Relaties
alle pijlers
Schoon(ouders) laten “verkommeren”?
maandag 27 januari 2025 om 16:16
Mijn schoonouders lopen tegen de 80 en vooral schoonmoeder is al jaren fysiek slecht. Ze is inmiddels zo slecht dat ze nauwelijks nog kan lopen en schoonvader kan haar fysieke zorg wegens fors overgewicht ook niet goed aan.
Het huis waar ze wonen kan schoonvader eigenlijk niet meer onderhouden, de grote tuin ook niet en het is bepaald ook geen levensloopbestendig huis. Ze willen pertinent geen hulp. Niet van ons en thuiszorg al helemaal niet.
Inmiddels blijkt schoonmoeder een vorm van dementie te hebben.
Met kerst belde schoonvader in paniek op, schoonmoeder had een delerium en hij kon het niet meer aan.
Wij hebben de huisarts laten komen die antipsychotica voorschreef een een ct-scan heeft geregeld en een afspraak bij de geriater. Hij heeft ook de thuiszorg laten komen maar die hebben ze geweigerd.
Wij mogen ons nergens mee bemoeien, mogen niet aanwezig zijn bij gesprekken met artsen maar als het uit de klauwen loopt en schoonvader het niet meer kan overzien zijn wij wél degenen die hij belt om te komen puinruimen en regelen.
Wij vermoeden dat de boel gebagatelliseerd wordt uit angst dat er zaken uit handen worden genomen en dat we daarom zo veel mogelijk overal buiten worden gehouden.
Ik heb geen idee wat we kunnen doen, moeten we ze dan gewoon zo ver laten verkommeren tot de bom een keer barst?
Het huis waar ze wonen kan schoonvader eigenlijk niet meer onderhouden, de grote tuin ook niet en het is bepaald ook geen levensloopbestendig huis. Ze willen pertinent geen hulp. Niet van ons en thuiszorg al helemaal niet.
Inmiddels blijkt schoonmoeder een vorm van dementie te hebben.
Met kerst belde schoonvader in paniek op, schoonmoeder had een delerium en hij kon het niet meer aan.
Wij hebben de huisarts laten komen die antipsychotica voorschreef een een ct-scan heeft geregeld en een afspraak bij de geriater. Hij heeft ook de thuiszorg laten komen maar die hebben ze geweigerd.
Wij mogen ons nergens mee bemoeien, mogen niet aanwezig zijn bij gesprekken met artsen maar als het uit de klauwen loopt en schoonvader het niet meer kan overzien zijn wij wél degenen die hij belt om te komen puinruimen en regelen.
Wij vermoeden dat de boel gebagatelliseerd wordt uit angst dat er zaken uit handen worden genomen en dat we daarom zo veel mogelijk overal buiten worden gehouden.
Ik heb geen idee wat we kunnen doen, moeten we ze dan gewoon zo ver laten verkommeren tot de bom een keer barst?
maandag 27 januari 2025 om 17:09
Helemaal mee eens, het is juist een hele moeilijke weg. Maat met pappen en nathouden bereik e niets en ga je er zelf aan onderdoor.Rooss4.0 schreef: ↑27-01-2025 17:07Nou nee. Dit is juist de allermoeilijkste weg. Met lede ogen toe moeten zien hoe mensen die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen structureel zorg weigeren met alle gevolgen van dien is het allerlastigste dat er is.
Veel makkelijker is het om te blijven pappen en nathouden.
maandag 27 januari 2025 om 17:11
maandag 27 januari 2025 om 17:12
Ik denk: een serieus gesprek.
Niet een gezellig kopje koffie drinken en dan tussendoor hints droppen over de thuiszorg van je eigen moeder, maar echt even: we maken ons zorgen om jullie, het gaat niet zoals het moet, dat weten jullie zelf ook want je weet nog dat we elkaar aan de telefoon hadden met kerst.
Misschien dat die paniek een opening kan zijn naar meer hulp.
Maar goed, ik weet hoe lastig het is. Mijn schoonmoeder was ook zo eigenwijs als ze oud was, de thuiszorg stuurde ze vrolijk weer weg en na echt maaaaaaaanden soebatten over een gehoorapparaat en een rollator ging ze overstag - om het net zo makkelijk de dag erna weer af te zeggen. Toen ze echt echt echt niet meer thuis kon wonen, ging ze naar een kleinschalige woonvorm. Daar heeft ze zich jaren tegen verzet. Ze zat er twee dagen en zie: dat had ik jaren eerder moeten doen. Mijn man bleef lief lachen maar ik zag in zijn ogen een bombardement.
Niet een gezellig kopje koffie drinken en dan tussendoor hints droppen over de thuiszorg van je eigen moeder, maar echt even: we maken ons zorgen om jullie, het gaat niet zoals het moet, dat weten jullie zelf ook want je weet nog dat we elkaar aan de telefoon hadden met kerst.
Misschien dat die paniek een opening kan zijn naar meer hulp.
Maar goed, ik weet hoe lastig het is. Mijn schoonmoeder was ook zo eigenwijs als ze oud was, de thuiszorg stuurde ze vrolijk weer weg en na echt maaaaaaaanden soebatten over een gehoorapparaat en een rollator ging ze overstag - om het net zo makkelijk de dag erna weer af te zeggen. Toen ze echt echt echt niet meer thuis kon wonen, ging ze naar een kleinschalige woonvorm. Daar heeft ze zich jaren tegen verzet. Ze zat er twee dagen en zie: dat had ik jaren eerder moeten doen. Mijn man bleef lief lachen maar ik zag in zijn ogen een bombardement.
Wat eten we vanavond?
maandag 27 januari 2025 om 17:16
Je zou de huisarts van je schoonouders kunnen bellen om je zorgen mee te delen. De huisarts kan geen informatie geven maar kan je wel aanhoren en jullie gesprek in het dossier noteren.
Het zou helemaal fijn zijn als je man belt met de huisarts.
Verder zou je tegen je schoonvader kunnen zeggen dat jullie zorgen hebben en dat het voor jullie zelf naar is om machteloos toe te moeten kijken hoe het bij je schoonouders in de soep loopt.
Ook omdat hij niet goed voor zijn vrouw zorgt, haar de nodige zorg onthoudt.
Dat is het dan wel zo'n beetje, denk ik.
Goed ook om na te denken over of jullie puin willen komen ruimen.
Mijn schoonvader lijkt wat op de jouwe en ik houd mezelf steeds voor dat het zíjn keuze is, dat het nu gaat zoals híj dat wil. Ik zou dit niet willen maar hij dus wel en dan houd het op.
Het zou helemaal fijn zijn als je man belt met de huisarts.
Verder zou je tegen je schoonvader kunnen zeggen dat jullie zorgen hebben en dat het voor jullie zelf naar is om machteloos toe te moeten kijken hoe het bij je schoonouders in de soep loopt.
Ook omdat hij niet goed voor zijn vrouw zorgt, haar de nodige zorg onthoudt.
Dat is het dan wel zo'n beetje, denk ik.
Goed ook om na te denken over of jullie puin willen komen ruimen.
Mijn schoonvader lijkt wat op de jouwe en ik houd mezelf steeds voor dat het zíjn keuze is, dat het nu gaat zoals híj dat wil. Ik zou dit niet willen maar hij dus wel en dan houd het op.
maandag 27 januari 2025 om 17:18
maandag 27 januari 2025 om 17:22
Ik snáp het alleen niet. Als je toch uit alle macht wil vasthouden aan je onafhankelijkheid en zelfredzaamheid, dan zorg je toch dat je dat zo lang mogelijk kan?
Dan zorg je toch dat je een woning hebt waarin dat kan, dan zorg je dat je dat met minimale hulp zo lang mogelijk kunt vol houden?
Ze hebben het financieel prima, hun huis levert tonnen op in de verkoop, allemaal zaken die het je makkelijker maken om zo gerieflijk en zelfstandig mogelijk oud en hulpbehoevend te worden.
Nu zitten ze in dat mausoleum dat met ze mee aftakelt, ze weten precies wat ze te wachten staat want dementie komt veelvuldig voor in de familie.
Dan zorg je toch dat je een woning hebt waarin dat kan, dan zorg je dat je dat met minimale hulp zo lang mogelijk kunt vol houden?
Ze hebben het financieel prima, hun huis levert tonnen op in de verkoop, allemaal zaken die het je makkelijker maken om zo gerieflijk en zelfstandig mogelijk oud en hulpbehoevend te worden.
Nu zitten ze in dat mausoleum dat met ze mee aftakelt, ze weten precies wat ze te wachten staat want dementie komt veelvuldig voor in de familie.
maandag 27 januari 2025 om 17:25
https://www.nationalehulpgids.nl/nieuws ... ccepteren/
https://verpleegcollectief.nl/ouderen-d ... om-te-gaan
Tips om het gesprek - weer - aan te gaan.
https://verpleegcollectief.nl/ouderen-d ... om-te-gaan
Tips om het gesprek - weer - aan te gaan.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 27 januari 2025 om 17:26
Ik heb in een situatie gezeten die iets vergelijkbaar was. Ik heb veel onder een hoedje gespeeld met de lokale welzijnsvereniging en later ook de geriater. Van anderen werd meer aangenomen dan van mij, van die kennis maakte ik gebruik.
Zou je moeder naar dagbesteding mogen van je vader? En zou ze dat willen? Gewoon starten met 1 ochtend in de week. Wij startte met 1x per week een warme maaltijd met de insteek dat ze dan die dag wat mensen sprak. De meeste gemeentes hebben goedkoper vervoersmogelijkheden voor ouderen, dat hoeft dus geen belemmering te zijn.
En verder dus bemoeizorg maar eens proberen. Zorg vooral ook goed voor jezelf.
Zou je moeder naar dagbesteding mogen van je vader? En zou ze dat willen? Gewoon starten met 1 ochtend in de week. Wij startte met 1x per week een warme maaltijd met de insteek dat ze dan die dag wat mensen sprak. De meeste gemeentes hebben goedkoper vervoersmogelijkheden voor ouderen, dat hoeft dus geen belemmering te zijn.
En verder dus bemoeizorg maar eens proberen. Zorg vooral ook goed voor jezelf.
maandag 27 januari 2025 om 17:26
Misschien helpt het je wat om het niet te proberen te snappen.
Het zijn oudere mensen die aftakelen en een bepaalde mate van starheid in hun denken hebben.
Er zijn veel meer ouderen bij wie het net zo werkt. Ze kiezen onlogisch en onverstandig. Je staat erbij en je kijkt ernaar.
Blijkbaar kan hij in zijn denken niet om zijn eigenwijsheid heen.
Het zijn oudere mensen die aftakelen en een bepaalde mate van starheid in hun denken hebben.
Er zijn veel meer ouderen bij wie het net zo werkt. Ze kiezen onlogisch en onverstandig. Je staat erbij en je kijkt ernaar.
Blijkbaar kan hij in zijn denken niet om zijn eigenwijsheid heen.
maandag 27 januari 2025 om 17:26
Dat is toegeven dat ze aftakelen. Dat is zwak zijn.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2025 17:22Ik snáp het alleen niet. Als je toch uit alle macht wil vasthouden aan je onafhankelijkheid en zelfredzaamheid, dan zorg je toch dat je dat zo lang mogelijk kan?
Dan zorg je toch dat je een woning hebt waarin dat kan, dan zorg je dat je dat met minimale hulp zo lang mogelijk kunt vol houden?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 27 januari 2025 om 17:26
Daar was de thuiszorg voor bedoeld…. Ondersteuning in de zorg voor schoonmoeder thuis en een praatpaal voor schoonvader zodat hij zijn ei ook kwijt kon. Want 24/7 met iemand opgescheept zitten die alleen maar dingen ziet die er niet zijn gaat je niet in de kouwe kleren zitten.Valentijn101 schreef: ↑27-01-2025 17:18Ik denk dat je het gesprek met schoonvader anders in moet steken. Niet hun zelfstandigheid afnemen in zijn ogen. Maar kijken wat voor hulp er zou moeten komen zodat schoonmoeder niet naar een zorginstelling hoeft en ze zelfstandig kunnen blijven wonen.
Maar ook dát is in zijn ogen een inbreuk op hun zelfstandigheid. Een zorginstelling is nog niet eens ter sprake gekomen.
maandag 27 januari 2025 om 17:27
Sommige oude mensen kunnen zo koppig en eigenwijs zijn dat ze niet inzien dat ze juist daardoor zichzelf ontzettend beperken in wat ze kunnen!
Hier ook een schoonvader die TZ rustig wegstuurd. Beslist niet met een rollator wil lopen want dat is iets voor oude mensen en dat is hij niet. En beslist thuis wil wonnen. Vorig jaar stond de brandweer al eens in de keuken...... toen een brandmelder geïnstalleerd die gelijk het gas afsluit zodra die af gaat.
Wij zijn er ook in gegaan zoals Valentijn101 schrijft, pa wat heb jij nodig om zelfstandig te blijven? En anders, laat ze de consequenties van het zorgmijden maar onder ogen zien! Het is hard, maar volgens mij de enige manier als ze niet zelf willen aangeven wat ze nodig hebben en geen hulp willen aanvaarden!
Sterkte!
Hier ook een schoonvader die TZ rustig wegstuurd. Beslist niet met een rollator wil lopen want dat is iets voor oude mensen en dat is hij niet. En beslist thuis wil wonnen. Vorig jaar stond de brandweer al eens in de keuken...... toen een brandmelder geïnstalleerd die gelijk het gas afsluit zodra die af gaat.
Wij zijn er ook in gegaan zoals Valentijn101 schrijft, pa wat heb jij nodig om zelfstandig te blijven? En anders, laat ze de consequenties van het zorgmijden maar onder ogen zien! Het is hard, maar volgens mij de enige manier als ze niet zelf willen aangeven wat ze nodig hebben en geen hulp willen aanvaarden!
Sterkte!
maandag 27 januari 2025 om 17:30
Wij snappen dat goed, maar op een of andere manier snappen (sommige) oudere mensen dat niet meer. Of ze snappen het wel, maar willen simpelweg geen afscheid nemen van het verleden.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2025 17:22Ik snáp het alleen niet. Als je toch uit alle macht wil vasthouden aan je onafhankelijkheid en zelfredzaamheid, dan zorg je toch dat je dat zo lang mogelijk kan?
Dan zorg je toch dat je een woning hebt waarin dat kan, dan zorg je dat je dat met minimale hulp zo lang mogelijk kunt vol houden?
Met mijn ouders ging het dezelfde kant op. We hebben moeten praten als Brugman om hen te overtuigen dat het zo echt niet meer langer kon en ze naar een levensloopbestendige woning moesten. Godzijdank kwam er na lange tijd ineens een gelegenheid voorbij die ze niet konden laten schieten én waarbij ze ook nog eens de tijd kregen de beslissing te nemen.
En nu zijn ze over en zitten ze er zo comfortabel. Elke dag zeggen ze dat weer. Maar oh, wat heeft het tijd, moeite en veel zorgen gekost.
Sterkte dus.
maandag 27 januari 2025 om 17:31
Ik snap het dan weer wel, op die leeftijd kan je heel anders denken dan als je jong bent. Het is het accepteren dat je oud bent en hulp nodig hebt. Het besef dat je dood gaat en dat die dood niet heel lang meer op zich laat wachten. Het verliezen van houvast en controle, dat is zo ontzettend beangstigend. Het is mogelijk juist die angst waardoor je vader handelt zoals ie handelt. Je zelfstandigheid opgeven is heel ingewikkeld. Er zijn ouderen die dat prima kunnen accepteren en ouderen die dat totaal niet kunnen.
In mijn situatie was thuiszorg ook niet wenselijk, maar gelukkig vond ze het onbeleefd om iemand voor de deur te laten staan. Dus werd er open gedaan en mochten ze binnen komen. Daar hield het in het begin ook wel mee op, ze hebben echt stap voor stap een vertrouwensband op moeten bouwen.
In mijn situatie was thuiszorg ook niet wenselijk, maar gelukkig vond ze het onbeleefd om iemand voor de deur te laten staan. Dus werd er open gedaan en mochten ze binnen komen. Daar hield het in het begin ook wel mee op, ze hebben echt stap voor stap een vertrouwensband op moeten bouwen.
maandag 27 januari 2025 om 17:31
Nee, ze mag niet naar dagbesteding, dat is nergens voor nodig. Ze kan ook geen minuut zonder schoonvader, dan is er paniek in de tent. Ze zijn ook al jaren, op eigen initiatief, sociaal geïsoleerd.Dahlia74 schreef: ↑27-01-2025 17:26Ik heb in een situatie gezeten die iets vergelijkbaar was. Ik heb veel onder een hoedje gespeeld met de lokale welzijnsvereniging en later ook de geriater. Van anderen werd meer aangenomen dan van mij, van die kennis maakte ik gebruik.
Zou je moeder naar dagbesteding mogen van je vader? En zou ze dat willen? Gewoon starten met 1 ochtend in de week. Wij startte met 1x per week een warme maaltijd met de insteek dat ze dan die dag wat mensen sprak. De meeste gemeentes hebben goedkoper vervoersmogelijkheden voor ouderen, dat hoeft dus geen belemmering te zijn.
En verder dus bemoeizorg maar eens proberen. Zorg vooral ook goed voor jezelf.
We mogen ook niet mee naar de geriater. Volgens schoonvader mogen alleen zij komen en niemand er bij. Ik geloof daar helemaal niks van.
maandag 27 januari 2025 om 17:32
En schoonmoeder heeft waarschijnlijk niet zoveel in te brengen?LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2025 17:27Klopt, dat wil hij niet. En dat is niks nieuws hoor, zo is hij altijd al geweest.
maandag 27 januari 2025 om 17:35
Is natuurlijk ook onzin. Kun je achterhalen naar welke Geriater ze gaan en wanneer? Bel de geriater na hun eerste bezoek om jouw zorgen te uiten. Nee, ook deze mag niets zeggen maar kan wel jouw zorgen meenemen bij het tweede gesprek. Als dat er gaat komen natuurlijk. Ik moest bij de geriater best wat lijsten invullen met vragen over de hulpvrager.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2025 17:31We mogen ook niet mee naar de geriater. Volgens schoonvader mogen alleen zij komen en niemand er bij. Ik geloof daar helemaal niks van.
maandag 27 januari 2025 om 17:41
Nee, op alle vlakken volkomen afhankelijk van hem. En hij is hartstikke lief voor haar hoor. Hij schermt echter altijd met wat zij wil of nodig heeft om zaken wel of niet te doen maar inmiddels is ze zo slecht dat ze dat zelf niet meer kan bepalen.
maandag 27 januari 2025 om 17:48
Ja we weten wanneer en waar, naam van de geriater niet maar wellicht kan mijn man daar achter komen via zijn vader. Hij houdt ons op zijn manier wel op de hoogte in die zin dat hij meldt wat hij kwijt wil.Dahlia74 schreef: ↑27-01-2025 17:35Is natuurlijk ook onzin. Kun je achterhalen naar welke Geriater ze gaan en wanneer? Bel de geriater na hun eerste bezoek om jouw zorgen te uiten. Nee, ook deze mag niets zeggen maar kan wel jouw zorgen meenemen bij het tweede gesprek. Als dat er gaat komen natuurlijk. Ik moest bij de geriater best wat lijsten invullen met vragen over de hulpvrager.
We hebben hem ook gevraagd toestemming te geven om zaken in te zien maar dat wil hij uiteraard ook niet.
Op de vraag wat er zou gebeuren als hij van de trap pleurt en zijn heup breekt of nog erger en schoonmoeder niet in staat is hulp in te roepen had hij dan weer geen antwoord. Gewoon niet aan denken, dan is het er ook niet.
maandag 27 januari 2025 om 17:51
Dat werkt soms wel, hoe naar ook, om te dreigen dat ze zo het huis uit moeten van de rechter en uit elkaar gehaald worden ipv meewerken.liza schreef: ↑27-01-2025 17:08Ik heb met je te doen. Het is verschrikkelijk lastig als ouders zorgmijdend zijn en je staat eigenlijk met de rug tegen de muur. Zonder hun medewerking kan je inderdaad de huisarts niet inschakelen en krijg je ook geen informatie over hun medische toestand.
Mijn ouder was op het laatst ook heel erg zorgmijdend. Had wel thuiszorg aan huis die met sleutel binnenkwamen (medische noodzaak) maar ze mochten hem niet meer wassen. Je kan je voorstellen hoe dat er uitzag met volledige incontinentie.
Dat is uiteindelijke een rechterlijke machtiging geworden voor opname in het verpleeghuis. Een hoop geregel en gedoe, want hoe knetterdement je ook bent, je mag zorg weigeren.
Naast de lichamelijke zorg, denk ook na over de administratieve en financiele kant. Ouderen kunnen ook best nog in financiele problemen komen als ze het allemaal niet meer overzien. Bij mijn ouder kreeg ik daar gelukkig wel toegang toe wat begon doordat ik aanbood de belastingaangifte te doen. Dat was erg welkom en vandaaruit kreeg ik gelukkig ook toegang tot de bankrekeningen.
Sterkte!
Veel sterkte!
maandag 27 januari 2025 om 17:52
Jij verwoordt het veel mooier dan ik hierboven. Inderdaad dit kan soms nog werken na heel veel praten en zaadjes planten.Soumis schreef: ↑27-01-2025 16:55Eens om met schoonvader te bespreken wat de situatie is.
Ik zou vooral de nadruk leggen op dat door nu samen eerlijk naar de situatie te kijken ze meer invloed hebben in hoe ze dingen kunnen inrichten dan het te laten aankomen op een crisismoment en er mogelijk beslissingen genomen moeten worden ter bescherming van henzelf of anderen en dat de eigen invloed dan mogelijk een stuk minder is.
maandag 27 januari 2025 om 17:57
Mijn schoonvader is nog erg bij de tijd en een ontzettend intelligente man. Dat gaat hij nooit van z’n levensdagen geloven, uit huis moeten van de rechter.
Een groot deel van het probleem is denk ik juist dat ze bang zijn uit elkaar gehaald te worden. En als schoonmoeder naar een instelling moet gebeurt dat uiteraard.
We hebben getracht te bespreken wat er moet gaan gebeuren als schoonvader onverhoopt niet meer voor schoonmoeder kan zorgen en wij niks kunnen of mogen maar er dan wel ineens knopen moeten worden doorgehakt.
Daar krijgen we geen antwoord op want daar wil hij het niet over hebben.
Een groot deel van het probleem is denk ik juist dat ze bang zijn uit elkaar gehaald te worden. En als schoonmoeder naar een instelling moet gebeurt dat uiteraard.
We hebben getracht te bespreken wat er moet gaan gebeuren als schoonvader onverhoopt niet meer voor schoonmoeder kan zorgen en wij niks kunnen of mogen maar er dan wel ineens knopen moeten worden doorgehakt.
Daar krijgen we geen antwoord op want daar wil hij het niet over hebben.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 27-01-2025 18:02
35.20% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
