Naam van partner aannemen bij trouwen?

Ditbenikpuntnl dinsdag 7 januari 2025 om 20:07

Mijn partner en ik gaan na de zomer trouwen, super leuk en we kijken er beide erg naar uit! De voorbereidingen zijn dan ook in volle gang.
Waar ik nog niet over uit ben, ik of ik mijn partner zijn achternaam zal aannemen of dat ik mijn eigen zal houden. Mijn partner maakt het niet zoveel uit, hij zou het leuk vinden als ik zijn naam aanneem, maar geeft ook aan het prima te vinden als ik mijn eigen naam zou houden.

Ik vind 't een lastige keuze, ik ken mezelf natuurlijk alleen maar met mijn huidige achternaam achter mijn voornaam. Het is niet dat hij een lelijke achternaam heeft of dat het stom klinkt, zijn achternaam achter mijn voornaam. Maar ik weet het gewoon niet. Als ik 'afscheid' neem van mijn achternaam is dat natuurlijk definitief, ook al zou ik natuurlijk kunnen kiezen voor 'voornaam - achternaam vriend - mijn achternaam'. Dat is wel meer op papier dat mijn eigen achternaam er dan nog bij hoort, bij het voorstellen noem je dan je eigen achternaam er niet nog eens achteraan.

Waar hebben jullie voor gekozen toen je ging trouwen? En wat was je overweging daarin?

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 18:22

Yakuzakiko schreef: ↑
10-01-2025 18:13
Vrouwen nemen veel vaker de achternaam van hun man aan dan andersom.

Dat klopt.
Maar het is geen feit dat vrouwen dat doen omdat ze vinden dat dat zo hoort.

LemoosGaatDoor vrijdag 10 januari 2025 om 18:28

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:22
Dat klopt.
Maar het is geen feit dat vrouwen dat doen omdat ze vinden dat dat zo hoort.

Maar onderschrijft wel Nicole’s posts dat die overweging om de naam van de partner aan te nemen voor vrouwen vele malen meer genormaliseerd is dan voor mannen. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is geworteld in tradities en gebruiken, in andere woorden: onze samenleving. Een vrouw die de naam van haar man aanneemt, schildert ze nergens af als ‘och jij arme geïndoctrineerde ongeëmancipeerde vrouw’. Die vrouw is microniveau, Nicole heeft het over onze cultuur, dat is macroniveau.

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 18:33

LemoosGaatDoor schreef: ↑
10-01-2025 18:28
Maar onderschrijft wel Nicole’s posts dat die overweging om de naam van de partner aan te nemen voor vrouwen vele malen meer genormaliseerd is dan voor mannen. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is geworteld in tradities en gebruiken, in andere woorden: onze samenleving. Een vrouw die de naam van haar man aanneemt, schildert ze nergens af als ‘och jij arme geïndoctrineerde ongeëmancipeerde vrouw’. Die vrouw is microniveau, Nicole heeft het over onze cultuur, dat is macroniveau.

om 15.12 uur reageert Nicole met een post hoe zij tegen bepaalde dingen aankijkt, daarop reageer ik.
Yakuzakiko reageert daarop dat Nicole alleen maar feiten benoemt, dus waar ben ik het mee oneens?
In die post van Nicole staan alleen maar meningen en ze beschrijft de manier waarop zij tegen de wereld aankijkt. En daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar dat maakt het nog geen feit.

Het is wel heel makkelijk een ander monddood maken 'Als jullie het anders zien, dan hebben jullie mijn post niet begrepen'.
Zo probeer je een ander monddood te maken en net te doen alsof die ander niet een andere mening mag hebben, maar de post gewoon niet goed begrijpt.

Elsy vrijdag 10 januari 2025 om 18:35

Dit onderzoek gaat hier over, wel in het Engels. Op ongeveer de helft gaat het over achternamen, in het begin over voornamen.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5700988/

Dit stuk vond ik interessant:

Women’s choices about surnames at marriage can be recognized, I argue, as a core part of their embodied doing of gender in adulthood. The great majority comply with patronymic traditions, whereas a small minority, by retaining their birth surname (in whole or in part), creatively re-do gender through resisting the patriarchal norm. Yet, evidence on aspects of the process of choice, such as married women’s rationales for their surname choices, show that it is not just a simple matter of habitual compliance with or creative resistance to patriarchal naming practices. Instead, as I discuss next, surname choices are embedded in multi-stranded and complex strategies relating to embodied sex category and the doing of gender.

Yakuzakiko vrijdag 10 januari 2025 om 19:10

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:11
In deze post bedoel ik.
Dit zijn allemaal meningen.

Maar dat zijn toch geen meningen van Nicole? Ze geeft een kleine opsomming van overtuigingen die nog steeds heersen in onze samenleving.
Het is bijvoorbeeld een feit dat veel mensen van mening zijn dat vrouwen van nature niet kunnen inparkeren vanwege geen ruimtelijk inzicht of zoiets.
Bij mij werd dat een selffulfilling prophecy, omdat ik mijn hele leven al die domme opmerkingen en grapjes had gehoord (haha zeker een vrouw achter het stuur!)
Ik werd onzeker om in te parkeren, altijd bang dat er een paar mannen stonden te lachen.
Interne overtuigingen beïnvloeden je, en het is goed om te onderzoeken of ze wel kloppen.
Het is daarom ook interessant om na te denken waarom je de achternaam van je man hebt aangenomen als mannen bijna nooit de achternaam van hun vrouw aannemen.
Het is een feit dat veel mensen de meningen zijn toegedaan die je in Nicole's post ziet.

Elsy vrijdag 10 januari 2025 om 19:14

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:33
om 15.12 uur reageert Nicole met een post hoe zij tegen bepaalde dingen aankijkt, daarop reageer ik.
Yakuzakiko reageert daarop dat Nicole alleen maar feiten benoemt, dus waar ben ik het mee oneens?
In die post van Nicole staan alleen maar meningen en ze beschrijft de manier waarop zij tegen de wereld aankijkt. En daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar dat maakt het nog geen feit.

Het is wel heel makkelijk een ander monddood maken 'Als jullie het anders zien, dan hebben jullie mijn post niet begrepen'.
Zo probeer je een ander monddood te maken en net te doen alsof die ander niet een andere mening mag hebben, maar de post gewoon niet goed begrijpt.

Wat Nicole zegt heb ik 10 jaar geleden tijdens m’n studie bij het vak sociologie gehad. Het gaat mede over genderstereotypering wat in een maatschappij bewust maar vaak ook onbewust gebeurt.

https://prod-cdn.atria.nl/wp-content/up ... pering.pdf

nicole123 vrijdag 10 januari 2025 om 19:15

Kangoeroe33 schreef: ↑
10-01-2025 17:51
Hoe komt het nou dat je zo in de verdediging schiet?
Die zin heb ik nu meer dan 5 keer terug zien komen van jou in dit topic en het is zo'n toxic manier van discussieren, je staat niet in een bepaalde machtspositie ofzo dat je zo met mensen kunt praten. Ik ben het eens met bepaalde feiten en cijfers, maar verder sla je de plank mis, of eigenlijk te ver. Keuzevrijheid betekent niet automatisch dat het 50% en 50% moet zijn en dat blijf jij maar aandragen. Dat 1% de naam van de vrouw aanneemt betekent niet dat 49% anderen dat ook moeten doen. Het gaat erom dat in die 50% er ook mensen zijn die dat wel overwegen of bespreken en uiteindelijk een andere keuze maken.

Je begrijpt niet wat ik bedoel. Ik poneer een stelling, gebaseerd op feiten, op macroniveau, over de samenleving als geheel. Ik heb al heel vaak gezegd dat ik het niet over individuele keuzes heb, dat ik dus niemand aanval op hun persoonlijke redenen en keuzes. Toch wordt er door sommigen steeds weer op die manier gereageerd, met een 'ja maar ik koos hier en hier om zus en zo' verdediging van hun persoonlijke keuze. En mijn antwoord is dus: daar ging het mij helemaal niet over, ik had het om het grote niveau.

Het is een beetje flauw om nu 'in de verdediging schieten' toe te gaan passen op wat ik schrijf. Ik zette wederom een disclaimer bij mijn post over dat ik het dus op het totaalniveau, op de gehele maatschappij betrokken, bedoel. En dat wie mijn post anders leest en wat ik schrijf op zichzelf betrekt (het "Ja maar ik houd gewoon écht van roze!") niet begrijpt wat ik met mijn post bedoel. Als mensen dát dan weer verkeerd gaan uitleggen, alsof ze geen andere mening mogen hebben, dan reageer ik daarop ja. Je mag best een andere mening hebben, prima, maar als ik zeg 'ik bedoel het totaal met mijn post' dan bedoel ik het totaal.

Yakuzakiko vrijdag 10 januari 2025 om 19:22

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:22
Dat klopt.
Maar het is geen feit dat vrouwen dat doen omdat ze vinden dat dat zo hoort.

Maar dat wordt ook niet gezegd.
Er is vast een deel dat het doet omdat ze vinden dat het zo hoort. En een deel dat de naam van hun man makkelijker of mooier vindt. En een deel wat zo haar liefde en verbondenheid wil tonen. Maar mannen doen dit dus nauwelijks, dat is dan toch gek?

Amare vrijdag 10 januari 2025 om 19:25

Wissewis schreef: ↑
10-01-2025 18:17
Stel dat man de naam van zijn vrouw aanneemt ...
Blijven ze zijn oude naam dan ook tot in den treure zijn "jongensnaam" noemen ?

Dat is geen bestaand woord. Dus nee.

nicole123 vrijdag 10 januari 2025 om 19:29

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:33
om 15.12 uur reageert Nicole met een post hoe zij tegen bepaalde dingen aankijkt, daarop reageer ik.
Yakuzakiko reageert daarop dat Nicole alleen maar feiten benoemt, dus waar ben ik het mee oneens?
In die post van Nicole staan alleen maar meningen en ze beschrijft de manier waarop zij tegen de wereld aankijkt. En daar zijn heel veel mensen het mee eens, maar dat maakt het nog geen feit.

Het is wel heel makkelijk een ander monddood maken 'Als jullie het anders zien, dan hebben jullie mijn post niet begrepen'.
Zo probeer je een ander monddood te maken en net te doen alsof die ander niet een andere mening mag hebben, maar de post gewoon niet goed begrijpt.

Zo bedoelde ik het helemaal niet, je legt me nou compleet verkeerd uit. Ik zeg niks over geen andere mening mogen hebben. Maar als ik A bedoel te zeggen in mijn post, dan kan dus ik zeggen: wie B leest in mijn post die begrijpt het verkeerd, want ik bedoelde A. Wat A en B zijn doet er daarbij niet toe en B is daarmee niet beter of slechter dan A, het ging om het interpreteren van wat ik bedoel in mijn post en er niet iets anders van maken. Ik bedoelde dus alleen: wat ik schrijf gaat over het totaalniveau, denk niet dat ik ook maar iets vind van een individu. Het gaat dus juist niet over dat mensen die de mening hebben die in die voorbeelden staan dat niet zouden mogen hebben, dan begrijp je mijn insteek niet. Je maakt er nu juist 180 graden iets anders van dan wat ik bedoelde.

Nog een poging:
Ik vind niks mis met roze mooi vinden. Het feit dat 90% van de meisjes van 6 roze de mooiste kleur vindt en maar 5% van de jongens (of zoiets, geen idee hoe die percentages exact liggen, maar een groot verschil is er zeker) laat zien dat er een maatschappelijke druk speelt die tussen jongens en meisjes verschillend (tegengesteld) is. Dat betekent niet dat ik van een individueel meisje van 6 vindt dat ze een verkeerde keuze maakt als ze van roze houdt. Het betekent niet dat ik vind dat zo'n meisje maar verplicht van blauw moet houden. Ik bedoel er ook niet mee dat ik vindt dat enkel de meisjes die van roze houden blootstaan aan maatschappelijke beïnvloeding. Ik bedoel het helemaal niet op zo'n individueel niveau, ik beschrijf slechts een globaal maatschappelijk verschijnsel. En iedereen die in mijn posts dus wel een verhaal gericht op het individu leest begrijpt mijn posts dus niet goed, want dat bedoelde ik dus juist niet.

nicole123 wijzigde dit bericht op 10-01-2025 19:36

10.35% gewijzigd

oudebaas vrijdag 10 januari 2025 om 19:31

Yakuzakiko schreef: ↑
10-01-2025 19:22
Maar dat wordt ook niet gezegd.
Er is vast een deel dat het doet omdat ze vinden dat het zo hoort. En een deel dat de naam van hun man makkelijker of mooier vindt. En een deel wat zo haar liefde en verbondenheid wil tonen. Maar mannen doen dit dus nauwelijks, dat is dan toch gek?

Ik heb de naam van mijn vrouw achter mijn eigen naam gezet, en mijn vrouw andersom.
Je ziet inderdaad weinig dat een man de naam van zijn vrouw als eerste naam aanneemt. Ik had een collega die dat deed, maar verder ken ik niemand die dat ook deed.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas vrijdag 10 januari 2025 om 19:35

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:22
Dat klopt.
Maar het is geen feit dat vrouwen dat doen omdat ze vinden dat dat zo hoort.

Als er geen cultureel bepaalde (omdat het zo hoort) keuzes op dat vlak gemaakt zouden worden zou ongeveer de helft van degenen die de naam van de huwelijkspartner aanneemt mannelijk moeten zijn. Net zoals degenen die minder uren gaat werken als ze samenleven dan voor de helft mannen zouden zijn.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 19:42

Yakuzakiko schreef: ↑
10-01-2025 19:10
Maar dat zijn toch geen meningen van Nicole? Ze geeft een kleine opsomming van overtuigingen die nog steeds heersen in onze samenleving.
Het is bijvoorbeeld een feit dat veel mensen van mening zijn dat vrouwen van nature niet kunnen inparkeren vanwege geen ruimtelijk inzicht of zoiets.
Bij mij werd dat een selffulfilling prophecy, omdat ik mijn hele leven al die domme opmerkingen en grapjes had gehoord (haha zeker een vrouw achter het stuur!)
Ik werd onzeker om in te parkeren, altijd bang dat er een paar mannen stonden te lachen.
Interne overtuigingen beïnvloeden je, en het is goed om te onderzoeken of ze wel kloppen.
Het is daarom ook interessant om na te denken waarom je de achternaam van je man hebt aangenomen als mannen bijna nooit de achternaam van hun vrouw aannemen.
Het is een feit dat veel mensen de meningen zijn toegedaan die je in Nicole's post ziet.

Maar het zijn overtuigingen van Nicole. Dat maakt niet dat haar overtuigingen een feit zijn waar jij het over had.

Vetgedrukte: Bij jou. Maar dat betekent niet dat iedereen zo te beïnvloeden is. We worden allemaal beïnvloed, dat is waar, maar als meer vrouwen dan mannen roze een mooie kleur vinden zoals het voorbeeld van Nicole, dan betekent dat niet dat dat automatisch komt doordat dat van meisjes wordt verwacht, dat kan ook gewoon betekenen dat meisjes het oprecht een mooiere kleur vinden dan jongens. Vrouwen zijn geen meningloze wezens die alles maar aangepraat wordt.

Het is inmiddels 2025, ik vind het net zo prima als mannen de achternaam van hun vrouw aannemen als wanneer vrouwen de achternaam van hun man aannemen. Dat vrouwen nog steeds vaker de achternaam van hun man aannemen, betekent niet dat ze dat doen tegen hun eigen wil in.

Elsy vrijdag 10 januari 2025 om 19:43

oudebaas schreef: ↑
10-01-2025 19:35
Als er geen cultureel bepaalde (omdat het zo hoort) keuzes op dat vlak gemaakt zouden worden zou ongeveer de helft van degenen die de naam van de huwelijkspartner aanneemt mannelijk moeten zijn. Net zoals degenen die minder uren gaat werken als ze samenleven dan voor de helft mannen zouden zijn.

Ja precies. Als er geen invloeden van buitenaf zouden zijn dan zouden die keuzes procentueel rond de 50/50 moeten zijn.

Elsy vrijdag 10 januari 2025 om 19:45

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 19:42

Vetgedrukte: Bij jou. Maar dat betekent niet dat iedereen zo te beïnvloeden is. We worden allemaal beïnvloed, dat is waar, maar als meer vrouwen dan mannen roze een mooie kleur vinden zoals het voorbeeld van Nicole, dan betekent dat niet dat dat automatisch komt doordat dat van meisjes wordt verwacht, dat kan ook gewoon betekenen dat meisjes het oprecht een mooiere kleur vinden dan jongens. Vrouwen zijn geen meningloze wezens die alles maar aangepraat wordt.

Heb je er onderzoeken over gelezen? Want dit is juist wat er in de link hierboven staat dat er vanaf jongs af aan al gender stereotyperende verwachtingen zijn, bewust of onbewust. Biologisch een voorkeur voor een bepaalde kleur hebben dat kan natuurlijk niet.

oudebaas vrijdag 10 januari 2025 om 19:47

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 19:42
Maar het zijn overtuigingen van Nicole. Dat maakt niet dat haar overtuigingen een feit zijn waar jij het over had.

Vetgedrukte: Bij jou. Maar dat betekent niet dat iedereen zo te beïnvloeden is. We worden allemaal beïnvloed, dat is waar, maar als meer vrouwen dan mannen roze een mooie kleur vinden zoals het voorbeeld van Nicole, dan betekent dat niet dat dat automatisch komt doordat dat van meisjes wordt verwacht, dat kan ook gewoon betekenen dat meisjes het oprecht een mooiere kleur vinden dan jongens. Vrouwen zijn geen meningloze wezens die alles maar aangepraat wordt.

Het is inmiddels 2025, ik vind het net zo prima als mannen de achternaam van hun vrouw aannemen als wanneer vrouwen de achternaam van hun man aannemen. Dat vrouwen nog steeds vaker de achternaam van hun man aannemen, betekent niet dat ze dat doen tegen hun eigen wil in.

Beslissingen die passen binnen de culturele kaders zijn meestal uit “vrije” wil. Een echt vrije wil bestaat echter niet. Wij allemaal worden gekneed en gevormd door onze omgeving. Ook de wil is het resultaat van cultuur en opvoeding.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 19:48

nicole123 schreef: ↑
10-01-2025 19:29
Zo bedoelde ik het helemaal niet, je legt me nou compleet verkeerd uit. Ik zeg niks over geen andere mening mogen hebben. Maar als ik A bedoel te zeggen in mijn post, dan kan dus ik zeggen: wie B leest in mijn post die begrijpt het verkeerd, want ik bedoelde A. Wat A en B zijn doet er daarbij niet toe en B is daarmee niet beter of slechter dan A, het ging om het interpreteren van wat ik bedoel in mijn post en er niet iets anders van maken. Ik bedoelde dus alleen: wat ik schrijf gaat over het totaalniveau, denk niet dat ik ook maar iets vind van een individu. Het gaat dus juist niet over dat mensen die de mening hebben die in die voorbeelden staan dat niet zouden mogen hebben, dan begrijp je mijn insteek niet. Je maakt er nu juist 180 graden iets anders van dan wat ik bedoelde.

Nog een poging:
Ik vind niks mis met roze mooi vinden. Het feit dat 90% van de meisjes van 6 roze de mooiste kleur vindt en maar 5% van de jongens (of zoiets, geen idee hoe die percentages exact liggen, maar een groot verschil is er zeker) laat zien dat er een maatschappelijke druk speelt die tussen jongens en meisjes verschillend (tegengesteld) is. Dat betekent niet dat ik van een individueel meisje van 6 vindt dat ze een verkeerde keuze maakt als ze van roze houdt. Het betekent niet dat ik vind dat zo'n meisje maar verplicht van blauw moet houden. Ik bedoel er ook niet mee dat ik vindt dat enkel de meisjes die van roze houden blootstaan aan maatschappelijke beïnvloeding. Ik bedoel het helemaal niet op zo'n individueel niveau, ik beschrijf slechts een globaal maatschappelijk verschijnsel. En iedereen die in mijn posts dus wel een verhaal gericht op het individu leest begrijpt mijn posts dus niet goed, want dat bedoelde ik dus juist niet.

Dat meisjes dat mooi vinden vanwege een maatschappelijke druk is wat jij denkt. Dat is waar jij van overtuigd bent, maar dat maakt het nog niet de waarheid.
Ik denk juist dat het precies andersom is. Dat heel veel speelgoed voor meisjes van 6 roze is, is omdat ze dat de mooiste kleur van de wereld vinden. Meisjes van 6 vinden roze geen mooie kleur omdat dat van ze verwacht wordt, maar omdat ze dat echt zo vinden. Dat is mijn mening en de jouwe is precies andersom. Beide meningen zijn geen feiten.

Elsy vrijdag 10 januari 2025 om 19:54

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 19:48
Dat meisjes dat mooi vinden vanwege een maatschappelijke druk is wat jij denkt. Dat is waar jij van overtuigd bent, maar dat maakt het nog niet de waarheid.
Ik denk juist dat het precies andersom is. Dat heel veel speelgoed voor meisjes van 6 roze is, is omdat ze dat de mooiste kleur van de wereld vinden. Meisjes van 6 vinden roze geen mooie kleur omdat dat van ze verwacht wordt, maar omdat ze dat echt zo vinden. Dat is mijn mening en de jouwe is precies andersom. Beide meningen zijn geen feiten.

Dat maakt het wel de waarheid want dat is gewoon onderzocht. Het is geen mening het is beïnvloed door de maatschappij. Er is nooit bewijs gevonden dat er bij 2 jaar een biologische verandering ondergaan wordt waardoor meisjes naar roze trekken en jongens naar blauw.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... s-pink?amp

https://www.goodhousekeeping.com/life/p ... for-girls/#

elsy wijzigde dit bericht op 10-01-2025 20:11

12.71% gewijzigd

Star⁴ vrijdag 10 januari 2025 om 19:59

Elsy schreef: ↑
10-01-2025 19:54
Dat maakt het wel de waarheid want dat is gewoon onderzocht. Het is geen mening het is beïnvloed door de maatschappij.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... s-pink?amp

Sommige mensen moet je gewoon gelijk geven

Solomio vrijdag 10 januari 2025 om 20:05

nicole123 schreef: ↑
10-01-2025 15:12
De eerste stap daarvan lijkt me het erkennen van de feiten en het je realiseren dat je in een bepaalde richting geduwd wordt. Hoe kun je iets tegen een bepaalde invloed doen als je geen idee hebt dat het je beïnvloedt of als je de situatie zelfs actief probeert te ontkennen?

Anders blijven we als vrouwen en meisjes massaal hangen in verklaringen dat we de naam van onze man gewoon praktischer vonden, we roze nou eenmaal de mooiste kleur vinden, van nature niet goed zijn in wiskunde en inparkeren, een lamp aansluiten nou eenmaal mannenwerk is, de vraag 'en werk jij ook?' heel normaal is maar enkel als je een vagina hebt, je zoveel mist van de kinderen als je meer dan 3 dagen werkt - maar dat dat voor mannen dan weer geen probleem is - en onverwacht gevraagd worden om te trouwen superromantisch is.

(En nee, betrek dit nou een keer niet op jezelf als individu. Wie komt met 'ja maar ik houd echt uit mezelf van roze, hoe durf je te zeggen dat ik daartoe gedwongen ben!' of 'ja maar ik kan wel goed inparkeren hoor, dus wat een onzin!' heeft de strekking - edit: wat ik ermee bedoelde dus - van mijn verhaal niet begrepen.)

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 10 januari 2025 om 20:09

Kangoeroe33 schreef: ↑
10-01-2025 17:51
Hoe komt het nou dat je zo in de verdediging schiet?
Die zin heb ik nu meer dan 5 keer terug zien komen van jou in dit topic en het is zo'n toxic manier van discussieren, je staat niet in een bepaalde machtspositie ofzo dat je zo met mensen kunt praten. Ik ben het eens met bepaalde feiten en cijfers, maar verder sla je de plank mis, of eigenlijk te ver. Keuzevrijheid betekent niet automatisch dat het 50% en 50% moet zijn en dat blijf jij maar aandragen. Dat 1% de naam van de vrouw aanneemt betekent niet dat 49% anderen dat ook moeten doen. Het gaat erom dat in die 50% er ook mensen zijn die dat wel overwegen of bespreken en uiteindelijk een andere keuze maken.

Keuzevrijheid betekent m.i. juist dat het 50-50 wordt.
Het feit dat het dat nog steeds niet is betekent dat die keus veel minder vrij is dan men denkt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 10 januari 2025 om 20:11

Kangoeroe33 schreef: ↑
10-01-2025 18:00
Nee, ik pak haar even met een zin die ze keer op keer aan mensen stelt die de andere kant proberen te laten zien, zo irritant. Ik ben in elk geval gestopt met reageren erdoor; je mening doet er niet toe want ze herhaalt constant hetzelfde en als je wat anders zegt dan 'schiet je in de verdediging'. Geen gesprek mee te voeren.

En om precies reacties als die van jou was ik gestopt met reageren.

Steeds maar weer dat 'vrije keus' argument, daar valt wat mij betreft geen gesprek mee te voeren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 20:11

Elsy schreef: ↑
10-01-2025 19:54
Dat maakt het wel de waarheid want dat is gewoon onderzocht. Het is geen mening het is beïnvloed door de maatschappij. Er nooit bewijs gevonden dat er bij 2 jaar een biologische verandering ondergaan wordt waardoor meisjes naar roze trekken en jongens naar blauw.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... s-pink?amp

https://www.goodhousekeeping.com/life/p ... for-girls/#

Oke, dankjewel voor de links, ik ga ze eens lezen.

Solomio vrijdag 10 januari 2025 om 20:12

MissClooney schreef: ↑
10-01-2025 18:04
Als iemand wel denkt dat vrouwen uit zichzelf , uit eigen keuze de achtenaam van hun man aannemen, dan mogen vrouwen dat denken. Jij denkt er anders over, wat prima is. Maar andere mensen mogen een andere mening hebben dan Jij. Jij zegt eigenlijk dat heel veel gedrag is aangeleerd, ik zie dat anders.
Er zijn zo veel vrouwen die bewust de achternaam van hun man aannemen, miet ' omdat het hoort'.

Dan onderschat je de maatschappelijke druk en jarenlange indoctrinatie.

Ik begrijp echt niet dat mensen dat niet zien.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

MissClooney vrijdag 10 januari 2025 om 20:15

Solomio schreef: ↑
10-01-2025 20:12
Dan onderschat je de maatschappelijke druk en jarenlange indoctrinatie.

Ik begrijp echt niet dat mensen dat niet zien.

Dat kan en dat mag.

Ik snap niet dat jij denkt dat we geen vrije keuze hebben.

Actieve topics