Schoon(ouders) laten “verkommeren”?

27-01-2025 16:16 148 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn schoonouders lopen tegen de 80 en vooral schoonmoeder is al jaren fysiek slecht. Ze is inmiddels zo slecht dat ze nauwelijks nog kan lopen en schoonvader kan haar fysieke zorg wegens fors overgewicht ook niet goed aan.
Het huis waar ze wonen kan schoonvader eigenlijk niet meer onderhouden, de grote tuin ook niet en het is bepaald ook geen levensloopbestendig huis. Ze willen pertinent geen hulp. Niet van ons en thuiszorg al helemaal niet.

Inmiddels blijkt schoonmoeder een vorm van dementie te hebben.
Met kerst belde schoonvader in paniek op, schoonmoeder had een delerium en hij kon het niet meer aan.
Wij hebben de huisarts laten komen die antipsychotica voorschreef een een ct-scan heeft geregeld en een afspraak bij de geriater. Hij heeft ook de thuiszorg laten komen maar die hebben ze geweigerd.

Wij mogen ons nergens mee bemoeien, mogen niet aanwezig zijn bij gesprekken met artsen maar als het uit de klauwen loopt en schoonvader het niet meer kan overzien zijn wij wél degenen die hij belt om te komen puinruimen en regelen.

Wij vermoeden dat de boel gebagatelliseerd wordt uit angst dat er zaken uit handen worden genomen en dat we daarom zo veel mogelijk overal buiten worden gehouden.
Ik heb geen idee wat we kunnen doen, moeten we ze dan gewoon zo ver laten verkommeren tot de bom een keer barst?
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
27-01-2025 16:25
IK neem aan dat het om de ouders van je man gaat? Zijn er ook nog broers en zussen in het spel aan die kant?

Als beide ouders werkelijk zorg weigeren zou ik het er inderdaad op aan laten komen. Maar dan ben ik er ook niet als de stront werkelijk de ventilator raakt en dat zal ik ze van tevoren ook melden, bel maar een ander.

Een stukje eigenwijzisme is leuk maar het kan te gek ook. Vaak zijn we geneigd dit stuk te faciliteren als mensen oud(er) worden. Ze mogen zelf gaan inzien dat het niet langer kan.
Ik weet dat ik daar hard in ben. Dat is dan maar zo.

Voor mij precies dit. En daarnaast; ik ga sowieso niet fysiek mantelzorgen
Alle reacties Link kopieren Quote
evelien2010 schreef:
27-01-2025 22:08
Ik heb hetzelfde meegemaakt en zie het daardoor toch anders. Mensen hebben het recht om hun eigen leven vorm te geven. En ook omdat volledig te verpesten. Daar kunnen wij van alles van vinden maar het is hun leven. Jij kunt je nu vreselijk druk maken maar zij ervaren die problemen niet zo. Schoonvader kiest er zelf voor. Of hij het niet kan of wil overzien maakt de uitkomst niet anders.

Waarschijnlijk is de verzorging onderdeel van zijn eigenwaarde en identiteit. Het laatste stukje dat hij nog heeft. Inmenging daarin (hoe klein ook) tast dat aan. Jullie hebben alles aangegeven en hij kiest ervoor dat niet aan te geven. Dat mag hij doen.

Wat jullie kunnen doen is gewoon langskomen en daar zijn als familie. Er komt vanzelf weer een crisis en dan worden ze uiteindelijk wel gedwongen. Tot die tijd zou ik mijn energie er niet meer in stoppen. Wie zijn jullie om hun leven te bepalen? Hoe naar dat misschien ook is. Ze hebben nu elkaar en hun vertrouwde huis.

Ja, maar schoonvader heeft niet het recht zijn vrouw nu al maanden in een delier te laten zitten. Daar kiest die vrouw niet zelf voor hè? Hij onthoudt haar medische hulp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Volgens schoonvader is schoonmoeder juist degene die bepaalt wat er gebeurt.
Zij beslist en hij doet wat zij wil zegt hij.
Ik geloof dat tot op zekere hoogte wel maar híj́ is nog volledig coherent en aan zijn verstandelijke vermogens mankeert niets en zij is niet echt meer in staat beslissingen te te nemen, zeker niet omdat die hallucinaties de boel nog extra vertroebelen in haar hoofd naast de andere symptomen van de dementie.

Ik heb gisteravond nog met man gesproken. Hij wil een vinger aan de pols houden dmv belletjes, appjes en bezoekjes maar zolang er geen duidelijke tekenen zijn dat het opnieuw uit de klauwen loopt eerst maar eens het gesprek met de geriater afwachten. Hopelijk is dat een man want van vrouwelijke artsen moeten ze niks hebben. Een arts hoort een man te zijn.
Hij is bang dat als wij teveel op zijn nek gaan zitten schoonvader nog meer in de contramine gaat en ook niet meer aan de bel trekt als het echt niet meer gaat of een calamiteit ontstaat.
De vertrouwensband is altijd al fragiel geweest, als ze erachter komen dat wij “allerlei mensen” op hun dak gestuurd hebben blijft daar helemaal niets van over.
Alle reacties Link kopieren Quote
.
moizer wijzigde dit bericht op 28-01-2025 08:34
Reden: Verkeerde gequote
99.47% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
PoesMinoes schreef:
27-01-2025 18:56
Heel erg lastig dat hij het er niet over wil hebben (maar helaas ook ervaring mee). Ik zou zeker duidelijk maken dat ze als ze niets regelen je schoonmoeder uiteindelijk in de crisisopvang terecht komt en met een beetje pech zo'n 50 km verderop.
Met een beetje pech? Je kunt ook geluk hebben dat het máár 50 km is! Er zijn ook verhalen van mensen die naar de andere kant van het land moeten!
Alle reacties Link kopieren Quote
Mooie reactie van Sweety en Evelien.

Het blijven lastige zaken.
Er wordt nu gestuurd en getrokken aan schoonvader, en hoe meer je trekt, hoe meer hij tegengas geeft. Dat is een vrij gangbare reactie. Het mooiste zou zijn om een open gesprek te hebben, waarin hij echt kan zeggen hoe het voor hem is, in plaats van een gesprek waarbij hij iets moet wat hij niet wil. Maar ik denk dat dit niet meer gaat lukken.

Ik zou inzetten op een neutraal persoon van buitenaf, die ervaring heeft met onwillige ouderen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou dus ook in kaart brengen waar exact nu de problemen zitten. Het is zo'n kluwen geworden. Dit is waarom ik ook vroeg waar het puinruimen dat jij niet wilt nu concreet uit bestaat als jullie moeten komen opdraven.

Het liefst wil je dat ze verhuizen maar dat lijkt geen realistisch scenario op korte termijn. Ze gaan niet doen wat optimaal is. Maar wat is nu echt acuut problematisch?

Het probleem zit niet bij boodschappen, koken en financiën want dat heeft schoonvader onder controle. Er is een huisarts en een geriater voor medische problemen. Ook geen vervuild huis? Dan is de basis er.

Dan lijkt de voornaamste zorg: er is geen vangnet bij een mogelijk ongeluk. Worst case scenario: als schoonvader valt dan merkt niemand dat, schoonmoeder heeft geen idee wat te doen en uiteindelijk treft iemand ze na 2 weken allebei dood aan in huis. Wat kan je doen om dat rampscenario te voorkomen? Misschien simpelweg elke dag even checken of hij op whatsapp is geweest?

Medicatietrouw kan dan ook nog een ding zijn maar ik vrees dat je dat los moet laten.

Is er nog meer? En op welke momenten worden jullie ingevlogen om puin te ruimen en wat houdt dat puinruimen in?
Alle reacties Link kopieren Quote
Puinruimen is waarschijnlijk niet het juiste woord en dat ik dat niet zou willen ook niet. Het lijkt me wel duidelijk dat ik er niet om sta te springen als het voorkomen kan worden.

Het grootste probleem is dat ze geen hulp accepteren ténzij het echt niet anders meer kan, schoonmoeder in paniek raakt en hij onmachtig wordt. Pas dan trekt hij aan de bel terwijl wij en familie(wij worden gebeld door ongeruste familieleden van schoonmoeder want ze krijgen daar figuurlijk geen gehoor)al jaren zien dat het niet goed gaat. Maar omdat talloze pogingen om met ze te praten, te overleggen wat ze willen, hoe ze zaken in de toekomst graag geregeld willen hebben op een muur van tegenstand stuiten valt er niets te bespreken.

Op dat moment moeten wij acuut gaan handelen en alles laten vallen waar we zelf mee bezig zijn om hulp te regelen die uiteraard nooit zomaar voorhanden is en die vervolgens niet of maar ten dele geaccepteerd wordt en dus het probleem niet oplost.
Zodra de paniek en het onvermogen is weggeëbd pakt schoonvader de teugels weer stevig in handen en kunnen wij weer toekijken en afwachten tot de volgende crisis.

Ja er is een huisarts en er is een geriater en ik hoop dat zij verder kunnen kijken dan wat er daar door ze gezegd wordt.
Thuiszorg hebben ze iig succesvol kunnen weren. Die had iig qua zorg een vinger aan de pols kunnen houden en rapporteren. Wij zien dat schoonvader slechter voor zichzelf zorgt, hij wordt mager en wat onfris maar we kunnen er niets mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze accepteren geen hulp zeg je. Regelen ze afspraken in ziekenhuis ('log in met uw Digid'), digitale bankzaken, vaste lasten etc. wel goed? Doet hij zelf belasting aangifte en zo? Rijdt hij haar naar de kapper met de auto? Met zijn denken is dus weinig mis maar hij zal zich wel realiseren hoe de huidige situatie is. Andere invalshoek; wat als schoonvader eerder wegvalt dan schoonmoeder, hoe denkt je schoonvader daar over? 'Wil' hij daar wel vast dingen voor regelen?
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 10:52
Puinruimen is waarschijnlijk niet het juiste woord en dat ik dat niet zou willen ook niet. Het lijkt me wel duidelijk dat ik er niet om sta te springen als het voorkomen kan worden.
Nu is "bemoeizorg" echt al tig keer genoemd maar volgens mij heb ik je hier nog niet één keer op in zien gaan. Ga gewoon eens het gesprek met ze aan joh.
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieve @Lafleurnoire,
Heb het hele topic net gelezen en voel je onmacht en je empathie.
Wat een vreselijk lastige situatie, kost veel energie en verdriet.

Toch heb ik een vraag voor je.
Je schrijft dat je helemaal niets mag, dat je visites 'leuk' houdt en beperkt tot een kop koffie drinken en socializen. Dat al jouw oproepen en vragen worden afgeketst en dat je niets mag regelen, bijvoorbeeld een pan soep brengen.
Maar je schrijft ook dat je schoonzus er elke dag is om te 'helpen'.
Wat mag zij dan doen? Zijn dit dingen die je kunt overnemen of uitbreiden? Heeft zij meer in de pap te brokkelen om dingen aan te kaarten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
28-01-2025 10:59
Nu is "bemoeizorg" echt al tig keer genoemd maar volgens mij heb ik je hier nog niet één keer op in zien gaan. Ga gewoon eens het gesprek met ze aan joh.
Volgens mij heb ik dat wel, maar als wij bemoeizorg inschakelen weet ik vrij zeker dat de relatie die we met ze hebben, en die is nooit heel warm geweest, over is. Wij zijn namelijk de enigen die dat zouden kunnen inschakelen. Ze zijn sociaal geïsoleerd, weinig tot geen contact met de buren dus dat zou voor hen aanvoelen als een enorm bedrog.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 11:27
Volgens mij heb ik dat wel, maar als wij bemoeizorg inschakelen weet ik vrij zeker dat de relatie die we met ze hebben, en die is nooit heel warm geweest, over is.
Wat zou je er dan aan missen? Niks toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
margot73 schreef:
28-01-2025 11:18
Lieve @Lafleurnoire,
Heb het hele topic net gelezen en voel je onmacht en je empathie.
Wat een vreselijk lastige situatie, kost veel energie en verdriet.

Toch heb ik een vraag voor je.
Je schrijft dat je helemaal niets mag, dat je visites 'leuk' houdt en beperkt tot een kop koffie drinken en socializen. Dat al jouw oproepen en vragen worden afgeketst en dat je niets mag regelen, bijvoorbeeld een pan soep brengen.
Maar je schrijft ook dat je schoonzus er elke dag is om te 'helpen'.
Wat mag zij dan doen? Zijn dit dingen die je kunt overnemen of uitbreiden? Heeft zij meer in de pap te brokkelen om dingen aan te kaarten?
Ik denk dat je dat niet goed gelezen hebt. Mijn zwager en schoonzus zijn geëmigreerd en zijn hooguit één of twee keer per jaar in Nederland. En als ze er zijn komen ze zeker niet helpen, helaas.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
28-01-2025 11:30
Wat zou je er dan aan missen? Niks toch?
Het zijn de ouders van mijn man hè. De opa en oma van onze kinderen. Hij houdt van ze en ook al is onze band niet warm, na 30 jaar heb je wel een band met ze.En al had ik een grafhekel aan ze, ik zou ze niet kunnen laten verzuipen. Al was het alleen maar voor mijn man.
Alle reacties Link kopieren Quote
SweetFirefly schreef:
28-01-2025 10:57
Ze accepteren geen hulp zeg je. Regelen ze afspraken in ziekenhuis ('log in met uw Digid'), digitale bankzaken, vaste lasten etc. wel goed? Doet hij zelf belasting aangifte en zo? Rijdt hij haar naar de kapper met de auto? Met zijn denken is dus weinig mis maar hij zal zich wel realiseren hoe de huidige situatie is. Andere invalshoek; wat als schoonvader eerder wegvalt dan schoonmoeder, hoe denkt je schoonvader daar over? 'Wil' hij daar wel vast dingen voor regelen?
Ja, dat kan hij nog allemaal, al is het autorijden echt niet meer veilig maar ook daar valt uiteraard niet over te praten.
Tsja, dat hebben we ook al een aantal keer ter sprake gebracht. Wat als jij eerder gaat? Wat wil je dat er gebeurt?
Maar ook dan is het “daar willen we niet over praten”.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 11:34
Het zijn de ouders van mijn man hè. De opa en oma van onze kinderen. Hij houdt van ze en ook al is onze band niet warm, na 30 jaar heb je wel een band met ze.En al had ik een grafhekel aan ze, ik zou ze niet kunnen laten verzuipen. Al was het alleen maar voor mijn man.
ZIJ doen dat dan toch zelf?

Overigens denk ik niet dat ze dat volhouden als ze je man echt nodig hebben. Als je man iets inschakelt waar zij het niet mee eens zijn en ze worden boos op hem, dan merken ze na een tijd heus wel dat ze nu echt alleen staan omdat ze zelf boos zijn geworden.

Maar ik kan dit zelf prima loslaten als het om mijn schoonmoeder gaat. Als die zou verzuipen, bedoel ik. Niet mijn verantwoordelijkheid, en die ga ik dus ook niet naar me toetrekken als mijn man iets niet zou doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 11:38
Ja, dat kan hij nog allemaal, al is het autorijden echt niet meer veilig maar ook daar valt uiteraard niet over te praten.
Tsja, dat hebben we ook al een aantal keer ter sprake gebracht. Wat als jij eerder gaat? Wat wil je dat er gebeurt?
Maar ook dan is het “daar willen we niet over praten”.
LaFleurNoire, wat een zorg en wat moet je schoonvader het zwaar hebben. Dit houdt hij niet lang meer vol, als ik het zo lees.
Het enige wat je kunt doen is regelmatig langs gaan en je hulp aanbieden. Je schoonvader confronteren met wat er waarschijnlijk gaat gebeuren als hij zorgmijdend blijft. En verder niets.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou het helpen om duidelijk uit te leggen wat hij doet?
Door niets te willen regelen voor zijn vrouw voor het geval er iets met hem gebeurt, en er ook niet over te willen praten maakt hij jullie verantwoordelijk voor deze situatie, mocht die zich voordoen.

Hij maakt jullie volledig verantwoordelijk, maar jullie mogen niets van tevoren regelen, weten of vragen. Dat moet van hem per se allemaal tijdens een crisismoment door jullie worden geregeld. Hij mag best weten, en proberen te begrijpen hoeveel stress dat van tevoren bij jullie veroorzaakt, en dat hij op deze manier juist alle verantwoordelijkheid bij een ander legt. Ik denk niet dat hij dat beseft namelijk. Volgens mij is dat juist niet wat hij wil, de verantwoordelijkheid afschuiven op een ander. Daar mag hij best op gewezen worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is hij zich er ook van bewust dat als het écht niet meer gaat en er is niets geregeld, er een crisisopname plaatsvindt en dat dat vaak niet een zorginstelling in de buurt is?
En dat als je schoonmoeder nergens ingeschreven staat en niet op een wachtlijst staat het langer kan duren voordat zij in een zorginstelling naar hun keuze kan worden opgenomen?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 11:27
Volgens mij heb ik dat wel, maar als wij bemoeizorg inschakelen weet ik vrij zeker dat de relatie die we met ze hebben, en die is nooit heel warm geweest, over is. Wij zijn namelijk de enigen die dat zouden kunnen inschakelen. Ze zijn sociaal geïsoleerd, weinig tot geen contact met de buren dus dat zou voor hen aanvoelen als een enorm bedrog.
Ik zou daar toch echt boven staan en eerst gewoon eens contact opnemen met bemoeizorg. Het is heel menselijk om van te voren allerlei scenario's in te vullen, maar bemoeizorg heeft vaak veel ervaring met dit soort situaties. Echt bel ze gewoon eens.

Ik heb ook veel achter de rug van iemand gedaan, voor eigen bestwil. Dat was mij wel een ruzie waard. En uiteindelijk is die ruzie er helemaal niet gekomen.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 28-01-2025 13:08
10.48% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Francelle schreef:
28-01-2025 11:59
Is hij zich er ook van bewust dat als het écht niet meer gaat en er is niets geregeld, er een crisisopname plaatsvindt en dat dat vaak niet een zorginstelling in de buurt is?
En dat als je schoonmoeder nergens ingeschreven staat en niet op een wachtlijst staat het langer kan duren voordat zij in een zorginstelling naar hun keuze kan worden opgenomen?
Dat soort zaken vertellen is echt zinloos, ik spreek uit ervaring.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-01-2025 10:52
Puinruimen is waarschijnlijk niet het juiste woord en dat ik dat niet zou willen ook niet. Het lijkt me wel duidelijk dat ik er niet om sta te springen als het voorkomen kan worden.

Het grootste probleem is dat ze geen hulp accepteren ténzij het echt niet anders meer kan, schoonmoeder in paniek raakt en hij onmachtig wordt. Pas dan trekt hij aan de bel terwijl wij en familie(wij worden gebeld door ongeruste familieleden van schoonmoeder want ze krijgen daar figuurlijk geen gehoor)al jaren zien dat het niet goed gaat. Maar omdat talloze pogingen om met ze te praten, te overleggen wat ze willen, hoe ze zaken in de toekomst graag geregeld willen hebben op een muur van tegenstand stuiten valt er niets te bespreken.

Op dat moment moeten wij acuut gaan handelen en alles laten vallen waar we zelf mee bezig zijn om hulp te regelen die uiteraard nooit zomaar voorhanden is en die vervolgens niet of maar ten dele geaccepteerd wordt en dus het probleem niet oplost.
Zodra de paniek en het onvermogen is weggeëbd pakt schoonvader de teugels weer stevig in handen en kunnen wij weer toekijken en afwachten tot de volgende crisis.


Ja er is een huisarts en er is een geriater en ik hoop dat zij verder kunnen kijken dan wat er daar door ze gezegd wordt.
Thuiszorg hebben ze iig succesvol kunnen weren. Die had iig qua zorg een vinger aan de pols kunnen houden en rapporteren. Wij zien dat schoonvader slechter voor zichzelf zorgt, hij wordt mager en wat onfris maar we kunnen er niets mee.

Ik heb het idee dat jullie veel meer problemen zien en ervaren dan dat je schoonouders zélf ervaren (en dat begrijp ik hoor, maar je maakt het jezelf er alleen maar moeilijker mee).Want er is een crisis (schoonpa is in paniek), die komen jullie oplossen want niemand anders kan dat (is dat zo?) en het moet per direct (is dat ook echt zo?). Dan gaan jullie hulp regelen voor problemen die (alleen?) jullie zien, maar die wordt niet aangenomen en voor schoonpa is het dan wél opgelost. Die problemen die niet opgelost worden worden pas weer zichtbaar als er een (hele?) tijd later weer een crisis is, in de tussentijd bestaan ze niet (in elk geval niet voor schoonpa).

Klinkt alsof jullie vooral zelf een probleem ervaren met gebrek aan controle. Controle over schoonouders die niet meewerken om 'beter' te leven en daarmee ook de controle om al dan niet gebeld te worden in een (wat jullie betreft: te voorkomen) crisis waardoor jullie je verplicht voelen alles uit je handen te laten vallen om te komen helpen.

En ik snap het hoor, het is ontzettend moeilijk om van buitenaf te zien hoe het allemaal beter/makkelijker/gezonder/efficiënter/... kan en de ander het dan niet aan wil nemen. Maar dat is dus wel echt aan hen en het is goed om te leren dat ook bij hen te laten (liefst inclusief je oordelen erover). En aan jou/jullie om te bepalen in hoeverre jullie willen en kunnen helpen op de momenten dat ze er zelf om vragen (ipv op de ongevraagde momenten, die jullie beter uitkomen).
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk voelen ze zich verplicht, het is hun (schoon)moeder. Die laat je toch niet aan haar lot over tijdens een crisismoment? En dat zal (schoon)vader ook van ze verwachten neem ik aan. Ik denk niet dat hij verwacht dat LaFleurNoire en haar man zijn vrouw aan haar lot overlaten. Er zijn dus bepaalde verwachtingen en verantwoordelijkheden die niet worden uitgesproken.
pianissimo wijzigde dit bericht op 28-01-2025 13:26
Reden: typfout
0.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is het aller moeilijkst maar toch kan niet helpen op zo'n crisismoment een goede keuze zijn. En ja, dat gaat je aan het hart.

Wat is een crisismoment bij jouw schoonouders? Is dat medisch?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven