Seks
alle pijlers
De verschillende kanten van vreemdgaan
woensdag 26 oktober 2016 om 15:42
Beste lezer(es),
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
Een jaar of 5 geleden ging ik via een website voor het eerst vreemd en heb in de jaren daarna redelijk wat ervaring opgedaan met daten, tot een jaar terug. Mijn vrouw kwam erachter, maar ze bleef bij me. Het was zwaar voor haar (en voor mij) om erachter te komen. Ze was boos en verdrietig uiteraard en haar vertrouwen in mij is blijvend geschaad. Soms is het nog wel eens lastig voor ons.
We hebben zelfs met wederzijdse goedkeuring een periode beiden gedate, onafhankelijk van elkaar: zij met mannen en ik met vrouwen. Maar uiteindelijk wilde ze dat niet meer omdat ze er geen plezier aan beleefde. Toch was ze blij dat ze ook die ervaring kon opdoen. Uiteindelijk zijn we beide gestopt.
Er wordt altijd heel negatief tegen vreemdgaan aangekeken, maar dat vind ik deels onterecht. Als je mij 10 jaar geleden had gevraagd wat ik er van vond, was ik ook heel negatief erover geweest. Nu denk ik er heel anders over en wil ik mijn kijk erop delen.
Maar wellicht zijn er verschillende vormen van vreemdgaan. Onze relatie was (en is) gewoon heel goed. We hebben intimiteit, zijn heel veel bij elkaar, lachen en huilen met elkaar en knuffelen veel. We maken zelden ruzie.
Maar… waarom ga je dan vreemd? Voor mij miste er chemie in de slaapkamer. Daar spraken we over, maar we waren en zijn nog steeds niet echt in staat om daarin wat te veranderen. We willen beiden andere dingen eigenlijk. Toch is de seks prima als we het hebben. Maar we hadden het veel te weinig wat mij betreft. En dus ga je op zoek naar wat anders of een aanvulling. Ik zocht dus naar seks zoals in mijn fantasie.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho. Nooit een one-night-stand gehad, tot mijn 41e nooit vreemdgegaan of daar ook maar aan gedacht en ook afstandelijk m.b.t. andere vrouwen. Op internet zocht ik naar een fantasie, eerst op sites met erotische foto's en films, toen webcamsites en vervolgens probeerde ik het via een datingsite. In dit geval Secretflirt. Later ook nog via 2 andere sites (Secondlove en VictoriaMilan).
Eigenlijk totaal onverwacht voor mij vond ik wel seks maar zelden zoals mijn fantasie (die toch niet erg bijzonder is). Soms erg prettig, soms erg tegenvallend. Ik leerde mezelf kennen op een manier die ik nooit verwacht had. Ik durfde initiatief te nemen richting vrouwen waar ik dat nooit eerder deed. Ik ging vreemd en dat knaagde bij elke date aan me, maar toch ging ik door.
Maar ik leerde vooral ook vrouwen kennen op een totaal andere manier dan in het dagelijkse leven. Het waren allemaal bijzondere ervaringen. Wat me vooral intrigeerde was dat vrouwen het om heel verschillende redenen deden. In de meeste gevallen bleek er vanuit de man weinig of geen (seksuele) aandacht voor de betreffende vrouw. En daar zaten ook heel mooie vrouwen tussen die heel graag wilden vrijen met hun man. Sommigen waren al 20 jaar of langer bij 1 man en wilden ook wel eens weten hoe het bij een ander kon zijn. Soms waren er single vrouwen die het “niveau” van getrouwde mannen hoger vonden dan dat van singles op andere sites. En af en toe waren er vrouwen die wat minder fortuinlijk waren in hun looks en dachten in de gewone wereld geen man te kunnen “scoren”.
Voor de vrouwen kan het soms bevrijdend werken om een keer te ervaren hoe het met een ander kan zijn. Sommigen moesten huilen door de aandacht die ze zo misten. Het was ook nooit seks alleen, maar ook interesse tonen in elkaar en praten over hoe het leven gaat en dan vooral m.b.t. de relatie. Ik was verbaasd over mezelf dat ik openhartig kon zijn, kon luisteren, mezelf kon zijn en seks kon hebben met een ander, maar toch naar huis verlangde direct na afloop. Een enkele keer had ik alleen een praatje en was er geen klik van één van beide kanten. Of wilde één van de twee geen seks. In bijna alle gevallen ging het om 3 tot 6 ontmoetingen in totaal. Stoppen was nooit leuk voor de vrouwen merkte ik. Ook al vertel je dat vanaf het begin dat het van beide kanten kan eindigen op elk moment.
Er is zo veel over te vertellen over deze wereld. Het kan een man ook doen beseffen dat wat hij thuis heeft, erg goed is. Dat deed het bij mij, maar toch bleef ik zoeken naar die fantasie. Dat is dan weer de tegenstelling. Mijn vrouw heeft ook niet gemerkt in mijn omgang met haar dat ik dit deed. Het was ook alleen voor de seks. Moet je dan een goede relatie beëindigen als er 1 dingetje mist of is deze oplossing geoorloofd?
We hebben het ook thuis gehad over: wat als ik dit vooraf had aangekondigd, had ik het dan mogen doen? Het antwoord was nee. Maar het doen zonder vertellen is uiteraard ook niet goed, als de partner erachter komt.
Er waren ook vrouwen die doordat wat ze meemaakten, beslissingen namen over hun werkelijke relatie en stopten of heel hard gingen werken om het weer op het juiste pad te krijgen.
Het zijn maar flarden over wat ik meemaakte.
Groeten.
Steven.
zondag 30 oktober 2016 om 10:42
quote:Murrmurr schreef op 29 oktober 2016 @ 23:25:
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho
Waarom moet ik dat nou weer weten.
nou dat is heel belangrijk voor hem. Want lieve ingetogen mannen gaan niet vreemd voor de bühne en macho mannen kennelijk wel. Die doen dat standaard. Of zo iets.
soort van: je verwacht het niet he?
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho
Waarom moet ik dat nou weer weten.
nou dat is heel belangrijk voor hem. Want lieve ingetogen mannen gaan niet vreemd voor de bühne en macho mannen kennelijk wel. Die doen dat standaard. Of zo iets.
soort van: je verwacht het niet he?
zondag 30 oktober 2016 om 11:25
Ik heb moeite met de manier waarop TO en sommige anderen de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan deels of geheel bij hun partners neerleggen. De afstandelijke manier waarop TO zijn relatie beschrijft, en hoe TO willens en wetens vasthoud aan het gegeven dat hij een "verder gelukkige relatie" heeft.
Blijkbaar komt dat "gelukkige" bij meerdere vreemdgangers in de mond voor,ook ik ben in zo"n vreemdganger getrapt al jaren,jarenlang was er thuis niets aan de hand.Niet ongelukkig word er dan gezegd,honderd keer heb ik aangegeven praat er thuis over,iets moet er zijn.Nu kwam het er enkele maanden terug uit,na jaren pas,iets wat je meestal meteen al bij ze hoord, zijn hoofd was regelmatig vol,voelde thuis niet veel meer bij de sex,kon en durfde er niet over tepraten.Rare is,hij weet wat hij verteld,over de gewone dingen is hij zwijgzaam,maar over sex en zijn verlangens praat hij wel met mij.Terwijl er nog lang niet alles in die jaren,tussen ons is voor gevallen,vreemd want meestal willen ze maar eén ding en vooral naar al die jaren.Maar schuldgevoel,,maar enig berouw,spijt,ik weet echt niet hoe sommige er thuis mee kunnen leven en omgaan,hoe kun je van iemand houden,in de ogen kijken,ik heb er nog nooit antwoord op gekregen.Het zal wel zijn zoals Roos zegt:zolang de tegenpartij niets weet,maar toch je moet het maar kunnen.
Blijkbaar komt dat "gelukkige" bij meerdere vreemdgangers in de mond voor,ook ik ben in zo"n vreemdganger getrapt al jaren,jarenlang was er thuis niets aan de hand.Niet ongelukkig word er dan gezegd,honderd keer heb ik aangegeven praat er thuis over,iets moet er zijn.Nu kwam het er enkele maanden terug uit,na jaren pas,iets wat je meestal meteen al bij ze hoord, zijn hoofd was regelmatig vol,voelde thuis niet veel meer bij de sex,kon en durfde er niet over tepraten.Rare is,hij weet wat hij verteld,over de gewone dingen is hij zwijgzaam,maar over sex en zijn verlangens praat hij wel met mij.Terwijl er nog lang niet alles in die jaren,tussen ons is voor gevallen,vreemd want meestal willen ze maar eén ding en vooral naar al die jaren.Maar schuldgevoel,,maar enig berouw,spijt,ik weet echt niet hoe sommige er thuis mee kunnen leven en omgaan,hoe kun je van iemand houden,in de ogen kijken,ik heb er nog nooit antwoord op gekregen.Het zal wel zijn zoals Roos zegt:zolang de tegenpartij niets weet,maar toch je moet het maar kunnen.
zondag 30 oktober 2016 om 11:53
quote:2east schreef op 30 oktober 2016 @ 10:30:
[...]
Ik heb moeite met de manier waarop TO en sommige anderen de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan deels of geheel bij hun partners neerleggen. De afstandelijke manier waarop TO zijn relatie beschrijft, en hoe TO willens en wetens vasthoud aan het gegeven dat hij een "verder gelukkige relatie" heeft.
Ik lees eigenlijk niet zo dat de schuld bij partners wordt gelegd. Ik lees wel dat de partner mede heeft gezorgd voor het versloffen van de relatie en ik lees, (en dat vind ik oprecht jammer) dat er met heel veel partners schijnbaar niet open gepraat kan worden over alles wat de (in dit geval) vreemdganger bezighoudt.
En zo trekt de minst willende immer aan het langste eind, vreemdgaan mag namelijk niet en ik wil het er niet over hebben punt. Nog thee?
Dat vind ik dan weer niet zo fair naar de meest willende partij. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dan wel snap dat de meest willende partij voorzichtig zijn of haar neus om het hoekje van de deur steekt. Dan maar vreemdgaan, wat niet weet wat niet deert.
Ik heb daar geen oplossing voor, kan alleen zeggen dat ik het waarschijnlijk zelf ook zou doen als mijn partner geen greintje bereidheid zou tonen om naar me te luisteren, mee te kijken naar een oplossing.
[...]
Ik heb moeite met de manier waarop TO en sommige anderen de verantwoordelijkheid voor het vreemdgaan deels of geheel bij hun partners neerleggen. De afstandelijke manier waarop TO zijn relatie beschrijft, en hoe TO willens en wetens vasthoud aan het gegeven dat hij een "verder gelukkige relatie" heeft.
Ik lees eigenlijk niet zo dat de schuld bij partners wordt gelegd. Ik lees wel dat de partner mede heeft gezorgd voor het versloffen van de relatie en ik lees, (en dat vind ik oprecht jammer) dat er met heel veel partners schijnbaar niet open gepraat kan worden over alles wat de (in dit geval) vreemdganger bezighoudt.
En zo trekt de minst willende immer aan het langste eind, vreemdgaan mag namelijk niet en ik wil het er niet over hebben punt. Nog thee?
Dat vind ik dan weer niet zo fair naar de meest willende partij. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dan wel snap dat de meest willende partij voorzichtig zijn of haar neus om het hoekje van de deur steekt. Dan maar vreemdgaan, wat niet weet wat niet deert.
Ik heb daar geen oplossing voor, kan alleen zeggen dat ik het waarschijnlijk zelf ook zou doen als mijn partner geen greintje bereidheid zou tonen om naar me te luisteren, mee te kijken naar een oplossing.
.
zondag 30 oktober 2016 om 12:04
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zondag 30 oktober 2016 om 12:05
quote:ivankar schreef op 30 oktober 2016 @ 12:04:
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.ja dat was mij ook al opgevallen.
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.ja dat was mij ook al opgevallen.
zondag 30 oktober 2016 om 12:13
quote:ivankar schreef op 30 oktober 2016 @ 12:04:
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.Dat hele monogamie-argument is sowieso al kul. Dat dit gebruikt wordt is zulke onzin. Als je niet voor monogamie bent dan moet je gewoon voor een open relatie gaan en mensen zoeken die dit willen. Ze proberen om met dat argument op een of ander manier het recht, of een recht, te verkrijgen om hun partner te bedriegen of dat het allemaal niet zo erg was wat ze bij hun partner deden aan bedrog (want ja 'monogamie is niet haalbaar'). Van de mensen in mijn omgeving die vreemd zijn gegaan herinner ik me van de verhalen van hun partners dat JUIST de vreemdgaande partner, in de tijd dat ze een affaire hadden, meer achterdochtig waren over hun partner. Zij wilde een stabiele thuissituatie, met een trouwe partner, zodat zij rustig van twee walletjes kunnen eten.
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.Dat hele monogamie-argument is sowieso al kul. Dat dit gebruikt wordt is zulke onzin. Als je niet voor monogamie bent dan moet je gewoon voor een open relatie gaan en mensen zoeken die dit willen. Ze proberen om met dat argument op een of ander manier het recht, of een recht, te verkrijgen om hun partner te bedriegen of dat het allemaal niet zo erg was wat ze bij hun partner deden aan bedrog (want ja 'monogamie is niet haalbaar'). Van de mensen in mijn omgeving die vreemd zijn gegaan herinner ik me van de verhalen van hun partners dat JUIST de vreemdgaande partner, in de tijd dat ze een affaire hadden, meer achterdochtig waren over hun partner. Zij wilde een stabiele thuissituatie, met een trouwe partner, zodat zij rustig van twee walletjes kunnen eten.
zondag 30 oktober 2016 om 12:13
quote:ivankar schreef op 30 oktober 2016 @ 12:04:
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.
Smullen hè?
Heb jij ook een leuke zondag!
Grappig, je kijkt even op het minnaar topic en ziet meteen alle nuance weer verdwijnen: een zooitje vreemdgangers die structureel hun partner bedonderen, maar het niet kunnen hebben dat hun minnaar er nog meerdere neukies dan hun op nahoudt.
Daar gaat dat 'monogamie is achterhaald' argument: zelfs vreemdgangers willen vaak 'die ene speciale persoon' zijn waar niemand anders naast mag staan.
Smullen hè?
Heb jij ook een leuke zondag!
.
zondag 30 oktober 2016 om 12:24
quote:Isabella_1 schreef op 30 oktober 2016 @ 12:13:
[...]
Dat hele monogamie-argument is sowieso al kul. Dat dit gebruikt wordt is zulke onzin. Als je niet voor monogamie bent dan moet je gewoon voor een open relatie gaan en mensen zoeken die dit willen. Ze proberen om met dat argument op een of ander manier het recht, of een recht, te verkrijgen om hun partner te bedriegen of dat het allemaal niet zo erg was wat ze bij hun partner deden aan bedrog (want ja 'monogamie is niet haalbaar'). Van de mensen in mijn omgeving die vreemd zijn gegaan herinner ik me van de verhalen van hun partners dat JUIST de vreemdgaande partner, in de tijd dat ze een affaire hadden, meer achterdochtig waren over hun partner. Zij wilde een stabiele thuissituatie, met een trouwe partner, zodat zij rustig van twee walletjes kunnen eten.
Tuurlijk. Het zijn ook steeds dezelfde personen met steeds dezelfde verhalen over ongewenst seksloze relaties die dan met het 'ja maar' argument komen.
Een seksloze relatie waarin de partner geen enkele ruimte geeft om ergens anders invulling te geven aan de seksuele behoeften, lijkt mij een erg slechte relatie. Waarom blijf je in zo'n slechte relatie hangen dan? Wat doe je jezelf aan?
Of is de relatie eigenlijk niet zo ontzettend slecht en gun je jezelf gewoon dat extra spannende avontuurtje wel? Ik denk dat het merendeel van de affaires meer met dat laatste te maken heeft, dan met onwillende en niet-gunnende partners.
[...]
Dat hele monogamie-argument is sowieso al kul. Dat dit gebruikt wordt is zulke onzin. Als je niet voor monogamie bent dan moet je gewoon voor een open relatie gaan en mensen zoeken die dit willen. Ze proberen om met dat argument op een of ander manier het recht, of een recht, te verkrijgen om hun partner te bedriegen of dat het allemaal niet zo erg was wat ze bij hun partner deden aan bedrog (want ja 'monogamie is niet haalbaar'). Van de mensen in mijn omgeving die vreemd zijn gegaan herinner ik me van de verhalen van hun partners dat JUIST de vreemdgaande partner, in de tijd dat ze een affaire hadden, meer achterdochtig waren over hun partner. Zij wilde een stabiele thuissituatie, met een trouwe partner, zodat zij rustig van twee walletjes kunnen eten.
Tuurlijk. Het zijn ook steeds dezelfde personen met steeds dezelfde verhalen over ongewenst seksloze relaties die dan met het 'ja maar' argument komen.
Een seksloze relatie waarin de partner geen enkele ruimte geeft om ergens anders invulling te geven aan de seksuele behoeften, lijkt mij een erg slechte relatie. Waarom blijf je in zo'n slechte relatie hangen dan? Wat doe je jezelf aan?
Of is de relatie eigenlijk niet zo ontzettend slecht en gun je jezelf gewoon dat extra spannende avontuurtje wel? Ik denk dat het merendeel van de affaires meer met dat laatste te maken heeft, dan met onwillende en niet-gunnende partners.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zondag 30 oktober 2016 om 13:30
quote:Rooss4.0 schreef op 30 oktober 2016 @ 12:15:
[...]
Had je vragen aan mij persoonlijk? Stel ze gerust!
De inhoudelijke reactie staat trouwens op het topic in kwestie. Vind je het zelf ook niet een tikje triest om op een topic waar je niet hoort maar wat je schijnbaar wel bijzonder fascinerend vindt mee te griezelen en er vervolgens op een ander topic over te jammeren?
Ik wel eigenlijk.
[...]
Had je vragen aan mij persoonlijk? Stel ze gerust!
De inhoudelijke reactie staat trouwens op het topic in kwestie. Vind je het zelf ook niet een tikje triest om op een topic waar je niet hoort maar wat je schijnbaar wel bijzonder fascinerend vindt mee te griezelen en er vervolgens op een ander topic over te jammeren?
Ik wel eigenlijk.
.
zondag 30 oktober 2016 om 13:39
quote:Rooss4.0 schreef op 30 oktober 2016 @ 13:30:
[...]
De inhoudelijke reactie staat trouwens op het topic in kwestie. Vind je het zelf ook niet een tikje triest om op een topic waar je niet hoort maar wat je schijnbaar wel bijzonder fascinerend vindt mee te griezelen en er vervolgens op een ander topic over te jammeren?
Ik wel eigenlijk.
Wacht even!
Dit is een openbaar forum. Iedereen kan en mag lezen waar hij of zij wil. Een topic waar je niet hoort? Hoe haal je het in je hoofd om dat te stellen zeg!
Om het even wat genuanceerder te brengen ter verdediging van degene die je aanvalt, ik ben de naam even kwijt.
Dit topic gaat over de verschillende kanten van vreemdgaan. In mijn optiek is dat zowel de kant van de bedrieger, de bedrogene EN degene die helpt mee bedriegen. Ik vind het bijzonder interessant om te zien dat de andere vrouw (man) zich ook de bedrogene voelt als die bedrieger in eerste aanleg, het ook weer verder zoekt.
Het minnaar topic erbij halen is voor zover ik kan bezien er niet bijgehaald om te jammeren zoals je het zo treffend schrijft, maar om ook die kant te belichten.
Ik ga me verder niet mengen in die discussie, to each his own maar ik wilde dit toch wel even gezegd hebben.
Verder even goeie vrienden
[...]
De inhoudelijke reactie staat trouwens op het topic in kwestie. Vind je het zelf ook niet een tikje triest om op een topic waar je niet hoort maar wat je schijnbaar wel bijzonder fascinerend vindt mee te griezelen en er vervolgens op een ander topic over te jammeren?
Ik wel eigenlijk.
Wacht even!
Dit is een openbaar forum. Iedereen kan en mag lezen waar hij of zij wil. Een topic waar je niet hoort? Hoe haal je het in je hoofd om dat te stellen zeg!
Om het even wat genuanceerder te brengen ter verdediging van degene die je aanvalt, ik ben de naam even kwijt.
Dit topic gaat over de verschillende kanten van vreemdgaan. In mijn optiek is dat zowel de kant van de bedrieger, de bedrogene EN degene die helpt mee bedriegen. Ik vind het bijzonder interessant om te zien dat de andere vrouw (man) zich ook de bedrogene voelt als die bedrieger in eerste aanleg, het ook weer verder zoekt.
Het minnaar topic erbij halen is voor zover ik kan bezien er niet bijgehaald om te jammeren zoals je het zo treffend schrijft, maar om ook die kant te belichten.
Ik ga me verder niet mengen in die discussie, to each his own maar ik wilde dit toch wel even gezegd hebben.
Verder even goeie vrienden
zondag 30 oktober 2016 om 13:48
Het is niet voor niks niet toegestaan om in topic 1 een quote te zetten uit topic 2. Eigenlijk is piepen over dingen die in een ander topic worden geschreven hetzelfde. Het is een openbaar forum en ivankar is vrij en blij om te lezen waar ze maar wil, daar hoor je me niet over. Waar je me wel over hoort is het aanhalen van daar geschreven dingen (en geloof me of niet, ook vreemdgang(st)ers stellen zich soms best kwetsbaar op) overhevelen naar hier om je punt te maken. Dat vind ik zelf niet zo heel erg netjes.
Dat ivankar daar niet hoort is wellicht wat onhandig geformuleerd, nogmaals, ze (even aangenomen dat het om een vrouw gaat) mag lezen waar ze wil maar het zou haar (hem?) sieren als hetgeen daar geschreven wordt gewoon daar mag blijven.
Dat ivankar daar niet hoort is wellicht wat onhandig geformuleerd, nogmaals, ze (even aangenomen dat het om een vrouw gaat) mag lezen waar ze wil maar het zou haar (hem?) sieren als hetgeen daar geschreven wordt gewoon daar mag blijven.
.
dinsdag 1 november 2016 om 11:58
quote:HoesjeBoesje schreef op 28 oktober 2016 @ 15:22:
[...]
Omdat je eerder zei dat je wilde helpen met je tekst, vandaar de vraag.
Ik denk dat mannen dan net zo goed zouden moeten nadenken als ze bedrogen worden. Dit is natuurlijk niet vrouw afhankelijk. Aangezien er ongeveer net zoveel mannen als vrouwen vreemd gaan, gaat die theorie dus niet op.
Maar mn vraag of je het vreemdgaan mist?Vreemdgaan missen: Aan de éne kant wil ik het niet meer doen omdat thuis alles prima is, maar toch blijft het trekken. De spanning van het onbekende, de fantasie. Ik hoop dat ik het vol kan houden. Er wordt wel eens gezegd: eenmaal een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Ik hoop dat ik het later kan weerleggen.
[...]
Omdat je eerder zei dat je wilde helpen met je tekst, vandaar de vraag.
Ik denk dat mannen dan net zo goed zouden moeten nadenken als ze bedrogen worden. Dit is natuurlijk niet vrouw afhankelijk. Aangezien er ongeveer net zoveel mannen als vrouwen vreemd gaan, gaat die theorie dus niet op.
Maar mn vraag of je het vreemdgaan mist?Vreemdgaan missen: Aan de éne kant wil ik het niet meer doen omdat thuis alles prima is, maar toch blijft het trekken. De spanning van het onbekende, de fantasie. Ik hoop dat ik het vol kan houden. Er wordt wel eens gezegd: eenmaal een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Ik hoop dat ik het later kan weerleggen.
dinsdag 1 november 2016 om 12:03
quote:2east schreef op 28 oktober 2016 @ 14:43:
[...]
En net de kennis van nu;
Ga jij ooit nog weer vreemd?
En dan graag een zwart/wit antwoord en geen wollig gewauwel. Geen open relatie, niet swingen. Nee, duidelijk vreemd gaan in al zijn facetten; stiekem, achter iemands rug, zonder het te vertellen.
Gewoon een simpele vraag: zou jij in de toekomst, ergens tussen nu en de komende 30 jaar, nog een keer vreemd gaan, in deze of een andere relatie.Het leven is niet zwart/wit, maar heeft een hoop kleuren of zo je wilt, grijstinten. Ik weet niet of het weer gaat gebeuren. het blijft trekken. De kans is er nog. De drang is nu een stuk minder dan deze geweest is. Misschien is het een vorm van verslaving heb ik wel eens gedacht. Net als drank of drugs. Want je weet dat het niet goed is, maar je doet het toch. Het is ook altijd lastig bespreekbaar te maken, omdat dat alleen al de ander kwetst. Het zit in mijn hoofd en ik probeer het kwijt te raken.
[...]
En net de kennis van nu;
Ga jij ooit nog weer vreemd?
En dan graag een zwart/wit antwoord en geen wollig gewauwel. Geen open relatie, niet swingen. Nee, duidelijk vreemd gaan in al zijn facetten; stiekem, achter iemands rug, zonder het te vertellen.
Gewoon een simpele vraag: zou jij in de toekomst, ergens tussen nu en de komende 30 jaar, nog een keer vreemd gaan, in deze of een andere relatie.Het leven is niet zwart/wit, maar heeft een hoop kleuren of zo je wilt, grijstinten. Ik weet niet of het weer gaat gebeuren. het blijft trekken. De kans is er nog. De drang is nu een stuk minder dan deze geweest is. Misschien is het een vorm van verslaving heb ik wel eens gedacht. Net als drank of drugs. Want je weet dat het niet goed is, maar je doet het toch. Het is ook altijd lastig bespreekbaar te maken, omdat dat alleen al de ander kwetst. Het zit in mijn hoofd en ik probeer het kwijt te raken.
dinsdag 1 november 2016 om 12:25
quote:ZaraZara100 schreef op 28 oktober 2016 @ 16:02:
Was je nog van plan te reageren op mijn vragen?
Je bedoelt deze vragen denk ik?
Wat me opvalt is dat je aangeeft dat jullie seks op zich prima is maar jij vaker wilde. Eigenlijk mag je al in je handen knijpen dat áls jullie seks hebben, deze prima is. Besef je dit wel? Zijn jullie vóór jouw affaires naar een seksuoloog geweest? Hoe kan het dat jouw geheime leven in feite grenzeloos was; het bleef immers niet bij een keertje vreemdgaan, een vergissing. Het heeft vier jaar geduurd. Je bent naar een psycholoog geweest. Wat vond hij/zij van jouw situatie? Tot welke conclusie ben jij na psychisch gespit gekomen en heb je daarnaar gehandeld?
Het is wat minder aantrekkelijk te reageren op mensen die al besloten hebben dat wat je ook zegt of schrijft hun oordeel al klaar hebben. Dat proef ik bij jou aan alle kanten. Maar vooruit:
Als je bedoelt dat ik in mijn handen mag knijpen dat we nog steeds (of weer) seks hebben dan ben ik het daar mee eens. Eens per maand is alleen niet veel, maar de intimiteit zonder seks vergoed ook een hoop. Nee vooraf zijn we niet geweest naar een seksuoloog of therapeut. Het is veel genuanceerder dan 4 jaar op rij, Een nuance: Er is een lange periode geweest na ontdekking dat ik het niet deed, een periode geweest dat we een open relatie hadden en ook nog een tijdje stiekem. De psycholoog was eerst neutraal en later afkeurend. Hij zocht het probleem alleen bij mij en hij kwam met een methode om het op te lossen die niet bij me paste. Dus, geen conclusie.
Was je nog van plan te reageren op mijn vragen?
Je bedoelt deze vragen denk ik?
Wat me opvalt is dat je aangeeft dat jullie seks op zich prima is maar jij vaker wilde. Eigenlijk mag je al in je handen knijpen dat áls jullie seks hebben, deze prima is. Besef je dit wel? Zijn jullie vóór jouw affaires naar een seksuoloog geweest? Hoe kan het dat jouw geheime leven in feite grenzeloos was; het bleef immers niet bij een keertje vreemdgaan, een vergissing. Het heeft vier jaar geduurd. Je bent naar een psycholoog geweest. Wat vond hij/zij van jouw situatie? Tot welke conclusie ben jij na psychisch gespit gekomen en heb je daarnaar gehandeld?
Het is wat minder aantrekkelijk te reageren op mensen die al besloten hebben dat wat je ook zegt of schrijft hun oordeel al klaar hebben. Dat proef ik bij jou aan alle kanten. Maar vooruit:
Als je bedoelt dat ik in mijn handen mag knijpen dat we nog steeds (of weer) seks hebben dan ben ik het daar mee eens. Eens per maand is alleen niet veel, maar de intimiteit zonder seks vergoed ook een hoop. Nee vooraf zijn we niet geweest naar een seksuoloog of therapeut. Het is veel genuanceerder dan 4 jaar op rij, Een nuance: Er is een lange periode geweest na ontdekking dat ik het niet deed, een periode geweest dat we een open relatie hadden en ook nog een tijdje stiekem. De psycholoog was eerst neutraal en later afkeurend. Hij zocht het probleem alleen bij mij en hij kwam met een methode om het op te lossen die niet bij me paste. Dus, geen conclusie.
dinsdag 1 november 2016 om 12:32
quote:Feetje69 schreef op 28 oktober 2016 @ 20:37:
[quote]Steven108 schreef op 28 oktober 2016 @ 14:43:
[...]
Het is lastig om hier iemand te helpen denk ik. Dat kun je niet met wat zinnetjes hier. Ik help liever het slachtoffer dan de veroorzaker in het algemeen natuurlijk. Maar er zo ontzettend veel over te zeggen. Mensen die in een langdurige monogame relatie willen stappen, moeten beseffen hoe lastig dat is om dat een leven vol te houden, zeker met de hoge verleidingsgraad tegenwoordig. Daar moet je eigenlijk al direct over beginnen te praten. Dat lijkt me het beste advies.
Dit vind ik te simplistisch gezegd.
Aan het begin van onze 32 jarige relatie was ik niet bezig met óf ik een langdurige monogame relatie wilde. Je kreeg verkering en dat was dat. Monogamie was voor mij de enige denkbare mogelijkheid.
Zelf verwachte ik allerminst dat ik ooit seks met een ander zou willen. Dus waar had ik in hemelsnaam rekening mee moeten houden toen?
En voor mensen die nu met een volwassen leeftijd aan een relatie beginnen zullen mss idd makkelijker deze dingen bespreekbaar maken. Maar ook dat ligt maar net aan een karakter van iemand. Mensen die het bespreekbaar maken zullen waarschijnlijk juist niet kiezen voor een puur monogame relatie. Maar who knowes..
" Verleidingsgraad van tegenwoordig" vind ik een dooddoener. Verleiden is van alle tijden en van alle leeftijden. Ik persoonlijk was niet te verleiden. 100% niet. Was gewoon een keuze.
En " vrouwen( ook) in bepaalde Europese landen" zouden ook medeverantwoordelijk zijn voor het vreemdgaan vind ik ronduit tenenkrommend.
Nee, hier verlies je me met je post.
Wel ben ik ervan overtuigt dat een goede relatie heel wat storm kan hebben. En garantie krijgt niemand...Ik ben er niet om mensen te "behouden" met mijn post. "Tenenkrommend" of niet, het is een feit en niet voor niets. Wij kunnen van andere culturen leren en anderen van ons dacht ik zo.
[quote]Steven108 schreef op 28 oktober 2016 @ 14:43:
[...]
Het is lastig om hier iemand te helpen denk ik. Dat kun je niet met wat zinnetjes hier. Ik help liever het slachtoffer dan de veroorzaker in het algemeen natuurlijk. Maar er zo ontzettend veel over te zeggen. Mensen die in een langdurige monogame relatie willen stappen, moeten beseffen hoe lastig dat is om dat een leven vol te houden, zeker met de hoge verleidingsgraad tegenwoordig. Daar moet je eigenlijk al direct over beginnen te praten. Dat lijkt me het beste advies.
Dit vind ik te simplistisch gezegd.
Aan het begin van onze 32 jarige relatie was ik niet bezig met óf ik een langdurige monogame relatie wilde. Je kreeg verkering en dat was dat. Monogamie was voor mij de enige denkbare mogelijkheid.
Zelf verwachte ik allerminst dat ik ooit seks met een ander zou willen. Dus waar had ik in hemelsnaam rekening mee moeten houden toen?
En voor mensen die nu met een volwassen leeftijd aan een relatie beginnen zullen mss idd makkelijker deze dingen bespreekbaar maken. Maar ook dat ligt maar net aan een karakter van iemand. Mensen die het bespreekbaar maken zullen waarschijnlijk juist niet kiezen voor een puur monogame relatie. Maar who knowes..
" Verleidingsgraad van tegenwoordig" vind ik een dooddoener. Verleiden is van alle tijden en van alle leeftijden. Ik persoonlijk was niet te verleiden. 100% niet. Was gewoon een keuze.
En " vrouwen( ook) in bepaalde Europese landen" zouden ook medeverantwoordelijk zijn voor het vreemdgaan vind ik ronduit tenenkrommend.
Nee, hier verlies je me met je post.
Wel ben ik ervan overtuigt dat een goede relatie heel wat storm kan hebben. En garantie krijgt niemand...Ik ben er niet om mensen te "behouden" met mijn post. "Tenenkrommend" of niet, het is een feit en niet voor niets. Wij kunnen van andere culturen leren en anderen van ons dacht ik zo.
dinsdag 1 november 2016 om 12:49
quote:Murrmurr schreef op 29 oktober 2016 @ 23:25:
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho
Waarom moet ik dat nou weer weten.Goede vraag. Moest ik even over nadenken. Eigenlijk overbodige informatie inderdaad. Ik denk dat het schreef omdat ik dacht dat vrouwen die op "vreemdgaan-sites" zitten daar niet naar zouden zoeken en dat ik niet verwacht had dat ik seks zou hebben daardoor.
Je moet weten dat ik de uitstraling heb van een lieve ingetogen man, totaal geen macho
Waarom moet ik dat nou weer weten.Goede vraag. Moest ik even over nadenken. Eigenlijk overbodige informatie inderdaad. Ik denk dat het schreef omdat ik dacht dat vrouwen die op "vreemdgaan-sites" zitten daar niet naar zouden zoeken en dat ik niet verwacht had dat ik seks zou hebben daardoor.
dinsdag 1 november 2016 om 13:01
quote:Rooss4.0 schreef op 30 oktober 2016 @ 22:39:
TO doet waarschijnlijk aan glorieuze zaadverstrooiing. Dat mag ik tenminste wel hopen na de verhitte discussie hier! Feetje en Roos: Ik begrijp dat ik TO ben? Ik weet niet wat het betekent. Topic Originator of ziets? In ieder geval: Ik heb een leven naast het Viva-forum dus ik kijk af en toe of er weer wat geschreven is. Maar leuk dat jullie me misten
TO doet waarschijnlijk aan glorieuze zaadverstrooiing. Dat mag ik tenminste wel hopen na de verhitte discussie hier! Feetje en Roos: Ik begrijp dat ik TO ben? Ik weet niet wat het betekent. Topic Originator of ziets? In ieder geval: Ik heb een leven naast het Viva-forum dus ik kijk af en toe of er weer wat geschreven is. Maar leuk dat jullie me misten
