!) bindingsangst.

Aan de andere kant zo'n lieverd, die alles voor me gedaan zou hebben, van me hield met hart en ziel... Maar ik sloot hem buiten, vond het mss ook eng, maar vooral deed ik alles wat foute man van me verwachtte en dat was oa die lieverd buiten sluiten, zo geschiedde...



Van de foute man ben ik af.... (goddank)

Die lieverd... heb ik eergisteren begraven...



Wil niet in details treden maar kunnen jullie je voorstellen hoe ontzettend ik me wel voor mijn kop kan slaan....



*sluipt weer naar buiten*




Helaas heb jij hem moeten begraven *knuffel* .. ik heb die lieverd de bons gegeven en toen ik hem terug wilde (er achter kwam dat ik toch maar voor die lieverd moest gaan) wilde hij mij niet meer (logisch ook na wat ik gedaan gezegd heb tegen hem)

Maar ik herken t gevoel : kan mijzelf wel voor mijn kop slaan.
Alle reacties Link kopieren
Ow jakkie DesertRose! Dat je er op zó'n manier ermee wordt geconfronteerd! Ik leef echt met je mee! Dikke knuf!



HVJ wat een spiegelende woorden. Thank God dat er spiegels bestaan. Ik vergeet er alleen af en toe in te kijken.

Op de vraag wat het ergste is wat er kan gebeuren als er iemand dichtbij komt, heb ik een heel makkelijk antwoord: gekwetst worden. En ja ook ik weet dat als je je niet openstelt, je ook iets heel moois kan mislopen.



Perel ik heb net een vriendin gesproken. Zij praat me altijd weer down to earth. Mijn telefoon doet het dus wel. ik denk gewoon dat het als volgt is. (gebaseerd op mijn eigen gedragingen en uitspraken) Hij belt me strakkies om te vragen hoe laat hij me kan ophalen. We hebben immers de afspraak al staan, alleen nog geen tijd.

en ik heb me voorgenomen om rond een uurtje of 7 zelf te bellen als ik nog niets heb gehoord. Ik heb nl. tegen hem gezegd (toen hij vroeg wanneer hij me altijd kan bellen) dat hij me na 8 uur pas kan bellen. (ik ben zo dood en dood vermoeiend)



Waar dit topic al niet goed voor is. Het heeft toch een heleboel losgemaakt....
Alle reacties Link kopieren
oops :$ ik bedoelde natuurlijk Delicious aan het begin van mijn posting. Excuses hiervoor!
Alle reacties Link kopieren


Ow jakkie DesertRose! Dat je er op zó'n manier ermee wordt geconfronteerd! Ik leef echt met je mee! Dikke knuf!



Ik denk dat je het een beetje verkeerd hebt gelezen..



Delicious69 was diegene die die lieverd eergisteren heeft moeten begraven. Dat was niet ik ..



Ik herken alleen t gevoel van : Mezelf voor de kop slaan ! Door iemand te laten lopen omdat je hem te lief e.d vond
Alle reacties Link kopieren
Yep klopt! Dat had ik inderdaad niet goed gelezen. Zag het nadat ik gepost had. :$
Alle reacties Link kopieren
lafjoetwo; ben benieuwd hoe het ervoor staat!! Al wat gehoort? Hou me op de hoogte;)
Alle reacties Link kopieren
Lief van je Meiske! Heb echter mog niks gehoord. Kan natuurlijk zijn dat hij pas na 8 uur bel, aangezien ik heb verkondigd dat hij me na 8 uur kan bellen.

Heb me voorgenomen om zelf om een uurtje of 7 te gaan bellen, zodat ik dan toch wel weet wat de bedoeling is. Ik laat het weten wat daar uit is gekomen. En waarschijnlijk belt hij zelf wel hoor! (zegt ze heel stoer)
Alle reacties Link kopieren
hoi Lafjoetwo, Perel, Desertrose en de rest,



rot is dat he, angst om iemand te dichtbij te laten komen. Was/ben zelf altijd bang om dan tegen te vallen. Alhoewel ik daar naarmate ik ouder word minder last van heb.



En de uiteindelijke angst om iemand te verliezen. Maar meer misschien ook de angst voor het onbekende. Een, lieve, goeie vent. Niet dat ik altijd klootzakken heb gehad, integendeel zelfs, maar kon ze wel altijd op afstand houden. En mijn vermogen om van ze te houden nam af naarmate ze dichterbij kwamen. Zelfbescherming. Maar ja, waartegen?



Ik weet precies waar het vandaan komt, hoe ik eraan gekomen ben. Volgens mijn therapeut komt het door gebrek aan zelfliefde, tja, zover was ik zelf ook al gekomen:). Maar op een bepaald moment schiet je daar niet zo heel veel meer mee op en kun je volgens mij alleen nog maar gaan oefenen in de praktijk. Angsten onder ogen zien en erdoorheen gaan.



Doen jullie dat ook? Op alle slakken zout leggen in het beginstadium. Men, wat ben ik een gigantische trut geweest bij exen. Als ik daar aan terugdenk. Dat testen en moeilijk doen om niets eigenlijk. En t is nooit goed genoeg. Sms't of belt ie wel, vind ik het te opdringerig, doet ie het niet, vind ik hem niet geinteresseerd genoeg. Weet niet wie het schreef, maar zoiets dat het moet gaan zoals jij het in je hoofd hebt zitten. Compleet de touwtjes in handen hebben dus. Helaas werkt het niet zo in de praktijk. En da's eigenlijk maar goed ook.



Waar ik ook van baal: dat ik de goeie zelf laat lopen en dan het dan toch wel een poos duurt eer ik mijn eigen 'buien' en gedrag heb verwerkt en voor iemand anders open kan staan. En dat iemand mij echt over de streep moet trekken. Want ik wil ook gewoon een leuke, lieve vent.



Ik ben gewoon bang, bang voor liefde. En realiseer me goed dat dat een redelijk gestoorde gedachte is. Gelukkig heb ik ook vriendinnen die op dat gebied gewoon normaal zijn en mij kunnen bijsturen, alhoewel ze mijn gedrag of gedachtengang niet echt kunnen begrijpen. Fijn is dat, spiegels.



Maar goed, lafjoetwo, veel plezier! (ondanks alles).



groetjes,

Racket
Alle reacties Link kopieren
Mooie post Racket! Heel herkenbaar. Wat ik nu doe is die angst opzij proberen te zetten en normaal te reageren zonder me te laten leiden door die angsten.

Het zou zo zonde zijn als ik dit weer eens verknal. Ik krijg nu al pijn in mijn buik als ik eraan denk dat ik zo meteen ga bellen. Het liefst zou ik het niet doen, uit pure angst om afgwezen te worden. Aan de andere kant weet ik dan wel waar ik vandaag aan ote ben.

Het bellen alleen al geeft me een behoorlijke pijn in de buik.

Dus thanks dat je me plezier toewenst, ik weet alleen niet of dat vandaag is.
Alle reacties Link kopieren


Mooie post Racket! Heel herkenbaar. Wat ik nu doe is die angst opzij proberen te zetten en normaal te reageren zonder me te laten leiden door die angsten.

Het zou zo zonde zijn als ik dit weer eens verknal. Ik krijg nu al pijn in mijn buik als ik eraan denk dat ik zo meteen ga bellen. Het liefst zou ik het niet doen, uit pure angst om afgwezen te worden. Aan de andere kant weet ik dan wel waar ik vandaag aan ote ben.

Het bellen alleen al geeft me een behoorlijke pijn in de buik.

Dus thanks dat je me plezier toewenst, ik weet alleen niet of dat vandaag is.




Ik zorg er meestal voor dat ik er geen buikpijn van krijg en ik zou hem allang gebeld hebben. als hij opneemt zou ik zeggen Sorry ik kon niet langer wachten wilde heel graag nu al je stem horen.



En als hij niet opneemt weet hij wel dat je hem gebeld hebt en kan hij je terug bellen.
Alle reacties Link kopieren
Nou ik heb dus, met een hartslag van 200 per minuut, gebeld. En hij nam niet op. :?

Ik snap er geen hol van. Of is het nu duidelijk zo?
Alle reacties Link kopieren
Nee! Je weet nooit zijn situatie. Maarrrr...hou de eer aan jezelf (denk ik altijd) door nu niet weer contact proberen te leggen maar het aan hem te laten. Als hij je wilt moet hij ook een beetje jagen en zijn best doen. Wel super goed dat je hebt gebeld!!!
Alle reacties Link kopieren
Doe ik ook Meiske. Erg lief dat je zo snel reageerd, het zit me echt wel hoog. Als mijn vriendin me niet had gezegd te bellen, had ik het niet gedurfd.

Toen ik mijn foon dicht klapte dacht ik "pfff daar ben ik mooi van af". En dat slaat werkelijk helemaal nergens op, want ik vind hem leuk. Ach ja, inderdaad je weet zijn situatie niet, maar het is wel raar. Je kan wel van alles gaan zitten verzinnen.....
Alle reacties Link kopieren


Nou ik heb dus, met een hartslag van 200 per minuut, gebeld. En hij nam niet op. :?

Ik snap er geen hol van. Of is het nu duidelijk zo?






Er is niets duidelijk .. Hij kan net aan t douchen zijn , hij kan rondje hardlopen zijn , hij kan bij zijn ouders thuis zitten , hij kan bij een vriend thuis zitten , hij kan nog slapen , hij kan dood wezen , hij kan kortom van alles aan t doen zijn waardoor hij niet de gelegenheid heeft om de telefoon te horen , te zien of aan te nemen.



Je zien te vermaken , boek lezen ,hardlopen , naar je ouders gaan etc etc... Maar hem niet meer bellen , hij heeft nu kunnen zien dat je hebt gebeld . En is het aan hem om terug te bellen.
Alle reacties Link kopieren
Dat hij kan dood wezen bedoel ik niet dat je je ongerust moet maken , maar er kanvan alles zijnwaardoor hij de telefoon niet kan oppakken.

Geen dingen voor hem invullen dat mag hij zelf doen.
Alle reacties Link kopieren
Dat begrijp ik allemaal wel, maar het is raar omdat we samen wat zouden gaan doen vanavond. En hij heeft niet op mijn smsje van gisteravond gereageerd, waarin stond hoe laat we zouden afspreken vandaag. Terwijl hij 's morgens nog belde en vroeg wat we zouden gaan doen, en of ik er wel zin in had. (omdat ik alleen 's avonds kon i.p.v. de hele dag met hem naar het strand) Ik weet het niet meer hoor.....
Alle reacties Link kopieren


Dat hij kan dood wezen bedoel ik niet dat je je ongerust moet maken , maar er kanvan alles zijnwaardoor hij de telefoon niet kan oppakken.

Geen dingen voor hem invullen dat mag hij zelf doen.







Heel eerlijk, :$ ik heb wel gedacht dat de enige plausibele verklaring is dat hij ergens in de goot moet liggen. (om het maar even anders uit te drukken)



En ooowwww wat ben ik toch weer overduidelijk een vrouw! Lopen invullen en de hele mikmak......vind mezelf echt vermoeiend.
Alle reacties Link kopieren
Dat begrijp ik allemaal wel, maar het is raar omdat we samen wat zouden gaan doen vanavond. En hij heeft niet op mijn smsje van gisteravond gereageerd, waarin stond hoe laat we zouden afspreken vandaag. Terwijl hij 's morgens nog belde en vroeg wat we zouden gaan doen, en of ik er wel zin in had. (omdat ik alleen 's avonds kon i.p.v. de hele dag met hem naar het strand) Ik weet het niet meer hoor.....




Lafjoetwo .. je lekker vermaken met een leuke film of something en het ook gezellig en leuk hebben zonder hem.

Als hij dan belt dan heb je een leuke tijd gehad en als hij niet belt dan heb je ook een leuke tijd.



En i knows dat is erg lastig omdat je er toch enigzins op hoopt en verwacht dat hij je belt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven