Seks
alle pijlers
De verschillende kanten van vreemdgaan
woensdag 26 oktober 2016 om 15:42
Beste lezer(es),
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
woensdag 26 oktober 2016 om 15:53
Ik heb gedatet met een gebonden vrouw. Die wilde op een gegeven moment haar relatie beëindigen omdat ze verliefd op mij was geworden. Ook zij kwam via die website. Het gemis deed haar op zoek gaan naar aanvulling.
Goh, alweer meer dan een jaar geleden. Vraag mij af hoe het met haar is (en de relatie)
Maar ja, eenzijdig de regels veranderen is niet netjes.
Goh, alweer meer dan een jaar geleden. Vraag mij af hoe het met haar is (en de relatie)
Maar ja, eenzijdig de regels veranderen is niet netjes.
Love bubbles....
woensdag 26 oktober 2016 om 15:58
woensdag 26 oktober 2016 om 16:00
woensdag 26 oktober 2016 om 16:00
quote:Faranya schreef op 26 oktober 2016 @ 15:58:
Tsja, als je iets vaak genoeg tegen jezelf zegt dan ga je het vanzelf geloven hé.
Ik heb altijd geleerd om de mensen die ik lief heb, te behandelen zoals ik zelf behandelt zou willen worden. Ik zou niet willen dat mijn partner vreemdgaat, dus doe ik het ook niet. Simpel genoeg lijkt me.Je hebt gelijk Faranya. Ik hoop dat jij jezelf daar je hele leven aan kunt houden.
Tsja, als je iets vaak genoeg tegen jezelf zegt dan ga je het vanzelf geloven hé.
Ik heb altijd geleerd om de mensen die ik lief heb, te behandelen zoals ik zelf behandelt zou willen worden. Ik zou niet willen dat mijn partner vreemdgaat, dus doe ik het ook niet. Simpel genoeg lijkt me.Je hebt gelijk Faranya. Ik hoop dat jij jezelf daar je hele leven aan kunt houden.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:01
Open deuren:
-Toen jullie een relatie kregen, hebben jullie trouw aan elkaar beloofd. Dit was een van de randvoorwaarden, vereisten.
-Door dit te respecteren vorm je de basis want zonder openheid en eerlijkheid, heb je geen vertrouwen dus geen basis.
-Na een tijdje hebben jullie afzonderlijk met anderen gedatet omdat jullie dit met elkaar hebben besproken. Dus geen bedrog.
-Jij bent toen stiekem verder gegaan met andere vrouwen, zonder dit aan je vrouw te vertellen. Hebt dus jullie basisvertrouwen, basisregels eenzijdig geschonden.
Ik denk dat jij voor jezelf moet nagaan of de seks dusdanig belangrijk voor jou is dat jij deze koste wat kost met anderen spicy wil krijgen. Niet meer, niet minder. Jij houdt je momenteel niet aan de randvoorwaarden van de relatie met je vrouw. Meer smaken zijn er niet vrees ik.
Is de seks enorm belangrijk dan houdt de relatie met je vrouw op. Dit hoeft niet erg te zijn want er zijn genoeg mensen die seriële monogamie hebben. Het hoort best bij dit tijdperk.
Dan kan jouw vrouw ook weer de draad van haar leven oppikken, met een ander.
Het bedrog, het stiekeme, vind ik enorm triest aan dit soort verhalen. Je vrouw is zich al eens te pletter geschrokken door jouw vreemdgaan. Ik vind niet dat ze het verdient om dit nog eens mee te maken. Er zijn grenzen in wat je een ander aan kunt doen.
Verder vind ik het erg dat je je vrouw misschien wel opzadelt met soa's. Allemaal niet zo chic, en dat is een understatement.
-Toen jullie een relatie kregen, hebben jullie trouw aan elkaar beloofd. Dit was een van de randvoorwaarden, vereisten.
-Door dit te respecteren vorm je de basis want zonder openheid en eerlijkheid, heb je geen vertrouwen dus geen basis.
-Na een tijdje hebben jullie afzonderlijk met anderen gedatet omdat jullie dit met elkaar hebben besproken. Dus geen bedrog.
-Jij bent toen stiekem verder gegaan met andere vrouwen, zonder dit aan je vrouw te vertellen. Hebt dus jullie basisvertrouwen, basisregels eenzijdig geschonden.
Ik denk dat jij voor jezelf moet nagaan of de seks dusdanig belangrijk voor jou is dat jij deze koste wat kost met anderen spicy wil krijgen. Niet meer, niet minder. Jij houdt je momenteel niet aan de randvoorwaarden van de relatie met je vrouw. Meer smaken zijn er niet vrees ik.
Is de seks enorm belangrijk dan houdt de relatie met je vrouw op. Dit hoeft niet erg te zijn want er zijn genoeg mensen die seriële monogamie hebben. Het hoort best bij dit tijdperk.
Dan kan jouw vrouw ook weer de draad van haar leven oppikken, met een ander.
Het bedrog, het stiekeme, vind ik enorm triest aan dit soort verhalen. Je vrouw is zich al eens te pletter geschrokken door jouw vreemdgaan. Ik vind niet dat ze het verdient om dit nog eens mee te maken. Er zijn grenzen in wat je een ander aan kunt doen.
Verder vind ik het erg dat je je vrouw misschien wel opzadelt met soa's. Allemaal niet zo chic, en dat is een understatement.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:01
quote:Steven108 schreef op 26 oktober 2016 @ 15:58:
Ik probeer niets goed te praten. Oordelen geven mag hier en gebeurt ook, maar ik wacht op wijzere opmerkingen dan dat. En misschien zijn er mensen die er wat aan hebben.
Ok serieuze vraag dan, wat denk je dat mensen hieraan hebben?
Dat t heus minder erg is of zo?
Ik probeer niets goed te praten. Oordelen geven mag hier en gebeurt ook, maar ik wacht op wijzere opmerkingen dan dat. En misschien zijn er mensen die er wat aan hebben.
Ok serieuze vraag dan, wat denk je dat mensen hieraan hebben?
Dat t heus minder erg is of zo?
woensdag 26 oktober 2016 om 16:03
quote:Steven108 schreef op 26 oktober 2016 @ 15:58:
Ik probeer niets goed te praten. Oordelen geven mag hier en gebeurt ook, maar ik wacht op wijzere opmerkingen dan dat. En misschien zijn er mensen die er wat aan hebben.
Ooh, er zullen vast wel mensen wat aan hebben. Andere buiten de deur neukers die liever vreemdgaan dan aan hun eigen relatie te werken en daar graag een excuus voor hebben.
Is je vrouw momenteel volledig op de hoogte van je uitspattingen of doe je het weer lekker stiekem?
Ik probeer niets goed te praten. Oordelen geven mag hier en gebeurt ook, maar ik wacht op wijzere opmerkingen dan dat. En misschien zijn er mensen die er wat aan hebben.
Ooh, er zullen vast wel mensen wat aan hebben. Andere buiten de deur neukers die liever vreemdgaan dan aan hun eigen relatie te werken en daar graag een excuus voor hebben.
Is je vrouw momenteel volledig op de hoogte van je uitspattingen of doe je het weer lekker stiekem?
woensdag 26 oktober 2016 om 16:05
Vreemdgaan is een uiting van zwakte. Belachelijk je te binden als je rond wil neuken. Neem dan een open of geen relatie. Alles maar dan ook alles is te vervalsen. Liefde, relatie, chemie, gevoelens. Het brein schotelt je een schijnrealiteit voor. Je hoeft er alleen maar in te geloven en het vervolgens recht te lullen...
woensdag 26 oktober 2016 om 16:06
quote:wiebelkonijn schreef op 26 oktober 2016 @ 16:00:
Ik vind het eerlijk gezegd wel verhelderend wat je schrijft en ook doet het me ook wel een beetje anders kijken naar een 'vreemdganger'. Ik vind het alleen een ontzettend egoïstische keuze en egoïsme in een relatie is iets waar ik een hekel aan heb, hoe dit egoïsme dit zich ook uit.Hoe vreemd het ook klinkt: toen ik er aan begon, besefte ik totaal de impact niet bij het uitkomen. Egoïstisch is het ja.
Ik vind het eerlijk gezegd wel verhelderend wat je schrijft en ook doet het me ook wel een beetje anders kijken naar een 'vreemdganger'. Ik vind het alleen een ontzettend egoïstische keuze en egoïsme in een relatie is iets waar ik een hekel aan heb, hoe dit egoïsme dit zich ook uit.Hoe vreemd het ook klinkt: toen ik er aan begon, besefte ik totaal de impact niet bij het uitkomen. Egoïstisch is het ja.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:10
quote:Magister schreef op 26 oktober 2016 @ 16:05:
Vreemdgaan is een uiting van zwakte. Belachelijk je te binden als je rond wil neuken. Neem dan een open of geen relatie. Alles maar dan ook alles is te vervalsen. Liefde, relatie, chemie, gevoelens. Het brein schotelt je een schijnrealiteit voor. Je hoeft er alleen maar in te geloven en het vervolgens recht te lullen...Binden doe je op jonge leeftijd en de intentie is dan natuurlijk nooit dat je vreemdgaat. Mensen groeien, veranderen door wat ze meemaken. In mijn beleving vervals je vertrouwen, maar hoeven gevoelens, liefde, chemie en relatie er niet onder te lijden als de partner het niet weet. Vrouwen zijn overigens veeeel beter in het verbergen van vreemdgaan.
Vreemdgaan is een uiting van zwakte. Belachelijk je te binden als je rond wil neuken. Neem dan een open of geen relatie. Alles maar dan ook alles is te vervalsen. Liefde, relatie, chemie, gevoelens. Het brein schotelt je een schijnrealiteit voor. Je hoeft er alleen maar in te geloven en het vervolgens recht te lullen...Binden doe je op jonge leeftijd en de intentie is dan natuurlijk nooit dat je vreemdgaat. Mensen groeien, veranderen door wat ze meemaken. In mijn beleving vervals je vertrouwen, maar hoeven gevoelens, liefde, chemie en relatie er niet onder te lijden als de partner het niet weet. Vrouwen zijn overigens veeeel beter in het verbergen van vreemdgaan.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:10
quote:Steven108 schreef op 26 oktober 2016 @ 16:06:
[...]
Hoe vreemd het ook klinkt: toen ik er aan begon, besefte ik totaal de impact niet bij het uitkomen. Egoïstisch is het ja.Maar nu dat je die impact hebt gezien; zou je het een volgende keer weer doen? En wat voor advies zou je anderen geven, wel of niet doen?
[...]
Hoe vreemd het ook klinkt: toen ik er aan begon, besefte ik totaal de impact niet bij het uitkomen. Egoïstisch is het ja.Maar nu dat je die impact hebt gezien; zou je het een volgende keer weer doen? En wat voor advies zou je anderen geven, wel of niet doen?
woensdag 26 oktober 2016 om 16:15
quote:spinnekop schreef op 26 oktober 2016 @ 16:08:
Ben benieuwd naar de kant van het verhaal van je vrouw. Is die net zo lovend over jou? Of steek je alleen bij jezelf veren in je reet?Nee die is niet zo lovend over de betreffende stap natuurlijk. Als je trouwt en elkaar trouw belooft, dan is dit natuurlijk zwaar k. Steek ik ergens veren in mijn reet? Ze heeft wel gewaardeerd dat ik nooit weggelopen ben voor haar boosheid/woede en dat gedragen heb. Ze zag ook dat er niets veranderd was in mijn gevoel voor haar en hoe ik haar behandelde als we bij elkaar waren.
Ben benieuwd naar de kant van het verhaal van je vrouw. Is die net zo lovend over jou? Of steek je alleen bij jezelf veren in je reet?Nee die is niet zo lovend over de betreffende stap natuurlijk. Als je trouwt en elkaar trouw belooft, dan is dit natuurlijk zwaar k. Steek ik ergens veren in mijn reet? Ze heeft wel gewaardeerd dat ik nooit weggelopen ben voor haar boosheid/woede en dat gedragen heb. Ze zag ook dat er niets veranderd was in mijn gevoel voor haar en hoe ik haar behandelde als we bij elkaar waren.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:21
quote:Faranya schreef op 26 oktober 2016 @ 16:10:
[...]
Maar nu dat je die impact hebt gezien; zou je het een volgende keer weer doen? En wat voor advies zou je anderen geven, wel of niet doen?Advies: Niet doen zonder het vooraf te vertellen en uit te leggen waarom. Dan geef je je partner een kans om wat te veranderen, het te accepteren, hetzelfde te doen of om te breken. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Vertrouwen is het sleutelwoord in deze. Dat win je maar heel lastig terug eenmaal verloren en dat is een zeer belangrijke bouwsteen van een goede relatie.
[...]
Maar nu dat je die impact hebt gezien; zou je het een volgende keer weer doen? En wat voor advies zou je anderen geven, wel of niet doen?Advies: Niet doen zonder het vooraf te vertellen en uit te leggen waarom. Dan geef je je partner een kans om wat te veranderen, het te accepteren, hetzelfde te doen of om te breken. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Vertrouwen is het sleutelwoord in deze. Dat win je maar heel lastig terug eenmaal verloren en dat is een zeer belangrijke bouwsteen van een goede relatie.
