Seks
alle pijlers
De verschillende kanten van vreemdgaan
woensdag 26 oktober 2016 om 15:42
Beste lezer(es),
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:24
quote:Liberty97 schreef op 26 oktober 2016 @ 16:20:
Je bent dus niet monogaam. Waarom gun jij je vrouw niet iemand die eerlijk tegen en voor haar is? Ben je zo'n vuile egoïst dat je eigen lul voorgaat op het gevoel van je vrouw?Ik gun mijn vrouw het beste. En ik heb dat helaas niet kunnen bieden aan haar. Als ze had willen breken, had ik haar op alle fronten gesteund, dat heb ik haar ook gezegd.
Je bent dus niet monogaam. Waarom gun jij je vrouw niet iemand die eerlijk tegen en voor haar is? Ben je zo'n vuile egoïst dat je eigen lul voorgaat op het gevoel van je vrouw?Ik gun mijn vrouw het beste. En ik heb dat helaas niet kunnen bieden aan haar. Als ze had willen breken, had ik haar op alle fronten gesteund, dat heb ik haar ook gezegd.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:30
quote:Steven108 schreef op 26 oktober 2016 @ 16:10:
[...]
Binden doe je op jonge leeftijd en de intentie is dan natuurlijk nooit dat je vreemdgaat. Mensen groeien, veranderen door wat ze meemaken. In mijn beleving vervals je vertrouwen, maar hoeven gevoelens, liefde, chemie en relatie er niet onder te lijden als de partner het niet weet. Vrouwen zijn overigens veeeel beter in het verbergen van vreemdgaan.Je doet semitriomfantelijk voorkomen dat je het allemaal wel weet en zo fantastisch open-minded bent. Niets is minder waar. Je zwemt en zwelgt in een zee van zelfgefabriceerde waarheden en zelfmisleiding. Ik sta aan de kant, kijk ernaar, en denk: daar spring ik niet in....
[...]
Binden doe je op jonge leeftijd en de intentie is dan natuurlijk nooit dat je vreemdgaat. Mensen groeien, veranderen door wat ze meemaken. In mijn beleving vervals je vertrouwen, maar hoeven gevoelens, liefde, chemie en relatie er niet onder te lijden als de partner het niet weet. Vrouwen zijn overigens veeeel beter in het verbergen van vreemdgaan.Je doet semitriomfantelijk voorkomen dat je het allemaal wel weet en zo fantastisch open-minded bent. Niets is minder waar. Je zwemt en zwelgt in een zee van zelfgefabriceerde waarheden en zelfmisleiding. Ik sta aan de kant, kijk ernaar, en denk: daar spring ik niet in....
woensdag 26 oktober 2016 om 16:39
Och, ik vind het wel een realistisch verhaal. Iets met een koe en een kont. Ik ben zelf een tijd lang virtueel vreemd gegaan terwijl er lichamelijk niets aan mijn relatie mankeerde, emotioneel ook weinig, maar het is wel stukken beter geworden nadat een en ander uitkwam, gelukkig.
Heb je zelf het idee dat jullie er sterker uitgekomen zijn Steven?
Heb je zelf het idee dat jullie er sterker uitgekomen zijn Steven?
die ik wilde bestaat al...
woensdag 26 oktober 2016 om 16:44
quote:Magister schreef op 26 oktober 2016 @ 16:30:
[...]
Je doet semitriomfantelijk voorkomen dat je het allemaal wel weet en zo fantastisch open-minded bent. Niets is minder waar. Je zwemt en zwelgt in een zee van zelfgefabriceerde waarheden en zelfmisleiding. Ik sta aan de kant, kijk ernaar, en denk: daar spring ik niet in....Jammer dat het zo op jou overkomt en je zo hard oordeelt als je maar beperkte informatie hebt. Triomf? Beslist niet, het vertrouwen is geschaad en het heeft veel verdriet gedaan. Ik heb alleen wel veel geleerd en ben meer open-minded geworden.
[...]
Je doet semitriomfantelijk voorkomen dat je het allemaal wel weet en zo fantastisch open-minded bent. Niets is minder waar. Je zwemt en zwelgt in een zee van zelfgefabriceerde waarheden en zelfmisleiding. Ik sta aan de kant, kijk ernaar, en denk: daar spring ik niet in....Jammer dat het zo op jou overkomt en je zo hard oordeelt als je maar beperkte informatie hebt. Triomf? Beslist niet, het vertrouwen is geschaad en het heeft veel verdriet gedaan. Ik heb alleen wel veel geleerd en ben meer open-minded geworden.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:48
quote:attribuutje schreef op 26 oktober 2016 @ 16:39:
Och, ik vind het wel een realistisch verhaal. Iets met een koe en een kont. Ik ben zelf een tijd lang virtueel vreemd gegaan terwijl er lichamelijk niets aan mijn relatie mankeerde, emotioneel ook weinig, maar het is wel stukken beter geworden nadat een en ander uitkwam, gelukkig.
Heb je zelf het idee dat jullie er sterker uitgekomen zijn Steven?Het vertrouwen is geschaad, dat herstelt zich moeilijk. In die zin niet sterker. Maar aan de andere kant weten we beter hoe we in elkaar steken en zijn we meer open-minded geworden.
Och, ik vind het wel een realistisch verhaal. Iets met een koe en een kont. Ik ben zelf een tijd lang virtueel vreemd gegaan terwijl er lichamelijk niets aan mijn relatie mankeerde, emotioneel ook weinig, maar het is wel stukken beter geworden nadat een en ander uitkwam, gelukkig.
Heb je zelf het idee dat jullie er sterker uitgekomen zijn Steven?Het vertrouwen is geschaad, dat herstelt zich moeilijk. In die zin niet sterker. Maar aan de andere kant weten we beter hoe we in elkaar steken en zijn we meer open-minded geworden.
woensdag 26 oktober 2016 om 16:55
woensdag 26 oktober 2016 om 17:06
quote:Steven108 schreef op 26 oktober 2016 @ 16:21:
[...]
Advies: Niet doen zonder het vooraf te vertellen en uit te leggen waarom. Dan geef je je partner een kans om wat te veranderen, het te accepteren, hetzelfde te doen of om te breken. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Vertrouwen is het sleutelwoord in deze. Dat win je maar heel lastig terug eenmaal verloren en dat is een zeer belangrijke bouwsteen van een goede relatie.Dus je advies is om niet vreemd te gaan.
[...]
Advies: Niet doen zonder het vooraf te vertellen en uit te leggen waarom. Dan geef je je partner een kans om wat te veranderen, het te accepteren, hetzelfde te doen of om te breken. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Vertrouwen is het sleutelwoord in deze. Dat win je maar heel lastig terug eenmaal verloren en dat is een zeer belangrijke bouwsteen van een goede relatie.Dus je advies is om niet vreemd te gaan.
woensdag 26 oktober 2016 om 17:08
woensdag 26 oktober 2016 om 17:08
woensdag 26 oktober 2016 om 17:10
4 jaar is een lange tijd om geheimen te houden voor je partner, om deze een keuze te ontnemen. Geen relatie zal 100% van je verlangens inwilligen op welk gebied dan ook, dat maakt ons mens. Je praat vrij laconiek over je relatie en jouw gekozen weg, iedereen moet zich er maar in berusten. Het klinkt voor mij eerlijk gezegd niet alsof je echt van je partner houdt.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
woensdag 26 oktober 2016 om 17:12
woensdag 26 oktober 2016 om 17:14
Steven, je bent gewoon een ordinaire vreemdganger, hoeveel woorden je ook gebruikt om te proberen om dat te verbloemen.
Je had jeuk en je wilde dat er gekrabd werd. Je vrouw krabt niet lekker en niet vaak genoeg dus ging je met je leuter op stap. Probeer het niet mooier te maken dan het is; je bent een wandelend cliché.
Je had jeuk en je wilde dat er gekrabd werd. Je vrouw krabt niet lekker en niet vaak genoeg dus ging je met je leuter op stap. Probeer het niet mooier te maken dan het is; je bent een wandelend cliché.
woensdag 26 oktober 2016 om 17:29
Ik heb verder geen oordeel. Alleen wel een vraagje. Iets wat me gewoon opvalt.
Er is hier op het forum een post die al superlang loopt. Genaamd "minnaar" daar wordt gepraat over de minnaars van de schrijfsters. Al dan niet getrouwd. Met soms een holadijee stemming als desbetreffende minnaar zich een weekendje van vrouwlief kan losweken. Helemaal prima, lekker zelf weten. Maar waarom is een man die vreemdgaat en hier wat post dan ineens een lul? Want de minnaars van sommige van de schrijfsters hier zijn ook vreemdgangers. En dat zijn geen lullen dan? Over die mannen lees ik alleen maar teksten vol superlatieven.
Nogmaals, geen oordeel. Gewoon verbazing.....
Er is hier op het forum een post die al superlang loopt. Genaamd "minnaar" daar wordt gepraat over de minnaars van de schrijfsters. Al dan niet getrouwd. Met soms een holadijee stemming als desbetreffende minnaar zich een weekendje van vrouwlief kan losweken. Helemaal prima, lekker zelf weten. Maar waarom is een man die vreemdgaat en hier wat post dan ineens een lul? Want de minnaars van sommige van de schrijfsters hier zijn ook vreemdgangers. En dat zijn geen lullen dan? Over die mannen lees ik alleen maar teksten vol superlatieven.
Nogmaals, geen oordeel. Gewoon verbazing.....
woensdag 26 oktober 2016 om 17:32
quote:atjuuh schreef op 26 oktober 2016 @ 17:29:
Met soms een holadijee stemming als desbetreffende minnaar zich een weekendje van vrouwlief kan lesweken. Helemaal prima, lekker zelf weten. Maar waarom is een man die vreemdgaan en hier wat post dan ineens een lul?
Realy? Holladijee omdat minnaar zich een weekend van zijn vrouw losweekt? Waar heb je dat gelezen?
Niet alleen een man wordt hier tot aan zijn schoenveters afgebrand hoor, vrouwen ook. Lees maar op de relatiepijler.
Op het topic "minnaar" wordt veel gelezen, soms geoordeeld, vaak gedoogd en vooral verkneukelt. Ik denk dat we een heleboel stille meelezers hebben. We zijn een soort van rariteitenkabinet.
Met soms een holadijee stemming als desbetreffende minnaar zich een weekendje van vrouwlief kan lesweken. Helemaal prima, lekker zelf weten. Maar waarom is een man die vreemdgaan en hier wat post dan ineens een lul?
Realy? Holladijee omdat minnaar zich een weekend van zijn vrouw losweekt? Waar heb je dat gelezen?
Niet alleen een man wordt hier tot aan zijn schoenveters afgebrand hoor, vrouwen ook. Lees maar op de relatiepijler.
Op het topic "minnaar" wordt veel gelezen, soms geoordeeld, vaak gedoogd en vooral verkneukelt. Ik denk dat we een heleboel stille meelezers hebben. We zijn een soort van rariteitenkabinet.
.
woensdag 26 oktober 2016 om 17:37
quote:Rooss4.0 schreef op 26 oktober 2016 @ 17:32:
[...]
Realy? Holladijee omdat minnaar zich een weekend van zijn vrouw losweekt? Waar heb je dat gelezen?
Niet alleen een man wordt hier tot aan zijn schoenveters afgebrand hoor, vrouwen ook. Lees maar op de relatiepijler.
Op het topic "minnaar" wordt veel gelezen, soms geoordeeld, vaak gedoogd en vooral verkneukelt. Ik denk dat we een heleboel stille meelezers hebben. We zijn een soort van rariteitenkabinet.Nou ik heb wel s gelezen dat iemand schreef dat minnaar en zij een weekendje hadden geboekt in een hotel dan en dan. En dat er een heleboel mensen erg blij waren voor schrijfster dat er zo'n weekend in t verschiet lag...
[...]
Realy? Holladijee omdat minnaar zich een weekend van zijn vrouw losweekt? Waar heb je dat gelezen?
Niet alleen een man wordt hier tot aan zijn schoenveters afgebrand hoor, vrouwen ook. Lees maar op de relatiepijler.
Op het topic "minnaar" wordt veel gelezen, soms geoordeeld, vaak gedoogd en vooral verkneukelt. Ik denk dat we een heleboel stille meelezers hebben. We zijn een soort van rariteitenkabinet.Nou ik heb wel s gelezen dat iemand schreef dat minnaar en zij een weekendje hadden geboekt in een hotel dan en dan. En dat er een heleboel mensen erg blij waren voor schrijfster dat er zo'n weekend in t verschiet lag...