Seks
alle pijlers
De verschillende kanten van vreemdgaan
woensdag 26 oktober 2016 om 15:42
Beste lezer(es),
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
zaterdag 29 oktober 2016 om 12:04
quote:2east schreef op 29 oktober 2016 @ 10:28:
...
Misschien is het inderdaad zo dat vreemdgangers jarenlang opgebouwde pijn ervaren, maar dat is wel een pijn die ze zichzelf toebrengen. Door of niet te praten over veranderende gevoelens Of inzichten, of door niet de keuzes te willen maken die uit deze gevoelens voortvloeien.
Wanneer je na jaren relatie "gelukkig" bent, maar seksueel iets mist, moet je dat "gelukkig" gaan onderzoeken.
.....
Dit is oom de reden waarom ik hier zo fel reageer. De meeste vreemdgangers leggen (een deel) van de oorzaak bij de andere partner en ontkennen daarmee hun eigen verantwoordelijkheid. Ik (wij) zijn het bewijs dat het ook anders kan alsnje maar eerlijk ben tegen jezelf, je partner en je omgeving, keuzes durft te maken en consequenties accepteerd.
Een relatie is soms ingewikkeld. Maar basiskenmerk van een relatie is dat je de dingen niet alleen hoeft op te lossen.
Ik ben helemaal met je eens, dat als er iets 'schuurt' in de relatie, wat dat ook is, je dat samen moet proberen op te lossen.
In mijn vorige relatie bleek toen ik dat wilde proberen, dat mijn partner daar totaal niet voor open stond. Dan wordt het heel lastig om het probleem in je relatie op te gaan lossen en dat gaat steeds meer pijn doen. De relatie beëindigen was voor mij op dat moment nog niet mogelijk en dus sleepte het zich voort.
En toen was daar iemand die mij wel waardeerde, waar ik mee kon praten en die me wel begeerde... Het is niet zo onbegrijpelijk dat je op dat moment dan de keuze maakt om een affaire te hebben, ook al weet je natuurlijk wel dat het de verkeerde keuze is.
Leg ik daarmee de verantwoordelijkheid voor mijn vreemdgaan bij mijn inmiddels ex? Nee, ik maakte die verkeerde keuze zelf, daar ben ik me terdege van bewust.
Wel houd ik hem medeverantwoordelijk voor het ontstaan van het probleem in onze relatie en dat dit groter werd door zijn onwil/onvermogen om daar samen aan te werken. Dit heeft er wel aan bijgedragen dat ik open stond voor die verkeerde keuze.
...
Misschien is het inderdaad zo dat vreemdgangers jarenlang opgebouwde pijn ervaren, maar dat is wel een pijn die ze zichzelf toebrengen. Door of niet te praten over veranderende gevoelens Of inzichten, of door niet de keuzes te willen maken die uit deze gevoelens voortvloeien.
Wanneer je na jaren relatie "gelukkig" bent, maar seksueel iets mist, moet je dat "gelukkig" gaan onderzoeken.
.....
Dit is oom de reden waarom ik hier zo fel reageer. De meeste vreemdgangers leggen (een deel) van de oorzaak bij de andere partner en ontkennen daarmee hun eigen verantwoordelijkheid. Ik (wij) zijn het bewijs dat het ook anders kan alsnje maar eerlijk ben tegen jezelf, je partner en je omgeving, keuzes durft te maken en consequenties accepteerd.
Een relatie is soms ingewikkeld. Maar basiskenmerk van een relatie is dat je de dingen niet alleen hoeft op te lossen.
Ik ben helemaal met je eens, dat als er iets 'schuurt' in de relatie, wat dat ook is, je dat samen moet proberen op te lossen.
In mijn vorige relatie bleek toen ik dat wilde proberen, dat mijn partner daar totaal niet voor open stond. Dan wordt het heel lastig om het probleem in je relatie op te gaan lossen en dat gaat steeds meer pijn doen. De relatie beëindigen was voor mij op dat moment nog niet mogelijk en dus sleepte het zich voort.
En toen was daar iemand die mij wel waardeerde, waar ik mee kon praten en die me wel begeerde... Het is niet zo onbegrijpelijk dat je op dat moment dan de keuze maakt om een affaire te hebben, ook al weet je natuurlijk wel dat het de verkeerde keuze is.
Leg ik daarmee de verantwoordelijkheid voor mijn vreemdgaan bij mijn inmiddels ex? Nee, ik maakte die verkeerde keuze zelf, daar ben ik me terdege van bewust.
Wel houd ik hem medeverantwoordelijk voor het ontstaan van het probleem in onze relatie en dat dit groter werd door zijn onwil/onvermogen om daar samen aan te werken. Dit heeft er wel aan bijgedragen dat ik open stond voor die verkeerde keuze.
zaterdag 29 oktober 2016 om 13:00
quote:Liberty97 schreef op 29 oktober 2016 @ 12:18:
[...]
Hoe kom je daar bij? Homo Sapiens zijn al sinds de oertijd monogaam.Ik weet niet of dat waar is, ik weet niet over er hiërogliefen uit die tijd bewaard zijn gebleven die dit onderstrepen. Ik denk dat de mens altijd een soort verlangen heeft gehad tot monogamie maar dat in welke tijd dan ook gewoon vreemdgegaan werd. Ik denk dat vreemdgaan namelijk bijzonder goed is voor krachtig nageslacht. Dat wordt in bepaalde onderzoeken/docu's ook onderstreept. Dat het opgelegd is, mja, dat vind ik persoonlijk ook wel een goedlullertje. Natuurlijk had de katholieke kerk trouw hoog in het vaandel en probeerde men monogamie op te leggen maar ik denk niet dat de oorsprong daar ligt.
[...]
Hoe kom je daar bij? Homo Sapiens zijn al sinds de oertijd monogaam.Ik weet niet of dat waar is, ik weet niet over er hiërogliefen uit die tijd bewaard zijn gebleven die dit onderstrepen. Ik denk dat de mens altijd een soort verlangen heeft gehad tot monogamie maar dat in welke tijd dan ook gewoon vreemdgegaan werd. Ik denk dat vreemdgaan namelijk bijzonder goed is voor krachtig nageslacht. Dat wordt in bepaalde onderzoeken/docu's ook onderstreept. Dat het opgelegd is, mja, dat vind ik persoonlijk ook wel een goedlullertje. Natuurlijk had de katholieke kerk trouw hoog in het vaandel en probeerde men monogamie op te leggen maar ik denk niet dat de oorsprong daar ligt.
.
zaterdag 29 oktober 2016 om 13:00
Vreemdgaan maakt mensen kapot. Ik vind het onvoorstelbaar dat de acties van de vreemdganger hier door sommige wordt gezien als een tekortkoming van de partner. Als mijn partner ergens mee zou zitten al zou het zijn ik vind je minder aantrekkelijk, zit niet goed in mijn vel of wat dan ook, heb ik liever dat hij het zegt zonder eromheen te draaien. Dan weet je tenminste dat er iets aan de hand is en kan je er samen wat aan doen. Als hij al tijden ergens mee zit en daardoor denkt joh ik steek hem gewoon in een ander dan is het over wat mij betreft en ben je gewoon een kl**tzak.
zaterdag 29 oktober 2016 om 18:07
quote:thanx schreef op 29 oktober 2016 @ 09:31:
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen roepen dat je, je niet moet binden als je rond wilt neuken.
Neem dan geen relatie....
Daar wil ik even op reageren. Maar volgens mij had Feetje daar ook al op gereageerd.
Ik en mijn partner zijn al vanaf onze pubertijd samen. Je weet dan niet beter. Je kent alleen de opgelegde normen en waarden waarmee je bent groot gebracht.
En ik vind er ook nog verschil tussen vreemdgaan omdat de koek op is, de aandacht er niet is enz....
En dwangmatig vreemdgaan, puur omdat het kan.
Zelf ben ik voorstaander van een open relatie als men dit laatste wil. Dat is echt rondneuken.
Been there done that. Tien jaar nauwelijks seks gehad binnen een vaste relatie.
Geen vrijbrief hoor, ik heb de relatie verbroken en ben daarna met iemand in bed gedoken.
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen roepen dat je, je niet moet binden als je rond wilt neuken.
Neem dan geen relatie....
Daar wil ik even op reageren. Maar volgens mij had Feetje daar ook al op gereageerd.
Ik en mijn partner zijn al vanaf onze pubertijd samen. Je weet dan niet beter. Je kent alleen de opgelegde normen en waarden waarmee je bent groot gebracht.
En ik vind er ook nog verschil tussen vreemdgaan omdat de koek op is, de aandacht er niet is enz....
En dwangmatig vreemdgaan, puur omdat het kan.
Zelf ben ik voorstaander van een open relatie als men dit laatste wil. Dat is echt rondneuken.
Been there done that. Tien jaar nauwelijks seks gehad binnen een vaste relatie.
Geen vrijbrief hoor, ik heb de relatie verbroken en ben daarna met iemand in bed gedoken.
zaterdag 29 oktober 2016 om 19:49
quote:CobraYM schreef op 29 oktober 2016 @ 13:00:
Vreemdgaan maakt mensen kapot. Ik vind het onvoorstelbaar dat de acties van de vreemdganger hier door sommige wordt gezien als een tekortkoming van de partner. Als mijn partner ergens mee zou zitten al zou het zijn ik vind je minder aantrekkelijk, zit niet goed in mijn vel of wat dan ook, heb ik liever dat hij het zegt zonder eromheen te draaien. Dan weet je tenminste dat er iets aan de hand is en kan je er samen wat aan doen. Als hij al tijden ergens mee zit en daardoor denkt joh ik steek hem gewoon in een ander dan is het over wat mij betreft en ben je gewoon een kl**tzak.
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.
Vreemdgaan maakt mensen kapot. Ik vind het onvoorstelbaar dat de acties van de vreemdganger hier door sommige wordt gezien als een tekortkoming van de partner. Als mijn partner ergens mee zou zitten al zou het zijn ik vind je minder aantrekkelijk, zit niet goed in mijn vel of wat dan ook, heb ik liever dat hij het zegt zonder eromheen te draaien. Dan weet je tenminste dat er iets aan de hand is en kan je er samen wat aan doen. Als hij al tijden ergens mee zit en daardoor denkt joh ik steek hem gewoon in een ander dan is het over wat mij betreft en ben je gewoon een kl**tzak.
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.
zaterdag 29 oktober 2016 om 20:23
De andere partner heeft geen enkele aandeel in het vreemdgaan. Echt geen enkele. De andere partner heeft misschien een aandeel in het verslechteren van de relatie of in het tekortdoen van de partner. Dat is verwijtbaar. Zeker verwijtbaar. Het is ook gewoon stom. Maar heeft die partner een aandeel in het vreemdgaan? Echt niet.
Ik begrijp wel dat vreemdgangers dit graag willen horen. Dan ligt een deel van de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan niet bij henzelf en dat is voor hun een fijne gedachte. Het is echter onwaar en die vlieger gaat niet op.
De vreemdganger heeft willens en wetens gekozen om vreemd te gaan en de partner recht in het gezicht te liegen, hun leed aan te doen, hun schade te berokkenen, hun vertrouwen in mensen kapot te maken; dat hebben de vreemdgangers gedaan en niemand anders.
Het is net zoals mensen die met drank op achter het stuur gaan. Ze kunnen nog zoveel ruzie hebben met hun partner, en dus aan de drank zijn gegaan, en ze kunnen uit frustratie de fout hebben gemaakt om ook nog eens te gaan rijden, maar dat is hun fout en niet die van hun partner.
Vreemdgangers zijn op zijn minst lafaards en ook een beetje egoïstisch, mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, de partner moet maar betalen voor hun tekortkoming terwijl ze zelf aan hun trekken komen. In het ergste geval zijn het ook nog eens pure egoïsten, zoals in het geval van TO die ten koste van alles zijn eigen straatje wil schoonvegen en op het viva forum wil horen dat het echt allemaal zo erg niet is wat hij deed. Bullshit. Jammer dat ze dit nog steeds beweren: Emotionele groei of emotionele volwassenheid is hen niet ten deel gevallen. En dan ook nog eens beweren dat anderen niet wijs zijn. Jaja, goed verhaal.
Toen ik dit topic voor het eerst las kwam ik ook de volgende opmerking over Prins Bernhard tegen in een krant: 'Hij gaat de geschiedenis in als de man die onmiskenbaar heeft bewezen dat hij niet deugt. Maar in zijn eigen egocentrische blik op zichzelf, zal hij dat anders hebben gezien.' Dat is precies hoe ik TO zie en een paar andere forummers.
Ik begrijp wel dat vreemdgangers dit graag willen horen. Dan ligt een deel van de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan niet bij henzelf en dat is voor hun een fijne gedachte. Het is echter onwaar en die vlieger gaat niet op.
De vreemdganger heeft willens en wetens gekozen om vreemd te gaan en de partner recht in het gezicht te liegen, hun leed aan te doen, hun schade te berokkenen, hun vertrouwen in mensen kapot te maken; dat hebben de vreemdgangers gedaan en niemand anders.
Het is net zoals mensen die met drank op achter het stuur gaan. Ze kunnen nog zoveel ruzie hebben met hun partner, en dus aan de drank zijn gegaan, en ze kunnen uit frustratie de fout hebben gemaakt om ook nog eens te gaan rijden, maar dat is hun fout en niet die van hun partner.
Vreemdgangers zijn op zijn minst lafaards en ook een beetje egoïstisch, mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, de partner moet maar betalen voor hun tekortkoming terwijl ze zelf aan hun trekken komen. In het ergste geval zijn het ook nog eens pure egoïsten, zoals in het geval van TO die ten koste van alles zijn eigen straatje wil schoonvegen en op het viva forum wil horen dat het echt allemaal zo erg niet is wat hij deed. Bullshit. Jammer dat ze dit nog steeds beweren: Emotionele groei of emotionele volwassenheid is hen niet ten deel gevallen. En dan ook nog eens beweren dat anderen niet wijs zijn. Jaja, goed verhaal.
Toen ik dit topic voor het eerst las kwam ik ook de volgende opmerking over Prins Bernhard tegen in een krant: 'Hij gaat de geschiedenis in als de man die onmiskenbaar heeft bewezen dat hij niet deugt. Maar in zijn eigen egocentrische blik op zichzelf, zal hij dat anders hebben gezien.' Dat is precies hoe ik TO zie en een paar andere forummers.
zaterdag 29 oktober 2016 om 20:42
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 20:39:
Goed verhaal, helemaal niet generaliserend ofzo.
En niet boordevol aannames
En ook zo'n goede vergelijking met die drankrijders.
Maak je echt een goed punt mee zo
Ik heb eerder het idee dat je het gewoon niet wilt horen. Dat is jouw tekortkoming. Niet de mijne.
Je geeft geen enkel argument en wat je schrijft is puur retorisch. Ik hoor graag een goed argument van je maar ik zal je waarschijnlijk ook een tegenargument geven.
Overigens maakt mij het niet uit of je het wilt horen of niet. Dit is hoe ik het zie en waarschijnlijk hoe veel anderen het zien. Als je wilt dat wij het anders moeten zien zul je met een sterker argument moeten komen dan dit.
Goed verhaal, helemaal niet generaliserend ofzo.
En niet boordevol aannames
En ook zo'n goede vergelijking met die drankrijders.
Maak je echt een goed punt mee zo
Ik heb eerder het idee dat je het gewoon niet wilt horen. Dat is jouw tekortkoming. Niet de mijne.
Je geeft geen enkel argument en wat je schrijft is puur retorisch. Ik hoor graag een goed argument van je maar ik zal je waarschijnlijk ook een tegenargument geven.
Overigens maakt mij het niet uit of je het wilt horen of niet. Dit is hoe ik het zie en waarschijnlijk hoe veel anderen het zien. Als je wilt dat wij het anders moeten zien zul je met een sterker argument moeten komen dan dit.
zaterdag 29 oktober 2016 om 20:43
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 20:39:
Goed verhaal, helemaal niet generaliserend ofzo.
En niet boordevol aannames
En ook zo'n goede vergelijking met die drankrijders.
Maak je echt een goed punt mee zo
Vind ik wel een goed vergelijk, met die drankrijders. Want je zult vast niet de bedoeling hebben om iemand aan te rijden als je met drank op achter het stuur kruipt. Net zoals je bij vreemdgaan vast niet de bedoeling hebt om je partner te kwetsen en te kleineren.
Je neemt echter willens en wetens wél een risico dat dat toch zal gebeuren. En die onwetende weggebruiker en bedrogen partner hebben niet om dat risico gevraagd, laat staan dat ze er iets van mogen vinden.
Goed verhaal, helemaal niet generaliserend ofzo.
En niet boordevol aannames
En ook zo'n goede vergelijking met die drankrijders.
Maak je echt een goed punt mee zo
Vind ik wel een goed vergelijk, met die drankrijders. Want je zult vast niet de bedoeling hebben om iemand aan te rijden als je met drank op achter het stuur kruipt. Net zoals je bij vreemdgaan vast niet de bedoeling hebt om je partner te kwetsen en te kleineren.
Je neemt echter willens en wetens wél een risico dat dat toch zal gebeuren. En die onwetende weggebruiker en bedrogen partner hebben niet om dat risico gevraagd, laat staan dat ze er iets van mogen vinden.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 29 oktober 2016 om 21:32
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 19:49:
[...]
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik ben het er inderdaad mee eens dat er mogelijk een aandeel is van de partner waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan. Als de andere partner vervolgens niet wilt luisteren of ontkent dat er iets aan de hand is zit vind ik vreemdgaan nog steeds niet geoorloofd, breek dan met elkaar.
[...]
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik ben het er inderdaad mee eens dat er mogelijk een aandeel is van de partner waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan. Als de andere partner vervolgens niet wilt luisteren of ontkent dat er iets aan de hand is zit vind ik vreemdgaan nog steeds niet geoorloofd, breek dan met elkaar.
zaterdag 29 oktober 2016 om 21:38
quote:CobraYM schreef op 29 oktober 2016 @ 21:32:
[...]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik ben het er inderdaad mee eens dat er mogelijk een aandeel is van de partner waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan. Als de andere partner vervolgens niet wilt luisteren of ontkent dat er iets aan de hand is zit vind ik vreemdgaan nog steeds niet geoorloofd, breek dan met elkaar.Dat ben ik met je eens en heb ik inmiddels ook gedaan, maar op dat moment waren er omstandigheden waardoor dat nog niet kon.
[...]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik ben het er inderdaad mee eens dat er mogelijk een aandeel is van de partner waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan. Als de andere partner vervolgens niet wilt luisteren of ontkent dat er iets aan de hand is zit vind ik vreemdgaan nog steeds niet geoorloofd, breek dan met elkaar.Dat ben ik met je eens en heb ik inmiddels ook gedaan, maar op dat moment waren er omstandigheden waardoor dat nog niet kon.
zaterdag 29 oktober 2016 om 21:45
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 21:38:
[...]
Dat ben ik met je eens en heb ik inmiddels ook gedaan, maar op dat moment waren er omstandigheden waardoor dat nog niet kon.
Je hoef je niet te verdedigen, ik spreek gelukkig niet uit ervaring maar dit is hoe ik er in sta.
Wat naar dat jullie er niet uit konden komen.
[...]
Dat ben ik met je eens en heb ik inmiddels ook gedaan, maar op dat moment waren er omstandigheden waardoor dat nog niet kon.
Je hoef je niet te verdedigen, ik spreek gelukkig niet uit ervaring maar dit is hoe ik er in sta.
Wat naar dat jullie er niet uit konden komen.
zaterdag 29 oktober 2016 om 21:48
quote:Isabella_1 schreef op 29 oktober 2016 @ 20:42:
[...]
Ik heb eerder het idee dat je het gewoon niet wilt horen. Dat is jouw tekortkoming. Niet de mijne.
Je geeft geen enkel argument en wat je schrijft is puur retorisch. Ik hoor graag een goed argument van je maar ik zal je waarschijnlijk ook een tegenargument geven.
Overigens maakt mij het niet uit of je het wilt horen of niet. Dit is hoe ik het zie en waarschijnlijk hoe veel anderen het zien. Als je wilt dat wij het anders moeten zien zul je met een sterker argument moeten komen dan dit.
Ik heb geen enkele behoefte om jou te overtuigen, want ik ben met je eens dat vreemdgaan de verkeerde keuze is, ook al heb ik die keuze ooit zelf gemaakt, iets waar ik zeker niet trots op ben en waarvan ik zeker weet dat ik die nooit nog een keer zal maken.
Jouw tekst is veel meer retorisch, je beweert van alles over hoe 'de vreemdganger' is, waarbij je ook voor het gemak maar even aanneemt dat iedereen het wel met je eens zal zijn. Het klinkt alsof je zelf een keer belazerd bent. Als dat klopt, dan vind ik dat heel vervelend voor je, maar dat geeft niet recht om dat zondermeer te projecteren op anderen.
[...]
Ik heb eerder het idee dat je het gewoon niet wilt horen. Dat is jouw tekortkoming. Niet de mijne.
Je geeft geen enkel argument en wat je schrijft is puur retorisch. Ik hoor graag een goed argument van je maar ik zal je waarschijnlijk ook een tegenargument geven.
Overigens maakt mij het niet uit of je het wilt horen of niet. Dit is hoe ik het zie en waarschijnlijk hoe veel anderen het zien. Als je wilt dat wij het anders moeten zien zul je met een sterker argument moeten komen dan dit.
Ik heb geen enkele behoefte om jou te overtuigen, want ik ben met je eens dat vreemdgaan de verkeerde keuze is, ook al heb ik die keuze ooit zelf gemaakt, iets waar ik zeker niet trots op ben en waarvan ik zeker weet dat ik die nooit nog een keer zal maken.
Jouw tekst is veel meer retorisch, je beweert van alles over hoe 'de vreemdganger' is, waarbij je ook voor het gemak maar even aanneemt dat iedereen het wel met je eens zal zijn. Het klinkt alsof je zelf een keer belazerd bent. Als dat klopt, dan vind ik dat heel vervelend voor je, maar dat geeft niet recht om dat zondermeer te projecteren op anderen.
zaterdag 29 oktober 2016 om 22:17
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 21:48:
[...]
Ik heb geen enkele behoefte om jou te overtuigen, want ik ben met je eens dat vreemdgaan de verkeerde keuze is, ook al heb ik die keuze ooit zelf gemaakt, iets waar ik zeker niet trots op ben en waarvan ik zeker weet dat ik die nooit nog een keer zal maken.
Jouw tekst is veel meer retorisch, je beweert van alles over hoe 'de vreemdganger' is, waarbij je ook voor het gemak maar even aanneemt dat iedereen het wel met je eens zal zijn. Het klinkt alsof je zelf een keer belazerd bent. Als dat klopt, dan vind ik dat heel vervelend voor je, maar dat geeft niet recht om dat zondermeer te projecteren op anderen.Wederom geef je geen argumenten en 'dat het klinkt alsof ik een keer belazerd ben' is ook retorisch. Een pure drogreden. Alsof het uitmaakt dat ik ooit wel of niet belazerd ben voor wat ik schrijf. Het gaat erom of mijn argumenten kloppen. Wederom breng je weer helemaal niets naar voren waardoor de dingen die ik hierboven schreef onwaar blijken te zijn . Ja, je zegt dat je helemaal niets naar voren hoeft te brengen (doe dat dan niet, denk ik dan) om vervolgens dan toch een halfslachtige poging te doen om mijn post in diskrediet te brengen door te beginnen over projectie. Het levert wederom niets op. Bovendien is dat flauw. Ik vind het echt flauw dat je mensen op dit forum, die dus mogelijk inderdaad belazerd zijn, niet serieus neemt. Alsof iemand die dus belazerd is door een vreemdganger dan opeens niet meer hier een zinvolle bijdrage kan leveren. Tja, nogmaals, dat je het niet wilt horen, want daar lijkt het op, is echt jouw probleem en niet de mijne.
[...]
Ik heb geen enkele behoefte om jou te overtuigen, want ik ben met je eens dat vreemdgaan de verkeerde keuze is, ook al heb ik die keuze ooit zelf gemaakt, iets waar ik zeker niet trots op ben en waarvan ik zeker weet dat ik die nooit nog een keer zal maken.
Jouw tekst is veel meer retorisch, je beweert van alles over hoe 'de vreemdganger' is, waarbij je ook voor het gemak maar even aanneemt dat iedereen het wel met je eens zal zijn. Het klinkt alsof je zelf een keer belazerd bent. Als dat klopt, dan vind ik dat heel vervelend voor je, maar dat geeft niet recht om dat zondermeer te projecteren op anderen.Wederom geef je geen argumenten en 'dat het klinkt alsof ik een keer belazerd ben' is ook retorisch. Een pure drogreden. Alsof het uitmaakt dat ik ooit wel of niet belazerd ben voor wat ik schrijf. Het gaat erom of mijn argumenten kloppen. Wederom breng je weer helemaal niets naar voren waardoor de dingen die ik hierboven schreef onwaar blijken te zijn . Ja, je zegt dat je helemaal niets naar voren hoeft te brengen (doe dat dan niet, denk ik dan) om vervolgens dan toch een halfslachtige poging te doen om mijn post in diskrediet te brengen door te beginnen over projectie. Het levert wederom niets op. Bovendien is dat flauw. Ik vind het echt flauw dat je mensen op dit forum, die dus mogelijk inderdaad belazerd zijn, niet serieus neemt. Alsof iemand die dus belazerd is door een vreemdganger dan opeens niet meer hier een zinvolle bijdrage kan leveren. Tja, nogmaals, dat je het niet wilt horen, want daar lijkt het op, is echt jouw probleem en niet de mijne.
zaterdag 29 oktober 2016 om 22:28
Ik vind het jammer dat jij denkt dat ik denk dat jij een voorstander van vreemdgaan bent. Ik denk ook niet dat alle vreemdgangers per se slecht mensen zijn. Zoiets zeg ik helemaal niet (voordat je dat gaat beweren/denken).
Waar ik op reageerde was dat jij vond dat de partner een aandeel in vreemdgaan heeft. Ik vind dat een grove en vernederende opmerking van jou over mensen waarvan de partner is vreemdgegaan. Je doet hen flink tekort en dat vind ik een schande. Bovendien werpt het een soort speculatief licht op de partner die niet terecht hoeft te zijn. Ook daar verzet ik me tegen. Je maakt de partner verdacht terwijl de vreemdganger het respect niet heeft zich te gedragen. Erg grof.
Misschien dat die mensen tekortkomen in luisteren naar hun partner of misschien nemen ze hun partner niet voldoende serieus. Dat is verwijtbaar. Maar het is de partner zelf die zo respectloos en onfatsoenlijk is om vreemd te gaan. Niemand anders.
Ik breng mijn post graag in herhaling:
Heeft de partner een aandeel in het vreemdgaan? Dit schreef ik (onder andere):
Ik begrijp wel dat vreemdgangers dit graag willen horen. Dan ligt een deel van de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan niet bij henzelf en dat is voor hun een fijne gedachte. Het is echter onwaar en die vlieger gaat niet op.
De vreemdganger heeft willens en wetens gekozen om vreemd te gaan en de partner recht in het gezicht te liegen, hun leed aan te doen, hun schade te berokkenen, hun vertrouwen in mensen kapot te maken; dat hebben de vreemdgangers gedaan en niemand anders.
Waar ik op reageerde was dat jij vond dat de partner een aandeel in vreemdgaan heeft. Ik vind dat een grove en vernederende opmerking van jou over mensen waarvan de partner is vreemdgegaan. Je doet hen flink tekort en dat vind ik een schande. Bovendien werpt het een soort speculatief licht op de partner die niet terecht hoeft te zijn. Ook daar verzet ik me tegen. Je maakt de partner verdacht terwijl de vreemdganger het respect niet heeft zich te gedragen. Erg grof.
Misschien dat die mensen tekortkomen in luisteren naar hun partner of misschien nemen ze hun partner niet voldoende serieus. Dat is verwijtbaar. Maar het is de partner zelf die zo respectloos en onfatsoenlijk is om vreemd te gaan. Niemand anders.
Ik breng mijn post graag in herhaling:
Heeft de partner een aandeel in het vreemdgaan? Dit schreef ik (onder andere):
Ik begrijp wel dat vreemdgangers dit graag willen horen. Dan ligt een deel van de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan niet bij henzelf en dat is voor hun een fijne gedachte. Het is echter onwaar en die vlieger gaat niet op.
De vreemdganger heeft willens en wetens gekozen om vreemd te gaan en de partner recht in het gezicht te liegen, hun leed aan te doen, hun schade te berokkenen, hun vertrouwen in mensen kapot te maken; dat hebben de vreemdgangers gedaan en niemand anders.
zaterdag 29 oktober 2016 om 22:34
quote:fluttershy schreef op 29 oktober 2016 @ 18:07:
[...]
Been there done that. Tien jaar nauwelijks seks gehad binnen een vaste relatie.
Geen vrijbrief hoor, ik heb de relatie verbroken en ben daarna met iemand in bed gedoken.dit is zeker een betere optie!!, tuurlijk heb je je partner gekwetst maar je hebt geduld gehad en waarschijnlijk heeft je partner dat geduld niet beantwoord!, oké een relatie beëindigen doet zeer, maar de partner is niet belazerd en het vertrouwen is niet beschadigd!
[...]
Been there done that. Tien jaar nauwelijks seks gehad binnen een vaste relatie.
Geen vrijbrief hoor, ik heb de relatie verbroken en ben daarna met iemand in bed gedoken.dit is zeker een betere optie!!, tuurlijk heb je je partner gekwetst maar je hebt geduld gehad en waarschijnlijk heeft je partner dat geduld niet beantwoord!, oké een relatie beëindigen doet zeer, maar de partner is niet belazerd en het vertrouwen is niet beschadigd!
zaterdag 29 oktober 2016 om 22:49
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 22:48:
Sorry hoor maar ik ga mezelf niet weer herhalen als jij niet eens de moeite neemt om goed te lezen wat ik schrijf. Dat is namelijk iets totaal anders dan wat jij beweert dat ik schrijf.Ok. Prima. Het is mij nu wat te laat om nog te forummen, ik vind het jammer dat ik dan volgens jou je verkeerd weergeef, maar andere forummers kunnen dat dan hopelijk wel. Bovendien maakt het niet zoveel uit (al is het goed van je dat je dan nu aangeeft dat ik niet helemaal op jou reageer). Waar mij het omging was de idee, die wie dan ook naar voren kan brengen, dat partners een aandeel er in hebben terwijl volgens mij vreemdgangers uiteindelijk zelf de keuze maken voor bedrog, en niemand anders.
Sorry hoor maar ik ga mezelf niet weer herhalen als jij niet eens de moeite neemt om goed te lezen wat ik schrijf. Dat is namelijk iets totaal anders dan wat jij beweert dat ik schrijf.Ok. Prima. Het is mij nu wat te laat om nog te forummen, ik vind het jammer dat ik dan volgens jou je verkeerd weergeef, maar andere forummers kunnen dat dan hopelijk wel. Bovendien maakt het niet zoveel uit (al is het goed van je dat je dan nu aangeeft dat ik niet helemaal op jou reageer). Waar mij het omging was de idee, die wie dan ook naar voren kan brengen, dat partners een aandeel er in hebben terwijl volgens mij vreemdgangers uiteindelijk zelf de keuze maken voor bedrog, en niemand anders.
zaterdag 29 oktober 2016 om 23:55
quote:Barbaa schreef op 29 oktober 2016 @ 19:49:
[...]
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.Als je dan zo graag wil dat ik mezelf herhaal, dan kan ik het wel gewoon quoten.
[...]
Nee dus, dat zie ik niet als tekortkoming van de partner.
Ik zeg alleen gezegd dat de partner ook een aandeel heeft in het ontstaan van het probleem waardoor iemand open kan gaan staan voor vreemdgaan en ook dat dit natuurlijk geen goede keuze is, maar het komt vaak genoeg voor om dat serieus te nemen.
En jij kan het wel prettig vinden als je partner met jou het gesprek aangaat als hij ergens mee zit, maar mijn partner vond dat destijds helemaal niet waardoor ik tegen een betonnen muur liep. De ideale situatie is natuurlijk dat je dit samen oplost, maar helaas werkt dat in veel relaties niet zo. Minder goede relaties dan, dat klopt, maar ze bestaan in grote getale.Als je dan zo graag wil dat ik mezelf herhaal, dan kan ik het wel gewoon quoten.
zondag 30 oktober 2016 om 01:42
quote:Isabella_1 schreef op 29 oktober 2016 @ 22:17:
[...]
Wederom geef je geen argumenten
Die zijn er ook niet. Het is een oeverloze discussie en je zult elkaar hier nooit in vinden. Jij als tegenstander staat compleet bewapend klaar met je oordelen op een dusdanige wijze dat een normaal gesprek eigenlijk zinloos is.
Dan houdt het op...
De zgn voorstanders proberen uit te leggen en te nuanceren maar alles doodgeslagen wordt met "het is laf, egoïstisch, smerig, stom en idioot" dan zijn we zogezegd uitgeluld.
[...]
Wederom geef je geen argumenten
Die zijn er ook niet. Het is een oeverloze discussie en je zult elkaar hier nooit in vinden. Jij als tegenstander staat compleet bewapend klaar met je oordelen op een dusdanige wijze dat een normaal gesprek eigenlijk zinloos is.
Dan houdt het op...
De zgn voorstanders proberen uit te leggen en te nuanceren maar alles doodgeslagen wordt met "het is laf, egoïstisch, smerig, stom en idioot" dan zijn we zogezegd uitgeluld.
.
zondag 30 oktober 2016 om 10:30
quote:Rooss4.0 schreef op 30 oktober 2016 @ 01:42:
[...]
Die zijn er ook niet. Het is een oeverloze discussie en je zult elkaar hier nooit in vinden. Jij als tegenstander staat compleet bewapend klaar met je oordelen op een dusdanige wijze dat een normaal gesprek eigenlijk zinloos is.
Dan houdt het op...
De zgn voorstanders proberen uit te leggen en te nuanceren maar alles doodgeslagen wordt met "het is laf, egoïstisch, smerig, stom en idioot" dan zijn we zogezegd uitgeluld.
Misschien een onverwachtte "standpunt-herziening" (maar zo ervaar ik dat niet)
Vreemdgaan omschrijven als in: vreemdgaan = smerig, stom en idioot, zal ik niet doen. Egoïstisch en misschien laf (alhoewel je relatie op het spel zetten, de omgang met eventuele kinderen bemoeilijken en de financiële risco van een scheiding in ogenschouw nemend, laf niet het juiste woors is....)
Mijn reacties op dit topic zijn niet primair tegen het vreemdgaan in het algemeen gericht. Ja, ik vind vreemdgaan 1 van de ergste dingen die je je partner aan kan doen omdat je een gevoel van vertrouwen beschadigd, maar "de vreemgaande" ervaart dit (soms) zelf ook en draagt die last met zich mee.
Ik heb moeite met de manier waarop TO en sommige anderen de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan deels of geheel bij hun partners neerleggen. De afstandelijke manier waarop TO zijn relatie beschrijft, en hoe TO willens en wetens vasthoud aan het gegeven dat hij een "verder gelukkige relatie" heeft.
Het ontbreekt veel (niet alle!!!) Vreemdgaanden aan inlevingsvermogen en zelfreflectie, terwijl, in mijn optiek dat ook juist de vaardigheden zijn die je binnen je relatie kunnen helpen om samen op 1 spoor te blijven. Gun elkaar wat, heb wat voor elkaar over en respecteer elkaars ideeën,opvattingen, wensen en fantasieën. En blijf ten allen tijde met elkaar in gesprek.
Ook wij hebben binnen onze relatie dingen die 1 van ons echt niet wil. Dat kunnen vakantiebestemmingen zijn, eten, uitgaansactiviteiten, sport, en ook seksueel. Maar ondanks het feit dat 1 van ons iets totaal niet ziet zitten, rust er op geen enkel onderwerp een taboe en zoeken we altijd naar alternatieven of een gulden middenweg. Hoe dan ook proberen we er mèt elkaar vóór elkaar te zijn.
Samen.
[...]
Die zijn er ook niet. Het is een oeverloze discussie en je zult elkaar hier nooit in vinden. Jij als tegenstander staat compleet bewapend klaar met je oordelen op een dusdanige wijze dat een normaal gesprek eigenlijk zinloos is.
Dan houdt het op...
De zgn voorstanders proberen uit te leggen en te nuanceren maar alles doodgeslagen wordt met "het is laf, egoïstisch, smerig, stom en idioot" dan zijn we zogezegd uitgeluld.
Misschien een onverwachtte "standpunt-herziening" (maar zo ervaar ik dat niet)
Vreemdgaan omschrijven als in: vreemdgaan = smerig, stom en idioot, zal ik niet doen. Egoïstisch en misschien laf (alhoewel je relatie op het spel zetten, de omgang met eventuele kinderen bemoeilijken en de financiële risco van een scheiding in ogenschouw nemend, laf niet het juiste woors is....)
Mijn reacties op dit topic zijn niet primair tegen het vreemdgaan in het algemeen gericht. Ja, ik vind vreemdgaan 1 van de ergste dingen die je je partner aan kan doen omdat je een gevoel van vertrouwen beschadigd, maar "de vreemgaande" ervaart dit (soms) zelf ook en draagt die last met zich mee.
Ik heb moeite met de manier waarop TO en sommige anderen de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan deels of geheel bij hun partners neerleggen. De afstandelijke manier waarop TO zijn relatie beschrijft, en hoe TO willens en wetens vasthoud aan het gegeven dat hij een "verder gelukkige relatie" heeft.
Het ontbreekt veel (niet alle!!!) Vreemdgaanden aan inlevingsvermogen en zelfreflectie, terwijl, in mijn optiek dat ook juist de vaardigheden zijn die je binnen je relatie kunnen helpen om samen op 1 spoor te blijven. Gun elkaar wat, heb wat voor elkaar over en respecteer elkaars ideeën,opvattingen, wensen en fantasieën. En blijf ten allen tijde met elkaar in gesprek.
Ook wij hebben binnen onze relatie dingen die 1 van ons echt niet wil. Dat kunnen vakantiebestemmingen zijn, eten, uitgaansactiviteiten, sport, en ook seksueel. Maar ondanks het feit dat 1 van ons iets totaal niet ziet zitten, rust er op geen enkel onderwerp een taboe en zoeken we altijd naar alternatieven of een gulden middenweg. Hoe dan ook proberen we er mèt elkaar vóór elkaar te zijn.
Samen.
jouw leven is een keuze
