Relaties
alle pijlers
geloof ?? god ?? Jezus ??
donderdag 31 mei 2007 om 16:37
Ben blij dat je het eens bent met het niet-veroordelen van mensen. Ik ben heel erg van het leven-en-laten-leven principe en ik vind dat men in heel veel gevallen simpelweg het recht niet heeft om iemand te veroordelen. Tuurlijk leven we in een vrij land, maar bepaalde zaken vind ik niet terecht.
Ik bedoelde met de arrogantie niet zozeer een ieder die in god gelooft hoor (behalve dan de mensen die menen daadwerkelijk alle wijsheid in pacht te hebben), maar meer die mensen die dus wel anderen veroordelen op basis van hun geloof. Dat vind ik arrogant omdat je dan dus dermate zeker van je geloof bent dat jij echt vindt dat een ander minder is of slecht bezig is. En dat terwijl het maar 'geloven' is en niet iets dat vaststaat.
Het zou mooi zijn als iedereen zich wat meer op z'n eigen leven focuste i.p.v. zijn tijd te steken in het veroordelen van anderen.
donderdag 31 mei 2007 om 16:37
Geloven zijn of worden vaak gebruikt om een groep mensen onder controle te houden, om ze richtlijnen te geven, ze angst in te boezemen als ze niet op een bepaalde manier leven. Maar er zit ook een hele positieve kant aan want áls je je aan de regeltjes houdt word je beloond met een exclusieve plek als schaap van God of in het paradijs. Nou dat vind ik du vriendjespolitiek. De meest mooie uitwas vind ik de Phelps Family in Amerika. Was afgelopen ...dag te zien op NL3, een documentaire van Louis Theroux.
Als jullie een filpje op Youtube kunnen vinden, de aflevering is zeer de moeite waard.
Maar ik dwaal af.
Het is ook typisch menselijk dat veel mensen willen geloven dat er een begin is en een eind. God schiep ons, dat was het begin, en als ik dood ga is dat het eind - of de apocalyps, maar dat hoor je nog maar weinig - of van obscure sektes.
De Big Bang theorie is wel wat bijgeschaafd door de tijd heen. Het heelal is zonder einde, en dat is moeilijk te bevatten voor de menselijke geest, net zoals dat de aarde rond was en niet plat. In het heelal zijn alle bouwstoffen voor het leven aanwezig, zij het op verschillende plaatsen in verschillende combinaties en verschillende hoeveelheden. dat hier leven is is volgens mij geen unieke situatie. Het hoort ook nog bij ons aardse wereldbeeld dat wij de enige organismen in het helaal zouden zijn. Ook dat beeld is inmiddels aan het veranderen.
Overigens heeft het ook met je persoonlijkheid te maken of je in God gelooft. De een is er vatbaarder voor dan de ander - of de een heeft het meer nodig dan de ander, of de een vindt het leuker en belangrijker dan de ander.
Een wereld zonder geloof zal echt geen betere wereld zijn vrees ik. Maar het zou al een stuk schelen als mensen er geen ruzie over maakten. Of atheisten met gelovigen, of atheisten met agnosten, of of..
Als jullie een filpje op Youtube kunnen vinden, de aflevering is zeer de moeite waard.
Maar ik dwaal af.
Het is ook typisch menselijk dat veel mensen willen geloven dat er een begin is en een eind. God schiep ons, dat was het begin, en als ik dood ga is dat het eind - of de apocalyps, maar dat hoor je nog maar weinig - of van obscure sektes.
De Big Bang theorie is wel wat bijgeschaafd door de tijd heen. Het heelal is zonder einde, en dat is moeilijk te bevatten voor de menselijke geest, net zoals dat de aarde rond was en niet plat. In het heelal zijn alle bouwstoffen voor het leven aanwezig, zij het op verschillende plaatsen in verschillende combinaties en verschillende hoeveelheden. dat hier leven is is volgens mij geen unieke situatie. Het hoort ook nog bij ons aardse wereldbeeld dat wij de enige organismen in het helaal zouden zijn. Ook dat beeld is inmiddels aan het veranderen.
Overigens heeft het ook met je persoonlijkheid te maken of je in God gelooft. De een is er vatbaarder voor dan de ander - of de een heeft het meer nodig dan de ander, of de een vindt het leuker en belangrijker dan de ander.
Een wereld zonder geloof zal echt geen betere wereld zijn vrees ik. Maar het zou al een stuk schelen als mensen er geen ruzie over maakten. Of atheisten met gelovigen, of atheisten met agnosten, of of..
donderdag 31 mei 2007 om 16:43
het probleem in deze discussies is altijd dat ieder vindt dat hij gelijk heeft, en dat die overtuiging zo dicht bij het Zelf ligt dat je meoilijk respect kan opbrengen voor mensen die een overtuiging hebben die erg ver van de jouwe afligt. De enige manier om wel te kunnen begrijpen is je in een ander verdiepen, zonder een mening op te willen dringen. Observeren, hoe beleeft de ander iets?
Ik was nogal anti-God en anti-bijbel en anti-kerk, mede door het enge wereldje wat ik heb gezien. Dus ik vond (vind) het erg moeilijk om me open te stellen voor het idee dat geloven in God met liefde te maken had, en niet met onderdrukking.
Ik was nogal anti-God en anti-bijbel en anti-kerk, mede door het enge wereldje wat ik heb gezien. Dus ik vond (vind) het erg moeilijk om me open te stellen voor het idee dat geloven in God met liefde te maken had, en niet met onderdrukking.
donderdag 31 mei 2007 om 16:47
Het is inderdaad een niet te winnen discussie en dat moet het ook niet zijn.
Je verdiepen in elkaars overtuigingen is het beste wat je dan kan doen, alleen ondervind ik persoonlijk vaak dat die verdieping maar van 1 kant komt, de niet-gelovigen. de gelovigen hechten zo sterk aan de liefde voor god en hun bijbel en de kerk dat het moeilijk is voor hun om alles vanuit wetenschappelijk oogpunt te bekijken. en hoevaak komen gelovigen niet aan de deur om je te overtuigen van hun geloof? dat zie ik een atheïst nog niet doen
by the way, over "houden van god"... vraag me altijd af hoe je van iemand kan houden die je niet kent, als iemand waar ik van hou zoveel rottigheid met de wereld liet gebeuren, hoefde ik geen contact meer,maar dat terzijde
Je verdiepen in elkaars overtuigingen is het beste wat je dan kan doen, alleen ondervind ik persoonlijk vaak dat die verdieping maar van 1 kant komt, de niet-gelovigen. de gelovigen hechten zo sterk aan de liefde voor god en hun bijbel en de kerk dat het moeilijk is voor hun om alles vanuit wetenschappelijk oogpunt te bekijken. en hoevaak komen gelovigen niet aan de deur om je te overtuigen van hun geloof? dat zie ik een atheïst nog niet doen
by the way, over "houden van god"... vraag me altijd af hoe je van iemand kan houden die je niet kent, als iemand waar ik van hou zoveel rottigheid met de wereld liet gebeuren, hoefde ik geen contact meer,maar dat terzijde
donderdag 31 mei 2007 om 16:47
Ja! Heb ik ook gezien! Wat een verschrikkelijke mensen zijn dat zeg... Alleen maar bezig met haat, vooral homo-haat, echt niet te geloven gewoon. En dan die opa, de baas, wat een vreselijke vent. Arrogant en onbeschoft. Gelukkig zijn ze maar met 70 man ofzo en worden ze in hun omgeving ook niet op prijs gesteld.
Maar wel fantastisch om te kijken trouwens ;)
donderdag 31 mei 2007 om 16:59
Is dat dan een profetie? Ik zie het meer dat men de 'aanwijzingen' in de bijbel gebruikt heeft om de Joden te vervolgen ipv andersom.Verder vind ik bepaalde aanwijzingen uit de Bijbel, bijvoorbeeld dat Joden
altijd vervolgd zullen worden en last zullen hebben van hun verleden, nu
wel bewezen. Kijk maar naar de Middeleeuwen, WOII, Palestina/Israel.
Maar goed, over dit laatste valt eigenlijk niet te discussieren omdat beide gesprekspartners de Bijbel als autoriteit moet erkennen, en aangezien ik denk dat jij dit niet doet is dit een drogreden
Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben geweest
donderdag 31 mei 2007 om 17:11
Leuke vraag!
Ik kan me het beste vinden in het antwoord van Toetyfroety. Het is voor mij gewoon niet logisch. Als God goed en almachtig was, dan had de wereld er anders uit moeten zien. Ik ben dus ook een atheist. Geloof niet in 'iets', een 'kracht', Allah of God.
Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen hoe iemand in Nederland (dus met dezelfde cultuur, dezelfde toegang tot informatie en dezelfde wereld om zich heen) wel in een God kan geloven. Zeker als er een argument wordt aangehaald in de trand van 'de schoonheid om me heen is het bewijs dat God bestaat' snap ik het gewoon niet meer. Hoe kan het dat we hetzelfde zien en één van ons gelooft in een wezen dat hij nog nooit heeft gezien en waarvan het bestaan niet is bewezen?
Maar goed, zoals hier al door een heleboel mensen is geschreven: ik heb er geen moeite mee als anderen geloven, zolang ik er geen last van heb. Dwz, ik hou er niet van als mensen voor me willen bidden (ik zal er altijd voor bedanken want de intentie is heel mooi, maar het komt zo deningrerend over) of me willen 'redden' door me over te halen tot 'het ware geloof'.
Wat ik dan heel genant wel weer doe: soms een kruisje slaan:$:D Ik heb een tijdje in L-amerika gewoond en vond het heel mooi dat mensen om me heen dat bijv. deden als er een ambulance langs kwam of ze langs een kerk kwamen. Het was voor hen echt een moment om bewust dankbaar te zijn dat zij nog wel leefden en om aan de patient in de ambulance te denken. Ik heb gemerkt dat ik als ik nu een ambulance zie altijd even gelukkig ben dat ik het niet ben en meeleef met de persoon die er in zit. En toen ik dit jaar weer in een LA-land terecht kwam, deed ik het ongemerkt soms dus ook. Het heeft voor mij alleen geen enkele religieuze betekenis. (heeft daar bovendien als voordeel dat je in een mega-katholiek land gewoon veel eerder wordt geaccepteerd)
Ik kan me het beste vinden in het antwoord van Toetyfroety. Het is voor mij gewoon niet logisch. Als God goed en almachtig was, dan had de wereld er anders uit moeten zien. Ik ben dus ook een atheist. Geloof niet in 'iets', een 'kracht', Allah of God.
Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen hoe iemand in Nederland (dus met dezelfde cultuur, dezelfde toegang tot informatie en dezelfde wereld om zich heen) wel in een God kan geloven. Zeker als er een argument wordt aangehaald in de trand van 'de schoonheid om me heen is het bewijs dat God bestaat' snap ik het gewoon niet meer. Hoe kan het dat we hetzelfde zien en één van ons gelooft in een wezen dat hij nog nooit heeft gezien en waarvan het bestaan niet is bewezen?
Maar goed, zoals hier al door een heleboel mensen is geschreven: ik heb er geen moeite mee als anderen geloven, zolang ik er geen last van heb. Dwz, ik hou er niet van als mensen voor me willen bidden (ik zal er altijd voor bedanken want de intentie is heel mooi, maar het komt zo deningrerend over) of me willen 'redden' door me over te halen tot 'het ware geloof'.
Wat ik dan heel genant wel weer doe: soms een kruisje slaan:$:D Ik heb een tijdje in L-amerika gewoond en vond het heel mooi dat mensen om me heen dat bijv. deden als er een ambulance langs kwam of ze langs een kerk kwamen. Het was voor hen echt een moment om bewust dankbaar te zijn dat zij nog wel leefden en om aan de patient in de ambulance te denken. Ik heb gemerkt dat ik als ik nu een ambulance zie altijd even gelukkig ben dat ik het niet ben en meeleef met de persoon die er in zit. En toen ik dit jaar weer in een LA-land terecht kwam, deed ik het ongemerkt soms dus ook. Het heeft voor mij alleen geen enkele religieuze betekenis. (heeft daar bovendien als voordeel dat je in een mega-katholiek land gewoon veel eerder wordt geaccepteerd)
Dat zeg ik....
donderdag 31 mei 2007 om 20:39
Dat is het ook. Maar je kunt niet in je eentje een heel land veranderen:) Ik heb ook een jaar lang iedere week in de kerk gezeten en merk gewoon dat het werkt. Als het hele land katholiek of evangelist is, wordt je gewoon minder snel geaccepteerd als Atheist. Maar zoals ik al schreef: zolang niemand mijn zieltje (te actief) probeert te winnen, vind ik het prima.
Dat zeg ik....
donderdag 31 mei 2007 om 22:49
Dat ben ik niet met je eens, Lalein. Ik denk dat je prima in een god (wat ís een god?) kunt geloven, ook al is er ellende (=subjectief) en is er een man in een witte soepjurk die tegen condooms is en zegt dat hij de vleeschelijke representator van God is (=megalomanie).
Waarom zou God zich bemoeien met ons? Uiteindelijk is ons inderdaad de vrije wil gegeven. Wel is het opvallend dat het Oude Testament vol staat met goddelijke interventies en dat in het NT minder is geworden. Misschien zijn we niet entertainend genoeg?
En wellicht hebben we een god zoals Plato ons voorschotelde: een Demiurg die de wereld schiep en vervolgens er niet meer naar omkeek.
donderdag 31 mei 2007 om 23:18
donderdag 31 mei 2007 om 23:18
Wat ik laatst hoorde vond ik zo raar..
Ik ken iemand die lesgeeft op een Christelijke basisschool (groep 7). Het idee kwam tot stand om naar het Archeon te gaan met schoolreisje. De schoolleiding was het hier echter niet mee eens aangezien de evolutietheorie daar beschreven werd.
Op een school horen ze kinderen toch zoveel mogelijk te leren..en niet een van de belangrijkste theorieen over de wereld te verzwijgen..??!!
Ze hoeven het er wat mij betreft echt niet mee eens te zijn maar je kunt die kinderen toch op zijn minst vertellen dat er mensen zijn die een ander idee over het ontstaan van de wereld hebben...We leven in 2007!!
Ik ken iemand die lesgeeft op een Christelijke basisschool (groep 7). Het idee kwam tot stand om naar het Archeon te gaan met schoolreisje. De schoolleiding was het hier echter niet mee eens aangezien de evolutietheorie daar beschreven werd.
Op een school horen ze kinderen toch zoveel mogelijk te leren..en niet een van de belangrijkste theorieen over de wereld te verzwijgen..??!!
Ze hoeven het er wat mij betreft echt niet mee eens te zijn maar je kunt die kinderen toch op zijn minst vertellen dat er mensen zijn die een ander idee over het ontstaan van de wereld hebben...We leven in 2007!!
woensdag 6 juni 2007 om 16:28
Up Up voor tante Truus, die haar topic schijnbaar kwijt was.
Nog eventjes over de reactie op mijn eerder schrijven....
Iemand schreeft dat HIJ ons toch een eigen wil gegeven heeft, maar OK als dat zo is, waarom dan bidden?
Hij heeft dus toch al de beslissing genomen dat je het maar lekker zelf uit moet zoeken.
Nou dat doe ik dan maar.
Nog eventjes over de reactie op mijn eerder schrijven....
Iemand schreeft dat HIJ ons toch een eigen wil gegeven heeft, maar OK als dat zo is, waarom dan bidden?
Hij heeft dus toch al de beslissing genomen dat je het maar lekker zelf uit moet zoeken.
Nou dat doe ik dan maar.
woensdag 6 juni 2007 om 16:58
Ik geloof wel, maar niet per definitie in het feit dat er een God is.
Ik geloof wel dat er meer is tussen hemel en aarde. Maar wat dan precies....
Soms als ik me niet zo lekker voel praat ik weleens tegen dierbaren die zijn overleden, dat is ook een soort van geloof.
Ik geloof dat het geloof ongelooflijk moeilijk te definiëren is.. euh.. geloof ik.
:P
Ik geloof wel dat er meer is tussen hemel en aarde. Maar wat dan precies....
Soms als ik me niet zo lekker voel praat ik weleens tegen dierbaren die zijn overleden, dat is ook een soort van geloof.
Ik geloof dat het geloof ongelooflijk moeilijk te definiëren is.. euh.. geloof ik.
:P
woensdag 6 juni 2007 om 16:59
Voor de persoon die het had over een tina-forum toen er zowaar negatieve reacties (:o) kwamen op de pinkstergemeente (Isra of Thea geloof ik?): de TO vroeg om positieve OF negatieve reacties. Als ze alleen maar zwaaiende handjes en hallelujas wilde horen, had ze ook gewoon naar de kerk kunnen gaan.
Dat zeg ik....
woensdag 6 juni 2007 om 18:13
De katolieke priester Georges Lemaitre kwam in de eerste helft van de vorige eeuw met zijn theorie van het ‘oeratoom’ waarin hij een verklaring gaf voor astronomische waarnemingen en deze tevens kon terugvoeren tot een ‘scheppingsmoment’.Einstein was in eerste instantie gekant tegen deze theorie, maar na lezing van Lemaitre gaf Einstein toe dat het de ‘schitterendste en bevredigendste verklaring’ was’ die hij ooit had gehoord. In de jaren daarna werd met het uitgangspunt van Lemaitre de theorie verder uitgewerkt en o.a. ondersteund door astronomische waarnemingen.De theorie kreeg zijn naam toen de gerenomeerde astronoom Fred Hoyle, die een fel tegenstander van de theorie was, in een radio interview laatdunkend sprak van een ‘Big Bang’.groetTom
