Relaties
alle pijlers
Uit elkaar gaan, angst kinderwens
dinsdag 29 oktober 2024 om 12:16
Sommigen van jullie herinneren misschien mijn opmerkingen her en der in andere topics, waar ik soms twijfels over de taakverdeling tussen mijn vriend en mij uitsprak.
We hebben het al langere tijd over kinderen. Ik heb een sterke kinderwens, ben 33 dus heb niet meer eindeloos de tijd. We werken allebei intensieve banen en hebben geen netwerk. Kinderopvang hier is vol en vaak uitval. We werken allebei fulltime, maar mijn vriend werkt 3 dagen per week vanuit een andere stad waar hij dan ook slaapt.
Al die dingen zorgen er voor dat ik pieker over de toekomst met kinderen. Hoe dat moet, hoe we het gaan opvangen, of ik het wel trek zoveel alleen, wat de effecten op mijn lijf zullen zijn, op mijn carrière, enz. Mijn vriend is juist totaal geen piekeraar, hij is het ‘komt heus wel goed’ type.
Juist omdat ons samenleven met zijn tweeën al best ongelijk in taakverdeling dreigt te zijn, wil ik graag concreet praten over hoe we ons leven zouden inrichten met kinderen. Hoe lang hij thuis zou willen zijn na de geboorte, of we allebei fulltime blijven werken, wat we doen als kinderopvang krijgen niet meteen lukt, wat de doen als we op werkreizen moeten. Een aantal keer heb ik dat gesprek geprobeerd te hebben, maar dat loopt steeds vast omdat mijn vriend zegt dat hij dat allemaal pas kan gaan uitzoeken als ik echt zwanger ben. Want dan pas kan hij concreet met zijn werk gaan praten. Als ik zeg dat ik dat snap, maar dat ik wel al graag zou willen horen wat hij wil, wat zijn wens is waar hij naar streeft, dan zegt hij dat hij dat niet kan zeggen zonder te weten wat er mogelijk is. We draaien dan in cirkeltjes dus.
Vorige week heb ik hem gevraagd wat het is dat het voor hem zo lastig maakt om na te denken over de toekomst. Dat ik weet dat ik teveel pieker, maar dat het me echt zou helpen als hij concreter zou kunnen worden, maar zie dat dat lastig is voor hem. Ik hoopte hem beter te kunnen begrijpen, en dan het meer een plek te kunnen geven.
Dat liep niet zoals gehoopt. Hij voelde zich aangevallen, herkende zich niet in het beeld dat hij niet over de toekomst wilde praten. Toen ik vroeg dan concreet te worden over zijn wensen, kwam hij met dat hij een toekomst wilde waarin we niet meer ver uit elkaar werken en we samen leuke avonturen met onze kinderen beleven en een 50:50 zorgverdeling hebben. Dat was letterlijk alles.
Op de vraag hoe lang hij na de geboorte thuis zou willen zijn, antwoordde hij dat het logisch was dat hij dat niet kon beantwoorden, want dan lag er maar net aan hoe het in zijn werkschema viel. Of het net een seizoen was met druk werk of niet.
Toen knapte er iets in me. Ik kan het beeld niet loslaten dat het vooral leuk is voor erbij, een vrouw en kind, maar dat we nooit een prioriteit voor hem zullen zijn.
Ik denk dat ik moet concluderen dat we teveel verschillen in ons beeld van de toekomst, en dat ik heel ongelukkig en verbitterd zou kunnen worden in een toekomst met hem. Maar het doet pijn om een toekomstbeeld met een gezin los te laten, en ik ben bang dat ik niet op tijd meer zal zijn om het nog met iemand anders waar te kunnen maken. En sowieso om weer alleen verder te gaan. Ik had het zo graag anders gezien.. Ik durf niet goed een knoop door te hakken. Ik weet niet of er nog iets mogelijk is dat de situatie en toekomst beter maakt.
We hebben het al langere tijd over kinderen. Ik heb een sterke kinderwens, ben 33 dus heb niet meer eindeloos de tijd. We werken allebei intensieve banen en hebben geen netwerk. Kinderopvang hier is vol en vaak uitval. We werken allebei fulltime, maar mijn vriend werkt 3 dagen per week vanuit een andere stad waar hij dan ook slaapt.
Al die dingen zorgen er voor dat ik pieker over de toekomst met kinderen. Hoe dat moet, hoe we het gaan opvangen, of ik het wel trek zoveel alleen, wat de effecten op mijn lijf zullen zijn, op mijn carrière, enz. Mijn vriend is juist totaal geen piekeraar, hij is het ‘komt heus wel goed’ type.
Juist omdat ons samenleven met zijn tweeën al best ongelijk in taakverdeling dreigt te zijn, wil ik graag concreet praten over hoe we ons leven zouden inrichten met kinderen. Hoe lang hij thuis zou willen zijn na de geboorte, of we allebei fulltime blijven werken, wat we doen als kinderopvang krijgen niet meteen lukt, wat de doen als we op werkreizen moeten. Een aantal keer heb ik dat gesprek geprobeerd te hebben, maar dat loopt steeds vast omdat mijn vriend zegt dat hij dat allemaal pas kan gaan uitzoeken als ik echt zwanger ben. Want dan pas kan hij concreet met zijn werk gaan praten. Als ik zeg dat ik dat snap, maar dat ik wel al graag zou willen horen wat hij wil, wat zijn wens is waar hij naar streeft, dan zegt hij dat hij dat niet kan zeggen zonder te weten wat er mogelijk is. We draaien dan in cirkeltjes dus.
Vorige week heb ik hem gevraagd wat het is dat het voor hem zo lastig maakt om na te denken over de toekomst. Dat ik weet dat ik teveel pieker, maar dat het me echt zou helpen als hij concreter zou kunnen worden, maar zie dat dat lastig is voor hem. Ik hoopte hem beter te kunnen begrijpen, en dan het meer een plek te kunnen geven.
Dat liep niet zoals gehoopt. Hij voelde zich aangevallen, herkende zich niet in het beeld dat hij niet over de toekomst wilde praten. Toen ik vroeg dan concreet te worden over zijn wensen, kwam hij met dat hij een toekomst wilde waarin we niet meer ver uit elkaar werken en we samen leuke avonturen met onze kinderen beleven en een 50:50 zorgverdeling hebben. Dat was letterlijk alles.
Op de vraag hoe lang hij na de geboorte thuis zou willen zijn, antwoordde hij dat het logisch was dat hij dat niet kon beantwoorden, want dan lag er maar net aan hoe het in zijn werkschema viel. Of het net een seizoen was met druk werk of niet.
Toen knapte er iets in me. Ik kan het beeld niet loslaten dat het vooral leuk is voor erbij, een vrouw en kind, maar dat we nooit een prioriteit voor hem zullen zijn.
Ik denk dat ik moet concluderen dat we teveel verschillen in ons beeld van de toekomst, en dat ik heel ongelukkig en verbitterd zou kunnen worden in een toekomst met hem. Maar het doet pijn om een toekomstbeeld met een gezin los te laten, en ik ben bang dat ik niet op tijd meer zal zijn om het nog met iemand anders waar te kunnen maken. En sowieso om weer alleen verder te gaan. Ik had het zo graag anders gezien.. Ik durf niet goed een knoop door te hakken. Ik weet niet of er nog iets mogelijk is dat de situatie en toekomst beter maakt.
dinsdag 5 november 2024 om 15:53
Peter Pannenkoek zei het mooi in zikjn cabaret zaterdag op NPO1 : "Mannen maken zih alleen druk over zaken die hén aangaan. Als het hun niet raakt, dan interesseert het ze niet" (hence: daarom leven wij nog steeds met menstruatiepijn e.d.)
Je ziet dat vaak ook gebeuren bij stellen. De vrouw neemt nog altijd het overgrote deel van het huishoudelijk en kindverzorgdende werk op zich. De Man maakt zich er vaak makkelijk vanaf met "Ik heb het nou eenmaal druk" of "Mijn werk laat dat niet toe". Maar eigenlijk vinden ze het vaak wel prima zo.
Vrouwen accepteren dat vervolgens weer en blijven alles zelf maar oplossen "want wie moet het anders doen". En zo blijft het cirkeltje rond.
Als je vriend nu al niet heel concreet kan maken wat hij wil gaan doen, voorzie ik dat het bij jullie straks ook hierop neer gaat komen. Ik denk dat je het misshien concreter moet maken: gaan we straks bijvoorbeeld allebei een dag minder werken? Dat is iets waar je van tevoren prima een plan voor kan opstellen.
Wil hij dat niet? Of zegt hij dat dat allemaal niet kan....tsja dan weet je dus ook dat het vooral op jouw schouders neer gaat komen. Dat kan natuurlijk, maar is een keuze
Je ziet dat vaak ook gebeuren bij stellen. De vrouw neemt nog altijd het overgrote deel van het huishoudelijk en kindverzorgdende werk op zich. De Man maakt zich er vaak makkelijk vanaf met "Ik heb het nou eenmaal druk" of "Mijn werk laat dat niet toe". Maar eigenlijk vinden ze het vaak wel prima zo.
Vrouwen accepteren dat vervolgens weer en blijven alles zelf maar oplossen "want wie moet het anders doen". En zo blijft het cirkeltje rond.
Als je vriend nu al niet heel concreet kan maken wat hij wil gaan doen, voorzie ik dat het bij jullie straks ook hierop neer gaat komen. Ik denk dat je het misshien concreter moet maken: gaan we straks bijvoorbeeld allebei een dag minder werken? Dat is iets waar je van tevoren prima een plan voor kan opstellen.
Wil hij dat niet? Of zegt hij dat dat allemaal niet kan....tsja dan weet je dus ook dat het vooral op jouw schouders neer gaat komen. Dat kan natuurlijk, maar is een keuze
dinsdag 5 november 2024 om 16:15
Lorem_Ipsum schreef: ↑05-11-2024 16:03Je kinderen zijn nou alleen echt iets dat ook een man rechtstreeks aan gaat.
Alleen als die man dat zelf ook zo ziet. Anders alleen als het hem uitkomt én alleen in de mate waarin het hem uitkomt.
Dus in de gaten houden dat de kleding te klein wordt en welke kleding er gekocht moet worden? In de gaten houden dat er voor school dingen geregeld moeten worden? Dat kind naar school gebracht moet worden? Dat gaat die van Stokbootje niet doen en dat weet ze zelf heel goed. Helaas durft ze nog niet op haar eigen oordeel te bouwen.
dinsdag 5 november 2024 om 16:27
Hij heeft natuurlijk wel een punt. Hij wil samenzitten en praten, jij vertrouwt hem niet. Misschien terecht maar het is zo voor hem wel lastig. Wat maakt dat je niet het idee hebt dat het tot een groot inzicht heeft geleid? Ik wil hiermee niet zeggen dat je het mis hebt hoor. Dat hij bijna niets met zijn eigen kinderen onderneemt zelfs op de spaarzame momenten dat hij ze wel ziet zou voor mij zo'n grote rode vlag zijn dat ik weg zou wezen. Maar dan heeft verder gepraat eigenlijk ook geen enkele zin.stokbootje schreef: ↑04-11-2024 09:22We hebben dit weekend veel gepraat. Ik heb geprobeerd uit te leggen wat me zo dwarszit. Hopend dat het tot een groot inzicht zou leiden..
Ik geloof niet dat dat echt gekomen is. Hij wil nu wel graag samenzitten en praten over de concrete zaken in het leven met kinderen. Dat is op zich positief.. Maar ik weet niet of ik dat nog wil. Omdat ik niet weet of ik de beloftes die hij nu doet, echt kan vertrouwen. En omdat het probleem dat hij vindt dat ik zeur, als ik probeer te praten over dat ik niet blij ben met hoe dingen gaan, ook niet opgelost is. En het misschien dus in de toekomst bij elk dingetje weer opnieuw begint.
Hij vindt dan weer dat ik hem een kans moet geven te verbeteren.
dinsdag 5 november 2024 om 18:40
Ja, vind het ook een vreemde conclusie nav peter pannenkoek. In welke zin gaan kinderen en huishouden een man niet aan dan? Een man hoeft nooit een schone onderbroek of melk in de koelkast. En die twee lijfjes onder de 1 meter 20 in de hoek van de kamer voor Sesamstraat zeggen hem ook niks? Die zaten daar op een dag gewoon?Lorem_Ipsum schreef: ↑05-11-2024 16:03Je kinderen zijn nou alleen echt iets dat ook een man rechtstreeks aan gaat.
dinsdag 5 november 2024 om 18:43
Kennelijk is dat zo ja.NomenNesci0 schreef: ↑05-11-2024 18:40Ja, vind het ook een vreemde conclusie nav peter pannenkoek. In welke zin gaan kinderen en huishouden een man niet aan dan? Een man hoeft nooit een schone onderbroek of melk in de koelkast. En die twee lijfjes onder de 1 meter 20 in de hoek van de kamer voor Sesamstraat zeggen hem ook niks? Die zaten daar op een dag gewoon?
Kijk eens naar het schoonmaken van de wc. Hij zeikt hem onder, maar vrouw moet hem schoonmaken.
dinsdag 5 november 2024 om 19:18
ioneszoveelstekeer schreef: ↑05-11-2024 18:43Kennelijk is dat zo ja.
Kijk eens naar het schoonmaken van de wc. Hij zeikt hem onder, maar vrouw moet hem schoonmaken.
Gaat dat bij jou thuis zo? Dan zou ik je man terug naar zijn moeder sturen voor een heropvoeding. Ik hoop toch echt dat moderne vrouwen anno 2024 dit soort gedrag niet accepteren?
dinsdag 5 november 2024 om 19:37
Aaaaaaaaarrrrrrrgggg!
Tjongejongejonge.
Deze reactie is op zichzelf net zo rolbevestigend en seksistisch als alles wat het pretendeert te bestrijden.
Tjongejongejonge.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 5 november 2024 om 19:44
We hebben nog zo'n lange weg te gaan met die kleine kinderen van mannen die er nog zoveel zijn.
Zucht.
Ik ben uit elkaar gegaan, nu doet vader ook alles als ze bij hem zijn.
Want dat moet nu wel.
Opgelost.
Soort van!
dinsdag 5 november 2024 om 20:20
Die 'ingesleten' uitspraken en aannames... Woest kan ik er van worden. Mijn echtgenoot pakt zonder meer - net als ik - op wat hij ziet en overlegt over wie wat en hoe en is in zijn werk meer dan gemiddeld bezig met inclusie en gelijkwaardigheid. Maar zelfs hem ontschiet onnadenkend wel eens zo'n dooddoener. 'Hoe ging de afspraak met de advocaat. Heeft hij je kunnen helpen?'... Goed, het was een zij en ja... Waarna hij zichzelf voor de kop sloeg.
De weg is inderdaad nog lang.
De weg is inderdaad nog lang.
dinsdag 5 november 2024 om 22:12
Eens hoor, dat er nog een hoop te doen is. Maar tegelijk denk ik dan: als je bij alles en iedereen eerst een geslacht moet vragen, wordt het ook wel gedoe. Dus wat moet je dan zeggen. ‘Hoe was het bij de advocaat, heeft ‘die persoon’ je goed kunnen helpen? Want dat klinkt gewoon volledig onnatuurlijk, of het nou om mannelijke of vrouwelijke zaken gaat. ‘Hij’ is ook gewoon verworden tot algemene term voor van alles en nog wat. ‘He, net had ik mijn bril nog, waar is hij nou?’.OlleGrieze schreef: ↑05-11-2024 20:20Die 'ingesleten' uitspraken en aannames... Woest kan ik er van worden. Mijn echtgenoot pakt zonder meer - net als ik - op wat hij ziet en overlegt over wie wat en hoe en is in zijn werk meer dan gemiddeld bezig met inclusie en gelijkwaardigheid. Maar zelfs hem ontschiet onnadenkend wel eens zo'n dooddoener. 'Hoe ging de afspraak met de advocaat. Heeft hij je kunnen helpen?'... Goed, het was een zij en ja... Waarna hij zichzelf voor de kop sloeg.
De weg is inderdaad nog lang.
Ik geloof meteen dat in de advocaat opmerking een onbewust vooroordeel zat dat het een man was, maar denk ook niet dat dat altijd zo is.
(Overigens kreeg een collega van mij laatst een sneer toen ze tegen mij zei: oh ja, en dan moet je als moeder weer op komen dagen’. Ze bedoelde gewoon dat ik ergens verwacht werd op een onhandig moment, en toen kwam er van een vrouw die ons helemaal niet zo goed kent: ‘oh ja, hoezo moeder? Kan vader dat niet of zo? Mankeert die iets dan? Zo irritant dat altijd maar aangenomen wordt dat moeder het wel doet, jij bent er nog lang niet!’. Alleen is er bij ons thuis helemaal geen vader, en dat weet mijn collega heel goed. Dus het was volkomen logisch dat ze het tegen mij over ‘moeder’ had. Net als het heel logisch is dat de ouders van vriendjes van mijn kind zeggen dat ze iets ‘aan haar moeder moet vragen’. Ze kan het namelijk niet aan haar vader vragen. Mijn collega was echt even van haar stuk van de sneer, omdat ze juist rekening hield met het feit dat er geen twee ouders zijn. Je kunt ook doorschieten in alles en iedereen in een reflex terecht wijzen).
dinsdag 5 november 2024 om 22:58
Nou, niet bij mij thuis hoorioneszoveelstekeer schreef: ↑05-11-2024 18:43Kennelijk is dat zo ja.
Kijk eens naar het schoonmaken van de wc. Hij zeikt hem onder, maar vrouw moet hem schoonmaken.
dinsdag 5 november 2024 om 22:59
Nou, echt he. Wat een rare kerels hebben sommige vrouwen. Ik zou ervoor bedanken of een flinke ruzie maken. Maar als dat gedrag niet veranderd, alsnog voor bedanken. Kom op zeg.
donderdag 7 november 2024 om 21:34
Je moet t dan ook niet van hem hopen. Dat is precies mijn puntLorem_Ipsum schreef: ↑05-11-2024 12:46Ja, maar de ergernis van het met iemand kinderen hebben die zich niet inzet zoals je had gehoopt kan aan iemand gaan vreten.
Als je er vanuit gaat dat het allemaal jouw pakkie-an is (wat het ook is als je alleenstaand moeder wordt), dan kan die man daar niet veel meer aan verpesten qua inzet
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in