Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:48
Maar "Ik begrijp het niet maar ga vooral je goddelijke gang" is toch ook prima?Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 17:41Ik lees in de reacties hier eerlijk gezegd weinig "prima toch als jij daar blij mee bent" ik lees vooral onbegrip, afkeur, het niet serieus nemen en het een idioot verschijnsel vinden en weinig acceptatie
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:51
Ballerinafarm is een grote scam. Staan veel videos op YouTube over haar.Callmecrazy schreef: ↑05-10-2024 17:22Ik denk dat je hier echt de spijker op zijn kop slaat. Zelf volg ik op social media BallerinaFarm. Dat is een knappe moeder van 8 kinderen die ook nog eens alles helemaal from scratch maakt, van haar eigen boerderij. Ik kreeg gaandeweg steeds meer tradwife content te zien op Insta en YouTube. En inderdaad, het wakkerde ook bij mij een soort verlangen aan naar een simpel leven waarin ik thuis kon zijn met de kinderen.
Want het voelt toch ook als een scam, om anderen te betalen om voor je kids te zorgen zodat jij kunt gaan werken óm degene te betalen om voor je kids te zorgen? Tja, helaas heb ik de tradwife luxe niet. Maar ik snap waar het verlangen vandaan kan komen.
Al vind ik die Tate content niet echt tradwiferig. Ik heb een docu over die vent gezien op NPO+ laatst. Die heeft verschrikkelijke dingen gedaan, is gewoon een echte crimineel met mensenhandel en verkrachtingen en zo.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:58
Ik ga eens kijken!fashionvictim schreef: ↑05-10-2024 17:51Ballerinafarm is een grote scam. Staan veel videos op YouTube over haar.
zaterdag 5 oktober 2024 om 18:10
Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 17:41Ik lees in de reacties hier eerlijk gezegd weinig "prima toch als jij daar blij mee bent" ik lees vooral onbegrip, afkeur, het niet serieus nemen en het een idioot verschijnsel vinden en weinig acceptatie
Ik lees vooral prima als jij je daar prettig bij voelt, voor mij ben je dezelfde persoon als die je voorheen was.
Dat mensen iets niet begrijpen staat toch niet gelijk aan afkeur? Dat mensen vragen stellen wil toch niet zeggen dat ze iets idioot vinden?
Wat voor acceptatie zou je dan hier willen lezen? Want ik respecteer ieders keuze hoor, hoe ze zich voelen maakt mij niks uit. Ik snap het alleen niet. En dat hoef ik ook helemaal niet. En ik zou ook niet weten wat ik met zulke informatie zou moeten doen van mensen anders dan mijn naasten. Voor mij is het echt iets van okee prima, fijn dat je jezelf kunt zijn en dat durft te benoemen en weer door.
Het interesseert mij eigenlijk vrij weinig hoe iemand zichzelf identificeert, het gaat mij om iemands karakter.
zaterdag 5 oktober 2024 om 18:56
Deze documentaire uit Engeland is een ware eye-opener als het gaat over gender en de invloed daarop vanuit de omgeving. En de hokjes man/vrouw en hoe we die zelf creëren/gecreëerd hebben. Hij is tweedelig, dit is de link naar het eerste deel:
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgKn ... NTuzAjiqdh
Vanuit daar kun je naar het tweede deel.
Als je je realiseert hoe ontzettend veel er vanuit de maatschappij wordt opgedrongen als het gaat om man/vrouw en het beeld dat daar rondom gecreëerd wordt, dan is het wellicht ook gemakkelijker te begrijpen dat mensen zich daar onprettig bij voelen en “dus” op zoek gaan naar andere hokjes. We willen als mens nu eenmaal graag ergens bijhoren. En we zijn als mens ook ontzettend hokjes-denkerig, lekker overzichtelijk: in die zin dus niet zo gek dat mensen hokjes proberen te vinden waar ze inpassen. Nut en noodzaak daargelaten.
Overigens fijn te lezen dat veel Viva-mensen kennelijk ruimdenkend zijn, maar helaas is dat niet per se de norm in de maatschappij.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgKn ... NTuzAjiqdh
Vanuit daar kun je naar het tweede deel.
Als je je realiseert hoe ontzettend veel er vanuit de maatschappij wordt opgedrongen als het gaat om man/vrouw en het beeld dat daar rondom gecreëerd wordt, dan is het wellicht ook gemakkelijker te begrijpen dat mensen zich daar onprettig bij voelen en “dus” op zoek gaan naar andere hokjes. We willen als mens nu eenmaal graag ergens bijhoren. En we zijn als mens ook ontzettend hokjes-denkerig, lekker overzichtelijk: in die zin dus niet zo gek dat mensen hokjes proberen te vinden waar ze inpassen. Nut en noodzaak daargelaten.
Overigens fijn te lezen dat veel Viva-mensen kennelijk ruimdenkend zijn, maar helaas is dat niet per se de norm in de maatschappij.
zaterdag 5 oktober 2024 om 20:32
Ik vraag me af hoe de vrouwen die zich geen man of vrouw voelen, zich voelen als hun eierstokken gaan rammelen.
Ik zeg hierbij niet dat ieders eierstokken gaan rammelen, want dat is duidelijk niet zo.
Overigens, ik heb me nooit erg vrouwelijk gevoeld en in mijn jeugd helemaal niet. Ik heb daar nooit problemen mee gehad. Was ik in deze tijd opgegroeid, dan had ik me misschien laten beïnvloeden en me anders gevoeld.
Ik zeg hierbij niet dat ieders eierstokken gaan rammelen, want dat is duidelijk niet zo.
Overigens, ik heb me nooit erg vrouwelijk gevoeld en in mijn jeugd helemaal niet. Ik heb daar nooit problemen mee gehad. Was ik in deze tijd opgegroeid, dan had ik me misschien laten beïnvloeden en me anders gevoeld.
zaterdag 5 oktober 2024 om 21:21
De implicatie van Een Belangrijke Openbare Mededeling is dat er informatie wordt meegedeeld die van belang is voor de toehoorders.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 17:41Ik lees in de reacties hier eerlijk gezegd weinig "prima toch als jij daar blij mee bent" ik lees vooral onbegrip, afkeur, het niet serieus nemen en het een idioot verschijnsel vinden en weinig acceptatie
Om beslissingen op te nemen bijvoorbeeld.
Als iemand zegt "ik heb een nieuwe baan gevonden" weet je dat diegene in de toekomst minder tijd en meer geld heeft. Dat is relevant.
Gevoel is ook prima. "Ik voel mij de laatste tijd depressief, onrustig of eenzaam" is relevante informatie. Familie en vrienden kunnen steun, begrip en hulp bieden.
Identiteit? Ook ok. "Ik identificeer mij als wolf". Ok, ik weet niet of ik je moet steunen maar als de politie belt ben ik in elk geval minder verrast.
Sexualiteit: Uitstekend. "Ik val op vrouwen". Aha, dan zal ik de volgende keer dat ik je met een vrouw zie de mogelijkheid openhouden dat dat niet een vriendin maar je vriendin is. Relevant.
Het probleem is dat de mededeling 'ik voel mij deels non-binair' echt geen informatie bevat. "non-binair" is al negatief, het zegt wat je niet bent; en het is ook nog eens deels: Welk deel? Wanneer? Hoe uit zich dat?
Je gebruikt woorden, maar wat is er nu gezegd? Het hele statement roept meer vragen op dan dat het informatie geeft.
Een deel van het onbegrip komt toch voort uit "je wilt blijkbaar graag dat ik dit weet maar ik weet echt niet wat je van me verwacht".
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zaterdag 5 oktober 2024 om 21:32
Toen ik opgroeide waren er meisjes met lange haren en met korte haren. Tegenwoordig lijkt het wel alsof je als meisje lang haar moet hebben. Alles was ook nog niet roze zoals nu.Sierlijk schreef: ↑05-10-2024 20:32Ik vraag me af hoe de vrouwen die zich geen man of vrouw voelen, zich voelen als hun eierstokken gaan rammelen.
Ik zeg hierbij niet dat ieders eierstokken gaan rammelen, want dat is duidelijk niet zo.
Overigens, ik heb me nooit erg vrouwelijk gevoeld en in mijn jeugd helemaal niet. Ik heb daar nooit problemen mee gehad. Was ik in deze tijd opgegroeid, dan had ik me misschien laten beïnvloeden en me anders gevoeld.
En ik weet nog wel dat we met af dansen voor brons wat elke tiener deed in oms dorp, we massaal rokken leenden bij onze moeders of tantes omdat we nog niet dood gevonden wilden worden in een rok en er dus zeker geen 1 gingen kopen voor die ene dag dat je er wel verplicht 1 aan moest. Het was ook nog voor de campagne een slimme meid krijgt haar kind op tijd. Dus kinderen waren ook iets voir later als we m9nstens 30 plus waren.
zaterdag 5 oktober 2024 om 22:37
Dat zie ik anders, omdat er eigenlijk niks ís om af te keuren of niet serieus te nemen. Niemand in dit topic is er tot dusver in geslaagd om uit te leggen waar we het nou precies over hebben. We praten dus in het luchtledige over een abstracte term (non binaire demi vrouw). Het is toch raar dat niemand kan uitleggen wat dat precies is, hoe het voelt, op welke manier het je leven beïnvloedt en wat de essentie is van het non binaire demi vrouw-zijn? Ik wil het écht graag weten. Proberen het na te voelen, te begrijpen. Ik gun iedereen het best denkbare leven, en als iemand daarvoor benaderd wil worden als non binair dan is dat geen probleem. Oók niet als ik niet snap wat die term betekent. Maar liever snap ik het wel. Dan kan acceptatie namelijk veranderen in betrokkenheid.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 17:41Ik lees in de reacties hier eerlijk gezegd weinig "prima toch als jij daar blij mee bent" ik lees vooral onbegrip, afkeur, het niet serieus nemen en het een idioot verschijnsel vinden en weinig acceptatie
zondag 6 oktober 2024 om 01:32
Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 6 oktober 2024 om 07:06
Dit, denk ik.KooktMetKnoflook schreef: ↑05-10-2024 21:21[...]
Het probleem is dat de mededeling 'ik voel mij deels non-binair' echt geen informatie bevat. "non-binair" is al negatief, het zegt wat je niet bent; en het is ook nog eens deels: Welk deel? Wanneer? Hoe uit zich dat?
Je gebruikt woorden, maar wat is er nu gezegd? Het hele statement roept meer vragen op dan dat het informatie geeft.
Een deel van het onbegrip komt toch voort uit "je wilt blijkbaar graag dat ik dit weet maar ik weet echt niet wat je van me verwacht".
Zo voelde ik me een beetje toen ik aanwezig was bij een genderreveal van een zwangere vriendin. Ok, ik wist wel wat er van me verwacht werd: Hartelijk feliciteren en zeggen hoe leuk dat was, en de mededeling bevatte ook informatie, maar ik kon verder niet veel met die informatie. Het maakte mij persoonlijk geen bal uit welk geslacht het kind had, en beide was goed geweest, ook voor de ouders, dus ik vond het een non mededeling.
Als iemand mij zou vertellen: ik voel me deels non binair, zou ik niet eens de conventie hebben gehad om me aan vast te houden. Moet je iemand daarmee feliciteren, moet je erop doorvragen of is dat dan weer onbeleefd omdat je iedereen gewoon wilt accepteren hoe hij of zij zich ook voelt, heeft het voor jou specifiek gevolgen of nut om te weten? Moet je iemand die je al heel lang kent dan opeens anders gaan benaderen? Geen idee.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 6 oktober 2024 om 07:10
Sodeju zeg, Alsof je bij een vreemde stam op bezoek bent geweest. Jouw zaterdag kon niet meer stuk, denk iklemoos2 schreef: ↑06-10-2024 01:32Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 6 oktober 2024 om 08:01
Hahaha wat een heerlijke inzichtenlemoos2 schreef: ↑06-10-2024 01:32Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
zondag 6 oktober 2024 om 08:28
lemoos2 schreef: ↑06-10-2024 01:32Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zondag 6 oktober 2024 om 08:35
Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 17:41Ik lees in de reacties hier eerlijk gezegd weinig "prima toch als jij daar blij mee bent" ik lees vooral onbegrip, afkeur, het niet serieus nemen en het een idioot verschijnsel vinden en weinig acceptatie
Ik weet niet of je daarmee ook doelt op mijn reacties, maar die zijn juist geschreven met een prima dat jij daar blij mee bent. Maar jij suggereert dat je het vervolgens niet tegelijkertijd een idioot verschijnsel mag vinden (wat ik niet zo uitgesproken vind overigens).
Zodra iemand zich aan mij voorstelt en meldt non-binair te zijn, is het: “Prima, heet je ook anders? Ok, dan noem ik je voortaan zo.” En daarnaast gebruik ik dus geen zij/hen/they/them. En ook niet zij/haar of hij/hem meer. Ik gebruik dus je nieuwe naam als ik tegen en over je praat. En altijd enkelvoud.
Ik accepteer je als mens. En respecteer je als dusdanig. En er verandert niets in het contact dat ik met je had.
Wat iemands seksuele geaardheid is boeit me niet. Zolang er sprake is van een gelijkwaardige situatie met wederzijdse goedkeuring zal het me niet boeien. Geniet ervan en van elkaar. En heb lief als dat ook meespeelt.
Zit je vanaf dat je heel jong bent in het verkeerde lichaam, vind ik dat heel naar en het lijkt me vreselijk moeilijk. Ook voor je ouders om hun kind zo te zien worstelen. Heb ik dus ook geen uitgesproken mening over. Je hebt je eigen weg te gaan, wat die weg ook wordt.
Over non-binair zijn heb ik wel een mening. En dan niet zo uitgesproken als ‘idioot verschijnsel’ maar ik heb er wel mijn gedachten over. Gedachten die ik hier overigens niet deel. Niet omdat ze nou zo vreselijk zijn, maar omdat ik het forum inmiddels na 20+ jaar wel ken en ook weet hoe weinig ruimte er is voor afwijkende meningen/gedachten over bepaalde zaken.
Mijn mening is dus niet zo heftig dat ik je niet zou accepteren of respecteren, want dat doe ik dus wel. En ook direct. Ik feliciteer je met je nieuwe naam. En ik leg je ook uit waarom ik kies voor het gebruik van je voornaam en niet voor hen.
En in mijn keuze voor dat laatste mag je mij respecteren en accepteren.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zondag 6 oktober 2024 om 08:41
Ik denk eerder dat mensen het positief bedoelen. Dat 'uit de kast komen' toch niet nodig zou hoeven zijn.Callmecrazy schreef: ↑04-10-2024 10:25Wat naar dat je familie zo negatief reageerde. Maar sommige reacties in dit topic vind ik ook best heftig. Ik las meerdere mensen die de vergelijking maakten tussen "gewoon" homo of lesbisch en demigenders. Je genderidentiteit is echt iets heel anders dan je seksualiteit.
En dan nog de mensen die TO vragen waarom ze de behoefte voelde om uit de kast te komen. Wtf?!
Er zijn ontzettend veel genderidentiteiten. Je hoeft ze niet allemaal te begrijpen, je hoeft je niet in allemaal te verdiepen. Maar als je familielid uit de kast komt en je kunt niet normaal reageren, vind ik dat echt bizar.
Mijn zoon is samen met een transgender meisje en als ik zie wat een haat en onbegrip die meid over zich heen krijgt...onbegrijpelijk.
Dat is hoe het zou moeten zijn vind ik. Dat je gewoon mededeelt; ik val op mannen of vrouwen of allebei, ik voel me zowel man als vrouw of wat dan ook.
Het hele uit de kast komen is ontstaan omdat je afwijkt van de norm en dat dan dus moet uitleggen. Niemand komt uit de kast dat hij of zij hetero is.
Als mijn zus nu zou zeggen ik voel me deels vrouw en deels man en ik wil hen genoemd worden, prima! No big deal denk ik dan. Maar dat is het wel voor de persoon zelf en dat begrijp ik, ómdat die dus van de norm afwijkt. En dat is toch zo zonde!
zondag 6 oktober 2024 om 11:42
Precies ja! Het is een jongetje of een meisje en in beide gevallen roep je gefeliciteerd. Ik zeg bij een jongetje niet 'wat fijn voor je man dan kan hij er mee voetballen' want dat weet je helemaal niet.merano schreef: ↑06-10-2024 07:06Dit, denk ik.
Zo voelde ik me een beetje toen ik aanwezig was bij een genderreveal van een zwangere vriendin. Ok, ik wist wel wat er van me verwacht werd: Hartelijk feliciteren en zeggen hoe leuk dat was, en de mededeling bevatte ook informatie, maar ik kon verder niet veel met die informatie. Het maakte mij persoonlijk geen bal uit welk geslacht het kind had, en beide was goed geweest, ook voor de ouders, dus ik vond het een non mededeling.
Ik heb ook niet de neiging om te vragen 'ben je er blij mee' want dat is hetzelfde als 'vind je het niet jammer dat het mooi weer is op je verjaardag?': Het antwoord is voorspelbaar en het is een gegeven. Dus, non-informatie.
Ik lees dat TO teleurgesteld is, maar ik zie nergens wat er nou ongeveer precies verwacht werd qua reactie. Behalve "wat fijn voor je".
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 6 oktober 2024 om 12:05
lemoos2 schreef: ↑06-10-2024 01:32Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
Geniaal.
zondag 6 oktober 2024 om 13:06
Waarom zou iedereen zich trouwens verplicht moeten voelen om alle gradaties van m/v gevoel bij de juiste benaming (en betekenis) te kennen en alle 'hokjes' of symbolen op de regenboogvlag moeten herkennen?
Is dat puur omdat men je anders kan 'beschuldigen' dat je teveel in m/v hokjes zou denken of dat je geen rekening met en ander zou houden "want identiteit"?
En zo ja, geldt dat dan ook voor alle mensen die hun identiteit (deels) ontlenen c.q. ophangen aan hun werk of aan hun hobby?
Eigenlijk ken ik alleen maar mensen met een "leven en laten leven" houding; die vinden alles prima.
Voor zover zij er verder iets -negatiefs- van vinden, betreft dat de opdringerigheid waarmee er min of meer geëist wordt dat alle andere mensen bezig zouden moeten zijn met het gevoel dat enkele mensen hebben over hun (deels) m/v zijn.
Zoals het gaybrapad; ambtenaren die mails ondertekenen met (zij/haar) achter hun naam; weer een nieuwe benaming of een nieuw symbool op die vlag, etc. Allemaal prima, in eigen kring waarschijnlijk interessant en relevant, dus vooral doen.
Maar vanuit welk idee stelt men dat anderen "niet zouden accepteren" wanneer niet iedereen altijd onmiddellijk overal volle belangstelling voor (c.q. kennis over) aan de dag legt zodra het over alle verschillende m/v gevoelens gaat?
Is dat puur omdat men je anders kan 'beschuldigen' dat je teveel in m/v hokjes zou denken of dat je geen rekening met en ander zou houden "want identiteit"?
En zo ja, geldt dat dan ook voor alle mensen die hun identiteit (deels) ontlenen c.q. ophangen aan hun werk of aan hun hobby?
Eigenlijk ken ik alleen maar mensen met een "leven en laten leven" houding; die vinden alles prima.
Voor zover zij er verder iets -negatiefs- van vinden, betreft dat de opdringerigheid waarmee er min of meer geëist wordt dat alle andere mensen bezig zouden moeten zijn met het gevoel dat enkele mensen hebben over hun (deels) m/v zijn.
Zoals het gaybrapad; ambtenaren die mails ondertekenen met (zij/haar) achter hun naam; weer een nieuwe benaming of een nieuw symbool op die vlag, etc. Allemaal prima, in eigen kring waarschijnlijk interessant en relevant, dus vooral doen.
Maar vanuit welk idee stelt men dat anderen "niet zouden accepteren" wanneer niet iedereen altijd onmiddellijk overal volle belangstelling voor (c.q. kennis over) aan de dag legt zodra het over alle verschillende m/v gevoelens gaat?
zondag 6 oktober 2024 om 13:45
Eigenlijk is je identiteit alleen belangrijk voor jezelf, denk ik. Laatst was ik bij een optreden van de schrijfster Hanna Bervoets en op de vraag hoe zij haar identiteit ziet, antwoordde ze: als ik het op een rijtje moet zetten, zou ik zeggen: 1 schrijver, 2 Nederlander en 3 queer.Gebruna schreef: ↑06-10-2024 13:06Waarom zou iedereen zich trouwens verplicht moeten voelen om alle gradaties van m/v gevoel bij de juiste benaming (en betekenis) te kennen en alle 'hokjes' of symbolen op de regenboogvlag moeten herkennen?
Is dat puur omdat men je anders kan 'beschuldigen' dat je teveel in m/v hokjes zou denken of dat je geen rekening met en ander zou houden "want identiteit"?
En zo ja, geldt dat dan ook voor alle mensen die hun identiteit (deels) ontlenen c.q. ophangen aan hun werk of aan hun hobby?
Daardoor besefte ik dat het vooral voor haarzelf belangrijk is, maar voor mij - een buitenstaander, of in dit geval een toeschouwer tijdens haar optreden - is dat natuurlijk helemaal niet zo evident. Wel nu ze het expliciet had uitgelegd, maar onder andere omstandigheden had ik alleen geweten dat ze schrijver is en Nederlander, want ik wist niet dat ze queer is, en dan nóg had ik niet geweten dat zij vindt dat haar identiteit vooral wordt bepaald door haar schrijverschap. Dat zijn dingen die je als mens niet non-verbaal kunt uitdragen. Maar als je het voor jezelf weet, lijkt dat me het belangrijkste.
Dat geldt denk ik ook voor een non binaire demi vrouw. Want zo iemand kan daarnaast nog een ander identiteitskenmerk hebben - bijvoorbeeld schrijver, of danser, of gastronoom - dat vóór die andere identiteitskenmerken komt, net als bij Hanna Bervoets, die haar queerness minder bepalend vindt dan haar schrijverschap.
zondag 6 oktober 2024 om 14:27
Wordt veroorzaakt door mensen met een gevoel dat nét niet door een algemene term beschreven wordt.
Ik zag laatst de term 'paragirl' en dat is dus niet een meisje dat graag met een valscherm uit vliegtuigen springt, maar gewoon een variatie op 'pan', en dat is gewoon hetzelfde als 'bi maar ik wil nog een aspect extra benadrukken'.
Ik denk dat die mensen te lang zitten te googelen naar termen, en elke term is het nét niet. Dus dan krijg je nieuwe woorden en samenstellingen (zoals: deels vrouw, deels non-binair).
De grap is: Hoe specifieker, des te minder het zegt.
De ultieme gradatie, het uiterste vakje bij jij natuurlijk zelf. Jij bent "Gebruna" en die term zegt mij helemaal niets, ik heb geen referentiekader. Er is ook niemand behalve jij die erdoor beschreven wordt, dus als term is het nutteloos. Maar het is wel de exacte term voor jou.
Maar vanuit welk idee stelt men dat anderen "niet zouden accepteren" wanneer niet iedereen altijd onmiddellijk overal volle belangstelling voor (c.q. kennis over) aan de dag legt zodra het over alle verschillende m/v gevoelens gaat?
[/quote]
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 6 oktober 2024 om 14:40
Ik vind jouw puber echt heel leuklemoos2 schreef: ↑06-10-2024 01:32Vandaag eens met de 13-jarige puber een gesprek gevoerd (na het nodige oogrollen) n.a.v. dit topic. Was best verhelderend.
Man is schijnbaar een ‘Fem male’ want had ‘twee papadagen toen ik klein was en jij had er maar één mamadag en ja… hij werkt in de zorg hè’ en hij ‘zeurt harder dan jij’, ik ben een ‘Masc female’ want ik ‘verdien meer geld dan papa en je kijkt soms heel eng naar mensen en dan zijn ze bang van jou of zo’. We hadden hem in zijn jonge jaren ook nooit in een Frozen jurkje mogen laten rondlopen door de buurt want dat is ‘fucked up’. Zijn vrij genderneutrale (want retro kleurrijke Scandinavische) garderobe als ukkie was ‘cringe’ (ook al koos hij dat zelf vanaf twee jaar). Het alternatief destijds dat ik hem liet zien (roze en ‘lief’ opdruk voor meisjes, babyblauw en ‘stoer’ opdruk voor jongens) was ook ‘crisis’ dus die ’retromeuk’ begreep hij wel. Zijn halflange haar als peuter kwam doordat zijn pa ‘amper haar heeft en wilde dat hij mijn haar had’. Dat zijn naam uniseks is (enkel in Nederland) was een ‘typische Boomeractie’ van ons ouders.
Andrew Tate is schijnbaar alleen voor ‘rottige puistenkoppen’ die toch geen ‘meisje zover krijgen om vrijwillig naast ze te zitten’. Andrew Tate is alleen voor ‘sukkels die denken nog wat te zijn als ze zeggen dat het een keuze is in plaats van een feit dat geen meisje ze moet hebben’. Tradwives zijn schijnbaar ‘golddiggers’ die te lui zijn om te werken en daar gaat hij later niet aan beginnen. Zijn look is ‘softboy’ en dat is puur ‘aesthetics’ en geen uiting van welke geaardheid dan ook. Over geaardheid doet hij ‘geen bindende uitspraken’ want daar is hij naar eigen zeggen nog helemaal niet mee bezig (‘vorig jaar speelde ik nog Minecraft djiezus kraist’). Hij wil later één kind en het maakt hem niets uit of dat een jongen of een meisje is en ‘zeker drie honden’ waar wij dan op mogen passen als hij werken is. En verder zijn wij echt ‘hele vervelende en vooral saaie mensen’. Zelfs oma is nog meer oké dan zijn pa of ma. Want oma zegt gewoon hoe het is. Zij is ‘savage’.
Met dat laatste statement ben ik het trouwens eens.
zondag 6 oktober 2024 om 16:20
Toen ik op een dag, ergens rond mijn 16e, naar school kwam met gele sokken aan, kreeg ik van iemand uit ons groepje rokers/buitenstaanders/liefhebbers van takkeherrie, de vraag waarom ik niet in uniform was (lees: alles zwart, legerkisten aan de voeten, nato-jas of zwart leren jas, etc. etc.).
Ik geloof dat ik toen spontaan van mijn geloof in dat soort hokjes viel.
Maar hoewel ik nog steeds niets gelezen heb waarmee ik begrijp hoe het voelt om man, vrouw, non-binair, demi-vrouw, etcetera te zijn, en ik nog steeds denk dat woorden die niet verwijzen naar een gemeenschappelijk gedeelde betekenis zinledig zijn, begrijp ik prima waarom pubers graag een hokje hebben om hun identiteit aan te hangen, en waarom het heerlijk is boos te zijn op de intolerante niet begrijpende wereld van heel oude mensen (alles wat pakweg meer dan 5 jaar ouder is dus).
Als ik het fenomeen zo kan duiden, dan ben ik zelfs bereid om tegen mijn natuur in, intolerant te zijn. Als ik daar iemand een plezier mee kan doen, zodat je je fijn kan afzetten tegen een domme boomer (genX overigens, geen baby boomer) die vreselijk intolerant is en er ook nog eens niets van begrijpt.
Veel plezier in je uniform.
Ik geloof dat ik toen spontaan van mijn geloof in dat soort hokjes viel.
Maar hoewel ik nog steeds niets gelezen heb waarmee ik begrijp hoe het voelt om man, vrouw, non-binair, demi-vrouw, etcetera te zijn, en ik nog steeds denk dat woorden die niet verwijzen naar een gemeenschappelijk gedeelde betekenis zinledig zijn, begrijp ik prima waarom pubers graag een hokje hebben om hun identiteit aan te hangen, en waarom het heerlijk is boos te zijn op de intolerante niet begrijpende wereld van heel oude mensen (alles wat pakweg meer dan 5 jaar ouder is dus).
Als ik het fenomeen zo kan duiden, dan ben ik zelfs bereid om tegen mijn natuur in, intolerant te zijn. Als ik daar iemand een plezier mee kan doen, zodat je je fijn kan afzetten tegen een domme boomer (genX overigens, geen baby boomer) die vreselijk intolerant is en er ook nog eens niets van begrijpt.
Veel plezier in je uniform.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 6 oktober 2024 om 16:43
Dit dacht ik deze week toevallig ook.
Er kwam mij een groepje identieke pubers op de fiets tegemoet, zwarte kleding, zwarte fiets, jongens kort donkerblond haar en meisjes lang blond haar. Allemaal draadloze oortjes in en telefoon in de hand.
Maar als je het hen persoonlijk zou vragen zouden ze allemaal glashard beweren dat ze echt hun eigen individu zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
