Seks
alle pijlers
Antidepressiva: Klaarkomen lukt niet meer
zaterdag 12 december 2015 om 18:14
zaterdag 12 december 2015 om 18:31
quote:Amand schreef op 12 december 2015 @ 18:16:
AD wordt zelfs (door mannen) gebruikt om te snel klaarkomen te voorkomen. En wel door op de dag zelf zo'n pilletje in te nemen, dus.
AD doet echt heel vervelende dingen met je sexuele functioneren.
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?
AD wordt zelfs (door mannen) gebruikt om te snel klaarkomen te voorkomen. En wel door op de dag zelf zo'n pilletje in te nemen, dus.
AD doet echt heel vervelende dingen met je sexuele functioneren.
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?
zaterdag 12 december 2015 om 18:37
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 18:31:
[...]
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?Wat denk je dan, dat het eerst twee of meer dagen in je maag ligt te wachten tot het verder mag? Zodra dat spul in je bloed zit doet het dingen met je.
[...]
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?Wat denk je dan, dat het eerst twee of meer dagen in je maag ligt te wachten tot het verder mag? Zodra dat spul in je bloed zit doet het dingen met je.
zaterdag 12 december 2015 om 18:43
Springding, doe niet zo passief agressief zeg.
Ik vertel wat mijn psychologen mij toentertijd mee gaven. Als je op dag 1 een pil slikt, en op dag 2 moeilijk klaar komt betekend dat niet dat het 100% te maken heeft met dat pilletje. Het kan met verschillende factoren te maken hebben. Dus ja, ik vind het zeer voorbarig om alles af te schrijven op een paar dagen AD.
Doe alsjeblieft niet of ik achterlijk ben.
Ik vertel wat mijn psychologen mij toentertijd mee gaven. Als je op dag 1 een pil slikt, en op dag 2 moeilijk klaar komt betekend dat niet dat het 100% te maken heeft met dat pilletje. Het kan met verschillende factoren te maken hebben. Dus ja, ik vind het zeer voorbarig om alles af te schrijven op een paar dagen AD.
Doe alsjeblieft niet of ik achterlijk ben.
zaterdag 12 december 2015 om 18:48
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 18:43:
Springding, doe niet zo passief agressief zeg.
Ik vertel wat mijn psychologen mij toentertijd mee gaven. Als je op dag 1 een pil slikt, en op dag 2 moeilijk klaar komt betekend dat niet dat het 100% te maken heeft met dat pilletje. Het kan met verschillende factoren te maken hebben. Dus ja, ik vind het zeer voorbarig om alles af te schrijven op een paar dagen AD.
Doe alsjeblieft niet of ik achterlijk ben.Je hebt toch zelf hersens.
Springding, doe niet zo passief agressief zeg.
Ik vertel wat mijn psychologen mij toentertijd mee gaven. Als je op dag 1 een pil slikt, en op dag 2 moeilijk klaar komt betekend dat niet dat het 100% te maken heeft met dat pilletje. Het kan met verschillende factoren te maken hebben. Dus ja, ik vind het zeer voorbarig om alles af te schrijven op een paar dagen AD.
Doe alsjeblieft niet of ik achterlijk ben.Je hebt toch zelf hersens.
zaterdag 12 december 2015 om 18:53
Bij mij scheelt het merk. Het ene merk is geen probleem, het andere merk stopt het. Alsof er geen connectie is tussen je hoofd en je doos.
Dat andere merk werkte sowieso niet, generiek hetzelfde: my ass.
Het komt gelijk in je bloed en dan dus ook in je hersenen terecht.
Het duurt even voordat je stabiele bloedspiegels hebt.
En het duurt nog iets langer voordat je positief effect voelt.
Bijwerkingen beginnen echt direct. Ik was zo duf als een konijn. En er wordt niet voor niets voor suicide gewaarschuwd en het serotininesyndroom bij gebruik in het begin.
Je kunt ander soort vragen.
Dat andere merk werkte sowieso niet, generiek hetzelfde: my ass.
Het komt gelijk in je bloed en dan dus ook in je hersenen terecht.
Het duurt even voordat je stabiele bloedspiegels hebt.
En het duurt nog iets langer voordat je positief effect voelt.
Bijwerkingen beginnen echt direct. Ik was zo duf als een konijn. En er wordt niet voor niets voor suicide gewaarschuwd en het serotininesyndroom bij gebruik in het begin.
Je kunt ander soort vragen.
zaterdag 12 december 2015 om 18:54
Hoi P0PCORN,
Vervelend dat je met dit probleempje te maken hebt. Je hebt antidepressica, die heb je ook niet zonder reden he. Vaak zorgt die reden er al voor dat je lichamelijke ongemakken hebt. Hartkloppingen. opgejaagd gevoel, minder zin in vrijen, of niet goed kunnen ontspannen. En AD heeft inderdaad als bijwerking dat het de boel wat in de war kan schoppen. Na 6 dagen heeft de AD nog geen werking, dus het lijkt mij dat dat de oorzaak niet is. En verder, fijn dat je partner begripvol is. Ook voor hem is het moeilijk, maar het gaat erom dat jij weer lekker in je vel komt te zitten. En daarvoor moeten soms offers gebracht worden. Ik spreek uit ervaring, zit nu 3 jaar aan de AD, en soms gaat het de ene keer beter dan de andere keer! Sterkte, succes, en hoop dat je er bovenop komt!
Vervelend dat je met dit probleempje te maken hebt. Je hebt antidepressica, die heb je ook niet zonder reden he. Vaak zorgt die reden er al voor dat je lichamelijke ongemakken hebt. Hartkloppingen. opgejaagd gevoel, minder zin in vrijen, of niet goed kunnen ontspannen. En AD heeft inderdaad als bijwerking dat het de boel wat in de war kan schoppen. Na 6 dagen heeft de AD nog geen werking, dus het lijkt mij dat dat de oorzaak niet is. En verder, fijn dat je partner begripvol is. Ook voor hem is het moeilijk, maar het gaat erom dat jij weer lekker in je vel komt te zitten. En daarvoor moeten soms offers gebracht worden. Ik spreek uit ervaring, zit nu 3 jaar aan de AD, en soms gaat het de ene keer beter dan de andere keer! Sterkte, succes, en hoop dat je er bovenop komt!
zaterdag 12 december 2015 om 18:58
quote:SpringDing schreef op 12 december 2015 @ 18:48:
[...]
Je hebt toch zelf hersens.
Dit bedoel ik dus, wat een niveau zeg.
Blijkbaar mag je geen jarenlange ervaringen en meningen van artsen delen op een forum.
Je had mij op heel andere wijzen op mijn ongelijk kunnen wijzen, indien je dat nodig vond. Ik word niet graag als een 4-jarige benadert.
Bedankt hoor, springding.
Een fijn weekend gewenst.
[...]
Je hebt toch zelf hersens.
Dit bedoel ik dus, wat een niveau zeg.
Blijkbaar mag je geen jarenlange ervaringen en meningen van artsen delen op een forum.
Je had mij op heel andere wijzen op mijn ongelijk kunnen wijzen, indien je dat nodig vond. Ik word niet graag als een 4-jarige benadert.
Bedankt hoor, springding.
Een fijn weekend gewenst.
zaterdag 12 december 2015 om 19:10
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 18:58:
[...]
Dit bedoel ik dus, wat een niveau zeg.
Blijkbaar mag je geen jarenlange ervaringen en meningen van artsen delen op een forum.
Je had mij op heel andere wijzen op mijn ongelijk kunnen wijzen, indien je dat nodig vond. Ik word niet graag als een 4-jarige benaderd
Bedankt hoor, springding.
Een fijn weekend gewenst.
Gedraag je dan niet als een 4-jarige.
Psychologen zijn trouwens geen artsen.
Jij ook een fijn weekend.
[...]
Dit bedoel ik dus, wat een niveau zeg.
Blijkbaar mag je geen jarenlange ervaringen en meningen van artsen delen op een forum.
Je had mij op heel andere wijzen op mijn ongelijk kunnen wijzen, indien je dat nodig vond. Ik word niet graag als een 4-jarige benaderd
Bedankt hoor, springding.
Een fijn weekend gewenst.
Gedraag je dan niet als een 4-jarige.
Psychologen zijn trouwens geen artsen.
Jij ook een fijn weekend.
zaterdag 12 december 2015 om 19:32
@SpringDing, psychologen zijn ook een soort artsen maar anders dan een psychiater ja.,
Ik had ook de 2de dag al bijwerkingen van de AD dus die kunnen al snel ontstaan, na circa 2 weken begon ik de echte werking te merken en na 6 weken merkte ik de volledige werking, toen het opgehoogd werd had ik weer de 2de dag met de nieuwe dosis bijwerkingen. De bijwerkingen heb ik zoiets ruim 1 week last van gehad dus dat viel wel mee.
Ik had ook de 2de dag al bijwerkingen van de AD dus die kunnen al snel ontstaan, na circa 2 weken begon ik de echte werking te merken en na 6 weken merkte ik de volledige werking, toen het opgehoogd werd had ik weer de 2de dag met de nieuwe dosis bijwerkingen. De bijwerkingen heb ik zoiets ruim 1 week last van gehad dus dat viel wel mee.
zaterdag 12 december 2015 om 19:58
quote:Hoorenwederhoor schreef op 12 december 2015 @ 18:54:
Hoi P0PCORN,
Vervelend dat je met dit probleempje te maken hebt. Je hebt antidepressica, die heb je ook niet zonder reden he. Vaak zorgt die reden er al voor dat je lichamelijke ongemakken hebt. Hartkloppingen. opgejaagd gevoel, minder zin in vrijen, of niet goed kunnen ontspannen. En AD heeft inderdaad als bijwerking dat het de boel wat in de war kan schoppen. Na 6 dagen heeft de AD nog geen werking, dus het lijkt mij dat dat de oorzaak niet is. En verder, fijn dat je partner begripvol is. Ook voor hem is het moeilijk, maar het gaat erom dat jij weer lekker in je vel komt te zitten. En daarvoor moeten soms offers gebracht worden. Ik spreek uit ervaring, zit nu 3 jaar aan de AD, en soms gaat het de ene keer beter dan de andere keer! Sterkte, succes, en hoop dat je er bovenop komt!
Verder een prima stukje hoor maar dat van die werking is gewoon niet waar. De bedoelde werking kan weken duren maar bijwerkingen kunnen diezelfde dag nog op gaan treden.
Ik slik ook al 17 jaar AD en in de loop der jaren wat verschillende middelen geprobeerd en hoewel ik erg nuchter ben wat bijwerkingen betreft (ik lees me er dus niet op in, ben er niet bang voor en heb een hoop over voor minder psychische klachten) merk ik wel degelijk dat sommige AD direct bijwerkingen geven.
Hoi P0PCORN,
Vervelend dat je met dit probleempje te maken hebt. Je hebt antidepressica, die heb je ook niet zonder reden he. Vaak zorgt die reden er al voor dat je lichamelijke ongemakken hebt. Hartkloppingen. opgejaagd gevoel, minder zin in vrijen, of niet goed kunnen ontspannen. En AD heeft inderdaad als bijwerking dat het de boel wat in de war kan schoppen. Na 6 dagen heeft de AD nog geen werking, dus het lijkt mij dat dat de oorzaak niet is. En verder, fijn dat je partner begripvol is. Ook voor hem is het moeilijk, maar het gaat erom dat jij weer lekker in je vel komt te zitten. En daarvoor moeten soms offers gebracht worden. Ik spreek uit ervaring, zit nu 3 jaar aan de AD, en soms gaat het de ene keer beter dan de andere keer! Sterkte, succes, en hoop dat je er bovenop komt!
Verder een prima stukje hoor maar dat van die werking is gewoon niet waar. De bedoelde werking kan weken duren maar bijwerkingen kunnen diezelfde dag nog op gaan treden.
Ik slik ook al 17 jaar AD en in de loop der jaren wat verschillende middelen geprobeerd en hoewel ik erg nuchter ben wat bijwerkingen betreft (ik lees me er dus niet op in, ben er niet bang voor en heb een hoop over voor minder psychische klachten) merk ik wel degelijk dat sommige AD direct bijwerkingen geven.
zaterdag 12 december 2015 om 20:14
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 18:31:
[...]
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?
De bijwerkingen beginnen wel vaak na inname. Van sommigen kun je echt meteen heel beroerd worden en elk lichaam is ook weer anders en reageert anders. Wat die beste persoon je heeft vertelt klopt niet, heeft niet opgelet bij psychofarmaca.
TO, je kan twee dingen doen. Afwachten of deze AD verlichting geeft van je symptomen waarvoor je het inneemt en afwachten of je last blijft houden van deze bijwerking. Sommige bijwerking verdwijnen gelukkig ook bij langer gebruik. Stel je voor dat je zo misselijk zou blijven zoals de eerste weken.
Of je gaat terug naar de psychiater en vraag om een ander middel. De kans dat je bij het eerste voorgeschreven middel het gewenste effect bereikt en de bijwerkingen voor je acceptabel zijn is niet zo groot en je psychiater kan dat ook niet op voorhand voorspellen wat bij jou gaat werken. Dat is helaas een kwestie van trial-and-error. En ik hoop voor je dat ze voorgeschreven worden door een psychiater en niet door een huisarts die aan het zelfdokteren is geslagen.
AD's worden inderdaad ook weleens voorgeschreven vanwege de bijwerkingen. Ook bij PMS worden AD's voorgeschreven omdat de bijwerkingen verlichting geven van de symptomen, dus net zoals om te snel klaarkomen te voorkomen, wordt het incidenteel geslikt.
[...]
O, met dat laatste ben ik het zeker eens! Het is en blijft een vreemd goedje.
Echter heb ik nooit begrepen dat AD ala minute werkt, maar dat zal dan voor een ieder anders zijn, blijkbaar. Ik mag toch ook aannemen dat het niet voor dat doel word voorgeschreven? Wat gebeurt er dan met dat soort "gevallen" na een week of 10?
De bijwerkingen beginnen wel vaak na inname. Van sommigen kun je echt meteen heel beroerd worden en elk lichaam is ook weer anders en reageert anders. Wat die beste persoon je heeft vertelt klopt niet, heeft niet opgelet bij psychofarmaca.
TO, je kan twee dingen doen. Afwachten of deze AD verlichting geeft van je symptomen waarvoor je het inneemt en afwachten of je last blijft houden van deze bijwerking. Sommige bijwerking verdwijnen gelukkig ook bij langer gebruik. Stel je voor dat je zo misselijk zou blijven zoals de eerste weken.
Of je gaat terug naar de psychiater en vraag om een ander middel. De kans dat je bij het eerste voorgeschreven middel het gewenste effect bereikt en de bijwerkingen voor je acceptabel zijn is niet zo groot en je psychiater kan dat ook niet op voorhand voorspellen wat bij jou gaat werken. Dat is helaas een kwestie van trial-and-error. En ik hoop voor je dat ze voorgeschreven worden door een psychiater en niet door een huisarts die aan het zelfdokteren is geslagen.
AD's worden inderdaad ook weleens voorgeschreven vanwege de bijwerkingen. Ook bij PMS worden AD's voorgeschreven omdat de bijwerkingen verlichting geven van de symptomen, dus net zoals om te snel klaarkomen te voorkomen, wordt het incidenteel geslikt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 12 december 2015 om 20:22
quote:Mama2015 schreef op 12 december 2015 @ 19:32:
@SpringDing, psychologen zijn ook een soort artsen maar anders dan een psychiater ja.,
Ik had ook de 2de dag al bijwerkingen van de AD dus die kunnen al snel ontstaan, na circa 2 weken begon ik de echte werking te merken en na 6 weken merkte ik de volledige werking, toen het opgehoogd werd had ik weer de 2de dag met de nieuwe dosis bijwerkingen. De bijwerkingen heb ik zoiets ruim 1 week last van gehad dus dat viel wel mee.Als psycholoog heb je tijdens je studie welgeteld één vak wat over psychofarmaca gaat. En nul ervaring met het voorschrijven ervan. Hetzelfde geldt voor huisartsen. Zelfs sommige psychiaters verdenk ik er nog van niet te weten wat ze doen. Ik heb er ooit eens een gehad die het farmacotherapeutisch kompas aan me voor zat te lezen toen ik een heel belangrijke vraag had over zwangerschap en AD. Mijn gynaecoloog heeft gillend een andere psychiater gebeld toen ie dat hoorde en dat was toch echt een hele kalme, rustige man.
@SpringDing, psychologen zijn ook een soort artsen maar anders dan een psychiater ja.,
Ik had ook de 2de dag al bijwerkingen van de AD dus die kunnen al snel ontstaan, na circa 2 weken begon ik de echte werking te merken en na 6 weken merkte ik de volledige werking, toen het opgehoogd werd had ik weer de 2de dag met de nieuwe dosis bijwerkingen. De bijwerkingen heb ik zoiets ruim 1 week last van gehad dus dat viel wel mee.Als psycholoog heb je tijdens je studie welgeteld één vak wat over psychofarmaca gaat. En nul ervaring met het voorschrijven ervan. Hetzelfde geldt voor huisartsen. Zelfs sommige psychiaters verdenk ik er nog van niet te weten wat ze doen. Ik heb er ooit eens een gehad die het farmacotherapeutisch kompas aan me voor zat te lezen toen ik een heel belangrijke vraag had over zwangerschap en AD. Mijn gynaecoloog heeft gillend een andere psychiater gebeld toen ie dat hoorde en dat was toch echt een hele kalme, rustige man.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 12 december 2015 om 20:45
quote:MrsStanleyWalker schreef op 12 december 2015 @ 20:22:
[...]
Als psycholoog heb je tijdens je studie welgeteld één vak wat over psychofarmaca gaat. En nul ervaring met het voorschrijven ervan. Hetzelfde geldt voor huisartsen. Zelfs sommige psychiaters verdenk ik er nog van niet te weten wat ze doen. Ik heb er ooit eens een gehad die het farmacotherapeutisch kompas aan me voor zat te lezen toen ik een heel belangrijke vraag had over zwangerschap en AD. Mijn gynaecoloog heeft gillend een andere psychiater gebeld toen ie dat hoorde en dat was toch echt een hele kalme, rustige man.Daar zou ik alleen maar blij van worden, een psychiater die het fk als naslag gebruikt. Ze kunnen onmogelijk alles uit hun hoofd weten.
[...]
Als psycholoog heb je tijdens je studie welgeteld één vak wat over psychofarmaca gaat. En nul ervaring met het voorschrijven ervan. Hetzelfde geldt voor huisartsen. Zelfs sommige psychiaters verdenk ik er nog van niet te weten wat ze doen. Ik heb er ooit eens een gehad die het farmacotherapeutisch kompas aan me voor zat te lezen toen ik een heel belangrijke vraag had over zwangerschap en AD. Mijn gynaecoloog heeft gillend een andere psychiater gebeld toen ie dat hoorde en dat was toch echt een hele kalme, rustige man.Daar zou ik alleen maar blij van worden, een psychiater die het fk als naslag gebruikt. Ze kunnen onmogelijk alles uit hun hoofd weten.
zondag 13 december 2015 om 13:46
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 16:53:
Je slikt het pas 6 dagen, ik kan mij nauwelijks voorstellen dat het volledig aan je AD te wijten is.
Dat is wel echt zo hoor dat het daarvan kan komen!
TO heb even geduld om je lijf aan het middel te laten werken! Misschien trekt het weg anders even overleggen met je psychiater of huisarts
Je slikt het pas 6 dagen, ik kan mij nauwelijks voorstellen dat het volledig aan je AD te wijten is.
Dat is wel echt zo hoor dat het daarvan kan komen!
TO heb even geduld om je lijf aan het middel te laten werken! Misschien trekt het weg anders even overleggen met je psychiater of huisarts
Liever spijt van iets wat je heb gedaan, dan spijt van iets wat je niet heb gedaan
zondag 13 december 2015 om 14:27
Lastig TO! Ik heb er ook last van gehad, niet he-le-maal niet meer klaar kunnen komen maar wel met aanzienlijk meer moeite. Vanaf een bepaalde dosis lukte het alleen nog mijzelf, mijn vriend niet meer. Bij een andere AD had ik er minder last van. (meer bij Efexor, minder bij Lexapro en Fevarin, maar dat kan van persoon tot persoon verschillen). Terwijl mijn libido trouwens ook gewoon in tact bleef. Wat meer mensen al zeggen, ik zou echt eerst even een maand of 2 aankijken totdat je het volle effect hebt en zien wat er dan nog aan bijwerkingen overblijft en dan beslissen of het je waard is om iets anders te proberen.
zondag 13 december 2015 om 15:16
quote:SpringDing schreef op 12 december 2015 @ 20:45:
[...]
Daar zou ik alleen maar blij van worden, een psychiater die het fk als naslag gebruikt. Ze kunnen onmogelijk alles uit hun hoofd weten.Nou, hij zat er anders heel erg naast. Hij had beter overleg kunnen plegen met een POP-poli of andere collega's met meer specifieke kennis. Dan was er een reden geweest om blij te worden.
[...]
Daar zou ik alleen maar blij van worden, een psychiater die het fk als naslag gebruikt. Ze kunnen onmogelijk alles uit hun hoofd weten.Nou, hij zat er anders heel erg naast. Hij had beter overleg kunnen plegen met een POP-poli of andere collega's met meer specifieke kennis. Dan was er een reden geweest om blij te worden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 13 december 2015 om 18:06
maandag 14 december 2015 om 11:01
quote:Dragisa schreef op 12 december 2015 @ 18:12:
Ten eerste zeg ik dat ik het mij nauwelijk kan voorstellen dat het daar van komt. En dat zeg ik als uitgebreid ervaringsdeskundige.
Zoals TO het beschrijft heeft ze er al een tijdje last van, dus laten we zeggen dat ze al na 2 dagen moeilijker klaar kwam, dus ja het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk ja als je pas vandaag voor de zesde keer dat pilletje slikt.Voordat ik met AD begon kwam ik gemakkelijk klaar. Nooit tijdens de seks, maar wel gemakkelijk (en redelijk snel) door clitorale stimulatie. Sinds ik die pilletjes slik lukt het niet meer.
Ten eerste zeg ik dat ik het mij nauwelijk kan voorstellen dat het daar van komt. En dat zeg ik als uitgebreid ervaringsdeskundige.
Zoals TO het beschrijft heeft ze er al een tijdje last van, dus laten we zeggen dat ze al na 2 dagen moeilijker klaar kwam, dus ja het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk ja als je pas vandaag voor de zesde keer dat pilletje slikt.Voordat ik met AD begon kwam ik gemakkelijk klaar. Nooit tijdens de seks, maar wel gemakkelijk (en redelijk snel) door clitorale stimulatie. Sinds ik die pilletjes slik lukt het niet meer.
