Seks
alle pijlers
Een sexreis maken is alleen OK voor vrouwen.
woensdag 22 augustus 2007 om 10:01
Beste forumvrienden,
De veelgeprezen Edmund Burke heeft een aardig artikel geplaatst bij relaties. Door zijn stellingname ging ik op zoek naar hoe er over mannen en vrouwen wordt gedacht die voor de sex op vakantie gaan (niet om met mede vakantiegangers te sexen, maar met de (arme) locals). Vreemd genoeg krijgen sexlustige vrouwen een stuk vriendelijkere behandeling in de media dan mannen.
Voor we verder gaan: het maken van een vakantiereis voor de sex staat mij totaal niet aan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat in die landen met een arme bevolking zo'n vrouw het voor het geld of een verblijfsvergunning doet en niet om mij. Dat vergalt voor mij het (eventuele) plezier.
Maar goed. Er zijn mannen en vrouwen die doen dat wel. Malu vond daar het volgende van:
malu3 schreef op 21 augustus 2007 @ 19:28:
Als ik in Thailand van die dikke Duitse of Nederlandse aftandse vetkleppen zie zitten met ieder minimaal twee jonge Thaise meisjes, dan word ik daar een beetje onpasselijk van eerlijk gezegd. Vind het een beetje sneue types ook. Geen enkele zichzelf respecterende vrouw zou met zo''n kerel gezien willen worden tenzij het om het geld gaat. En dat is dan het geval natuurlijk. Puur uit armoede.
Ik moet helaas zeggen dat vooral mannen deze neerbuigende behandeling krijgen. En dat er ook weer een politiek correcte boodschap achter zit. Blanke mannen-dader, gekleurd vrouwen-slachtoffer. Er wordt nooit gesproken over slimme thaise meisjes die hun leven beteren op deze wijze. Ook wordt op deze manier voorbij gegaan aan de eigen wil van deze dames. Ze kunnen ook in de horeca of in de textiel werken, maar kiezen voor een dikke Europeaan. Is een westerse vrouw die een lelijke rijke man aan de haak slaat ook een slachtoffer? Welnee, dat is een gehaaide tante. Ik vraag me daarom af of je nou zoveel moeite met die vrouwen in Thailand moet hebben. Ik heb wel moeite met volwassenen die kinderen misbruiken, of dat nou in Thailand gebeurt of hier.
Later vond ik ook een leuk artikel van journalist Bart Croughs:
In Vrij Nederland was onlangs een vermakelijke reportage te lezen over vrouwelijk sekstoerisme. Westerse zestigplussers reizen af naar Gambia om daar met behulp van een goed gevulde portemonnee een Afrikaanse jongeman aan de haak te slaan. Opmerkelijk was de milde toon waarmee over de vrouwelijke sekstoeristen bericht werd.
Wordt bij mannelijke sekstoeristen steevast honend de aandacht gevestigd op hun lichaamsomvang, kaalheid en gevorderde leeftijd, de vrouwelijke sekstoeristen bleef deze behandeling bespaard. En toch zien deze vrouwen er niet veel appetijtelijker uit dan de spreekwoordelijke dikke Duitser in Thailand. Wie de foto's van de betreffende vrouwen bekijkt, wordt onvermijdelijk overvallen door een grote bewondering voor de Gambiaanse mannen. Het mag zo zijn dat de doorsnee-neger over een grotere seksdrift beschikt dan de blanke, maar dan nog.
Nog opvallender was dat de heftige zedenpreken die altijd gepaard gaan met beschrijvingen van mannelijk sekstoerisme in de derde wereld, deze keer geheel achterwege bleven. Niks geen schandalige uitbuiting van Afrikaanse mannen door verwerpelijke westerse vrouwen die misbruik maken van de armoede in Afrika om aan hun gerief te komen.
Dit alles lijkt op het eerste gezicht misschien onbegrijpelijk, maar voor wie de wetten van het progressieve denken heeft doorgrond, is het toch eenvoudig te verklaren. Je hoeft alleen te weten dat mannen en westerlingen onderdrukkers zijn, terwijl vrouwen en inwoners van de derde wereld slachtoffers zijn. Een mannelijke westerse toerist die seks heeft met een Thaise vrouw is dus dubbel onderdrukker, en de vrouw in kwestie is dubbel slachtoffer. De verhoudingen zijn hier overduidelijk: de man is een grote schoft.
Maar als een vrouwelijke westerse toerist seks heeft met een Afrikaanse man, liggen de verhoudingen heel anders: de westerse vrouw is half slachtoffer, half onderdrukker, net als de Afrikaanse man. De verhoudingen liggen als het ware gelijk, en de vrouw is dus geen verwerpelijke uitbuiter.
U ziet: een kind kan de was doen.
Bart Croughs
Voort kwam ik nog aan een mooi vormgegeven artikel uit de Flair Leuk artikel, hip vormgegeven, en vrijwel geen wanklank. Integendeel! Vrouwen die een sexvakantie boeken zijn "hoogopgeleid, positief over hun uiterlijk, en er is in het westen een tekort aan mannen" (Flair is zeker nog nooit in Amsterdam of iedere andere grote stad geweest waar 40% moslim allochtonen wonen, de mannen mogen alles, en hun Moslim zusters gevangenen zijn van het ouderlijk huis, met andere woorden op straat is een enorm mannen overschot). Nog een vlijertijtje in het artikel: vrouwen gebruiken hun sexmaatje ook als gids, iets wat mannen niet doen, die denken vooral aan sex op vakantie....Misschien zijn die mannen zo lief om hun sexmaatje overdag niet lastig te vallen?
Ook schijnt het zo te zijn dat sexbeluste mannen vaak hun vakantie doorbrengen met een prostituee, vrouwen doen het met de kelner of duikinstrukteur. Hoe weet de schrijfster dat zo zeker? Verzinnen deze mannen/vrouwen niet een alibi? Het is bij thuiskomst beter te verkopen dat je een vakantieromance had met die mooie duikinstrukteur, dan met een mooie gigolo. Dat zullen die gigolo's ook wel weten.
Vrijwel nergens staat in het artikel dat deze sextouristes te lelijk, oud of te dik zijn voor een redelijke kerel in het westen, iets wat geile mannen in Thailand wel verweten wordt. Er valt alleen wat te mopperen over lelijke dames in dit artikel die een vaste relatie willen. Die zijn naief. Maar voor de dame met een groot libido is er geen vuiltje aan de lucht in dit artikel.
De teneur is een beetje: een man mag pas sexen op vakantie met de locals als hij fotomodelachtig knap is. Is hij dat niet, dan is het een loser. Een vrouw mag het wel met de locals doen. Ik snap er helemaal niets van dat vrouwen hun PR zo enorm goed voor elkaar hebben. Ik kan dat alleen verklaren uit de achter ons liggende periode van politieke correctheid, ik ken namelijk geen pro vrouwen spin doctors die de bladen proberen te beinvloeden.
Mijn clou/pointe is dat ondanks de jaren van politieke correctheid achter ons liggen, deze politieke correctheid nog steeds wel degelijk een rol speelt in de media. Vrouwen die even immorele dingen doen als mannen (op zoek gaan naar sex in arme landen), krijgen een stuk positievere behandeling.
De veelgeprezen Edmund Burke heeft een aardig artikel geplaatst bij relaties. Door zijn stellingname ging ik op zoek naar hoe er over mannen en vrouwen wordt gedacht die voor de sex op vakantie gaan (niet om met mede vakantiegangers te sexen, maar met de (arme) locals). Vreemd genoeg krijgen sexlustige vrouwen een stuk vriendelijkere behandeling in de media dan mannen.
Voor we verder gaan: het maken van een vakantiereis voor de sex staat mij totaal niet aan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat in die landen met een arme bevolking zo'n vrouw het voor het geld of een verblijfsvergunning doet en niet om mij. Dat vergalt voor mij het (eventuele) plezier.
Maar goed. Er zijn mannen en vrouwen die doen dat wel. Malu vond daar het volgende van:
malu3 schreef op 21 augustus 2007 @ 19:28:
Als ik in Thailand van die dikke Duitse of Nederlandse aftandse vetkleppen zie zitten met ieder minimaal twee jonge Thaise meisjes, dan word ik daar een beetje onpasselijk van eerlijk gezegd. Vind het een beetje sneue types ook. Geen enkele zichzelf respecterende vrouw zou met zo''n kerel gezien willen worden tenzij het om het geld gaat. En dat is dan het geval natuurlijk. Puur uit armoede.
Ik moet helaas zeggen dat vooral mannen deze neerbuigende behandeling krijgen. En dat er ook weer een politiek correcte boodschap achter zit. Blanke mannen-dader, gekleurd vrouwen-slachtoffer. Er wordt nooit gesproken over slimme thaise meisjes die hun leven beteren op deze wijze. Ook wordt op deze manier voorbij gegaan aan de eigen wil van deze dames. Ze kunnen ook in de horeca of in de textiel werken, maar kiezen voor een dikke Europeaan. Is een westerse vrouw die een lelijke rijke man aan de haak slaat ook een slachtoffer? Welnee, dat is een gehaaide tante. Ik vraag me daarom af of je nou zoveel moeite met die vrouwen in Thailand moet hebben. Ik heb wel moeite met volwassenen die kinderen misbruiken, of dat nou in Thailand gebeurt of hier.
Later vond ik ook een leuk artikel van journalist Bart Croughs:
In Vrij Nederland was onlangs een vermakelijke reportage te lezen over vrouwelijk sekstoerisme. Westerse zestigplussers reizen af naar Gambia om daar met behulp van een goed gevulde portemonnee een Afrikaanse jongeman aan de haak te slaan. Opmerkelijk was de milde toon waarmee over de vrouwelijke sekstoeristen bericht werd.
Wordt bij mannelijke sekstoeristen steevast honend de aandacht gevestigd op hun lichaamsomvang, kaalheid en gevorderde leeftijd, de vrouwelijke sekstoeristen bleef deze behandeling bespaard. En toch zien deze vrouwen er niet veel appetijtelijker uit dan de spreekwoordelijke dikke Duitser in Thailand. Wie de foto's van de betreffende vrouwen bekijkt, wordt onvermijdelijk overvallen door een grote bewondering voor de Gambiaanse mannen. Het mag zo zijn dat de doorsnee-neger over een grotere seksdrift beschikt dan de blanke, maar dan nog.
Nog opvallender was dat de heftige zedenpreken die altijd gepaard gaan met beschrijvingen van mannelijk sekstoerisme in de derde wereld, deze keer geheel achterwege bleven. Niks geen schandalige uitbuiting van Afrikaanse mannen door verwerpelijke westerse vrouwen die misbruik maken van de armoede in Afrika om aan hun gerief te komen.
Dit alles lijkt op het eerste gezicht misschien onbegrijpelijk, maar voor wie de wetten van het progressieve denken heeft doorgrond, is het toch eenvoudig te verklaren. Je hoeft alleen te weten dat mannen en westerlingen onderdrukkers zijn, terwijl vrouwen en inwoners van de derde wereld slachtoffers zijn. Een mannelijke westerse toerist die seks heeft met een Thaise vrouw is dus dubbel onderdrukker, en de vrouw in kwestie is dubbel slachtoffer. De verhoudingen zijn hier overduidelijk: de man is een grote schoft.
Maar als een vrouwelijke westerse toerist seks heeft met een Afrikaanse man, liggen de verhoudingen heel anders: de westerse vrouw is half slachtoffer, half onderdrukker, net als de Afrikaanse man. De verhoudingen liggen als het ware gelijk, en de vrouw is dus geen verwerpelijke uitbuiter.
U ziet: een kind kan de was doen.
Bart Croughs
Voort kwam ik nog aan een mooi vormgegeven artikel uit de Flair Leuk artikel, hip vormgegeven, en vrijwel geen wanklank. Integendeel! Vrouwen die een sexvakantie boeken zijn "hoogopgeleid, positief over hun uiterlijk, en er is in het westen een tekort aan mannen" (Flair is zeker nog nooit in Amsterdam of iedere andere grote stad geweest waar 40% moslim allochtonen wonen, de mannen mogen alles, en hun Moslim zusters gevangenen zijn van het ouderlijk huis, met andere woorden op straat is een enorm mannen overschot). Nog een vlijertijtje in het artikel: vrouwen gebruiken hun sexmaatje ook als gids, iets wat mannen niet doen, die denken vooral aan sex op vakantie....Misschien zijn die mannen zo lief om hun sexmaatje overdag niet lastig te vallen?
Ook schijnt het zo te zijn dat sexbeluste mannen vaak hun vakantie doorbrengen met een prostituee, vrouwen doen het met de kelner of duikinstrukteur. Hoe weet de schrijfster dat zo zeker? Verzinnen deze mannen/vrouwen niet een alibi? Het is bij thuiskomst beter te verkopen dat je een vakantieromance had met die mooie duikinstrukteur, dan met een mooie gigolo. Dat zullen die gigolo's ook wel weten.
Vrijwel nergens staat in het artikel dat deze sextouristes te lelijk, oud of te dik zijn voor een redelijke kerel in het westen, iets wat geile mannen in Thailand wel verweten wordt. Er valt alleen wat te mopperen over lelijke dames in dit artikel die een vaste relatie willen. Die zijn naief. Maar voor de dame met een groot libido is er geen vuiltje aan de lucht in dit artikel.
De teneur is een beetje: een man mag pas sexen op vakantie met de locals als hij fotomodelachtig knap is. Is hij dat niet, dan is het een loser. Een vrouw mag het wel met de locals doen. Ik snap er helemaal niets van dat vrouwen hun PR zo enorm goed voor elkaar hebben. Ik kan dat alleen verklaren uit de achter ons liggende periode van politieke correctheid, ik ken namelijk geen pro vrouwen spin doctors die de bladen proberen te beinvloeden.
Mijn clou/pointe is dat ondanks de jaren van politieke correctheid achter ons liggen, deze politieke correctheid nog steeds wel degelijk een rol speelt in de media. Vrouwen die even immorele dingen doen als mannen (op zoek gaan naar sex in arme landen), krijgen een stuk positievere behandeling.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:24
Dit nuanceert toch wel het één en ander....... een man in een Thailand wéét dat hij een hoertje krijgt/ zoekt een hoertje ........ zéker in het begin dachten dames in Gambia een hele leuke vakantieliefde / grote liefde voor het leven te hebben gevonden.
Ik weet niet goed wat ik er van moet vinden , ik vind het een beetje dubbel eigenlijk.
Ik weet niet goed wat ik er van moet vinden , ik vind het een beetje dubbel eigenlijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:27
Zamirah, leg eens uit, waarom is een sexlustige vrouw die naar Gambia gaat om daar zich te laten verwennen door jonge negers een slachtoffer?
En evenzo: waarom zou een Thaise vrouw die vrijwillig in de sexindustrie werkt, een slachtoffer zijn?
Jij claimt dat vrouwen in zowel Gambia als Thailand slachtoffer zijn, ik zie dat niet in de door mij hierboven genoemde gevallen.
En evenzo: waarom zou een Thaise vrouw die vrijwillig in de sexindustrie werkt, een slachtoffer zijn?
Jij claimt dat vrouwen in zowel Gambia als Thailand slachtoffer zijn, ik zie dat niet in de door mij hierboven genoemde gevallen.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:32
Even knippen en plakken van dat topic:
Antonio, wat betreft sekstoerisme, ik ben er wel anders tegenaan gaan kijken. Volgens mij heb je twee verschillende types van sekstoerisme. Eentje is echt overduidelijk misbruik, uitbuiting, rijke maakt gebruik van arme, etc. Dus alles met kinderen, gehandicapten, drugsverslaafden, maar ook wanneer de prostituee afhankelijk is van de 'klant', dus ik noem maar een extreem voorbeeld, wanneer de bewaker in een concentratiekamp 't doet met een gevangene in ruil voor extra eten. Daar is denk ik geen twijfel over mogelijk. In situaties van extreme armoede kan dat ook zo worden, zo overduidelijk misbruik. (dit zijn de Rob Oudkerks van deze wereld zullen we maar zeggen).
Daarnaast denk ik dat je ook een wat meer 'casual' type hebt van prostitutie, zoals bv in 't Caribisch gebied. Mensen laten zich betalen, soms of vaak in natura, door toeristen en in ruil daar voor zijn ze een weekje een vakantievriendje / vriendinnetje van die toerist. Van wat ik heb gezien hebben de 'hoeren' (die zichzelf ook echt niet als hoeren zien, dat is eigenlijk denigrerend hiervoor) de keus wat anders te doen maar willen ze op deze manier bijverdienen. Ze moeten niet. Daar zit een cruciaal verschil. Sommigen gaan ook alleen mee met Europeanen en Amerikanen die zo überhaupt best wel okee vinden, dat is wel heel wat anders dan niemand kunnen weigeren. Dat je gewoon een avondje uitgaat, maar dan alleen naar clubs waar toeristen komen. En dat je daar dan iemand aan de haak slaat ipv in een bar voor locals, die misschien wel niet je droomman is, maar die je ook geen kotsneigingen bezorgt. En dat je je dan laat verwennen, mee uit laat nemen, een nieuwe garderobe krijgt, een telefoon, en ohja mijn moeder is zo ziek en we hebben geen geld voor medicijnen... (of: trouwen en een verblijfsvergunning bemachtigen, of: we houden toch wel contact? en dan net doen of je een 'echte' relatie hebt, en geld vragen voor vanalles, 'mijn telefoon is kapot dus als je wilt dat ik je bel moet je me beltegoed geven en een nieuwe telefoon, oh en ik heb geen geld voor een internetcafé)
Dat zie ik niet als slachtoffer. Ik zie de toerist ook niet als slachtoffer want ik neem aan dat iedereen met een beetje verstand kan inzien dat je vakantievriendje niet bij je zou zijn als je geen euro's had. Die toerist heeft een leuke tijd en de local verdient wat bij. Ik vind dat alleen in die zin 'erg' zoals ik 't ook erg vind dat scheikundigen taxi gaan rijden om aan dollars te komen en cardiologen als kamermeisje werken voor de fooien en de historicus die je bedient in 't restaurant.
Of de toerist man of vrouw is maakt volgens mij niet uit, alleen denk ik wel dat in de eerste situatie de toerist vaker man is.
Er is ook een film over 'vers le sur', over oudere vrouwen die naar Haiti gaan om zich daar een paar weken te laten verwennen door een sterke, jonge, viriele neger.
Er is trouwens wel een schemergebied tussen situatie één en situatie twee denk ik. Ikzelf vind dat je daar 't beste ver uit de buurt kan blijven, al is 't maar om zeker te weten dat je niet bij situatie één belandt. Maar er zijn natuurlijk mensen met iets minder geweten.
Aanvulling: in de media zal dat dus best zo zijn, maar in mijn hoofd in elk geval niet (en ik denk wel bij meer mensen niet).
Wat bij mij trouwens ook walging oproept is bv. de jongen die tegen mijn vriend vol bravoure zat te vertellen 'ik ga naar Thailand op vakantie, veel beter man, hier kost 't me vijf euro om een drankje te drinken, en daar neuk ik een meisje helemaal uit voor vijf euro!'.
Gat-ver-damme. Dat soort types zouden bij mij dus meteen de vriendenkring uitgebonjourd worden. Als mijn vriend dit zo zou vertellen, ook al zou hij allang voor wij elkaar kenden naar Thailand zijn gegaan om te neuken, zou ik wel zó op hem afknappen dat ik 't waarschijnlijk uit moet maken.
Snap je wat ik bedoel? Gewoon het karakter dat erbij hoort om zo te zijn, is echt misselijkmakend voor mij.
Antonio, wat betreft sekstoerisme, ik ben er wel anders tegenaan gaan kijken. Volgens mij heb je twee verschillende types van sekstoerisme. Eentje is echt overduidelijk misbruik, uitbuiting, rijke maakt gebruik van arme, etc. Dus alles met kinderen, gehandicapten, drugsverslaafden, maar ook wanneer de prostituee afhankelijk is van de 'klant', dus ik noem maar een extreem voorbeeld, wanneer de bewaker in een concentratiekamp 't doet met een gevangene in ruil voor extra eten. Daar is denk ik geen twijfel over mogelijk. In situaties van extreme armoede kan dat ook zo worden, zo overduidelijk misbruik. (dit zijn de Rob Oudkerks van deze wereld zullen we maar zeggen).
Daarnaast denk ik dat je ook een wat meer 'casual' type hebt van prostitutie, zoals bv in 't Caribisch gebied. Mensen laten zich betalen, soms of vaak in natura, door toeristen en in ruil daar voor zijn ze een weekje een vakantievriendje / vriendinnetje van die toerist. Van wat ik heb gezien hebben de 'hoeren' (die zichzelf ook echt niet als hoeren zien, dat is eigenlijk denigrerend hiervoor) de keus wat anders te doen maar willen ze op deze manier bijverdienen. Ze moeten niet. Daar zit een cruciaal verschil. Sommigen gaan ook alleen mee met Europeanen en Amerikanen die zo überhaupt best wel okee vinden, dat is wel heel wat anders dan niemand kunnen weigeren. Dat je gewoon een avondje uitgaat, maar dan alleen naar clubs waar toeristen komen. En dat je daar dan iemand aan de haak slaat ipv in een bar voor locals, die misschien wel niet je droomman is, maar die je ook geen kotsneigingen bezorgt. En dat je je dan laat verwennen, mee uit laat nemen, een nieuwe garderobe krijgt, een telefoon, en ohja mijn moeder is zo ziek en we hebben geen geld voor medicijnen... (of: trouwen en een verblijfsvergunning bemachtigen, of: we houden toch wel contact? en dan net doen of je een 'echte' relatie hebt, en geld vragen voor vanalles, 'mijn telefoon is kapot dus als je wilt dat ik je bel moet je me beltegoed geven en een nieuwe telefoon, oh en ik heb geen geld voor een internetcafé)
Dat zie ik niet als slachtoffer. Ik zie de toerist ook niet als slachtoffer want ik neem aan dat iedereen met een beetje verstand kan inzien dat je vakantievriendje niet bij je zou zijn als je geen euro's had. Die toerist heeft een leuke tijd en de local verdient wat bij. Ik vind dat alleen in die zin 'erg' zoals ik 't ook erg vind dat scheikundigen taxi gaan rijden om aan dollars te komen en cardiologen als kamermeisje werken voor de fooien en de historicus die je bedient in 't restaurant.
Of de toerist man of vrouw is maakt volgens mij niet uit, alleen denk ik wel dat in de eerste situatie de toerist vaker man is.
Er is ook een film over 'vers le sur', over oudere vrouwen die naar Haiti gaan om zich daar een paar weken te laten verwennen door een sterke, jonge, viriele neger.
Er is trouwens wel een schemergebied tussen situatie één en situatie twee denk ik. Ikzelf vind dat je daar 't beste ver uit de buurt kan blijven, al is 't maar om zeker te weten dat je niet bij situatie één belandt. Maar er zijn natuurlijk mensen met iets minder geweten.
Aanvulling: in de media zal dat dus best zo zijn, maar in mijn hoofd in elk geval niet (en ik denk wel bij meer mensen niet).
Wat bij mij trouwens ook walging oproept is bv. de jongen die tegen mijn vriend vol bravoure zat te vertellen 'ik ga naar Thailand op vakantie, veel beter man, hier kost 't me vijf euro om een drankje te drinken, en daar neuk ik een meisje helemaal uit voor vijf euro!'.
Gat-ver-damme. Dat soort types zouden bij mij dus meteen de vriendenkring uitgebonjourd worden. Als mijn vriend dit zo zou vertellen, ook al zou hij allang voor wij elkaar kenden naar Thailand zijn gegaan om te neuken, zou ik wel zó op hem afknappen dat ik 't waarschijnlijk uit moet maken.
Snap je wat ik bedoel? Gewoon het karakter dat erbij hoort om zo te zijn, is echt misselijkmakend voor mij.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:35
Lees dit stuk ; sluit erg aan op wat Margaretha vertelt ; Deze Turkse mannen neuken er net zo goed op los met de toeristen , alleen vragen/verwachten ze er geen geld voor ... maar ook door mooie woorden en vleieren lukt het ze de een na de ander aan de haak te slaan.....
http://www.beaumonde.net/pdfs/FlairBelgium.pdf
http://www.beaumonde.net/pdfs/FlairBelgium.pdf
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:36
Wat ik in Latijns Amerika heb gezien gaat 't heel vaak samen hoor. Je kwaliteiten zijn: jong, mooi, rijk. Nou, liever een week met jou doorbrengen dan met: lelijk, oud, rijk. Dat is logisch. Maar dat rijk dan geen rol meer zou spelen is natuurlijk een illusie.
Verder ben ik 't met je eens dat wanneer 't gaat om seksslavernij of zoals ik beschreef situatie één, het vaak vrouwen en kinderen zijn.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:40
In 't Caribisch gebied zijn er trouwens best mensen die er wel direct geld voor vragen, maar dat valt voor mij nog steeds onder categorie twee.
Belangrijk hier is natuurlijk ook dat een 'verkering' niet verboden is (op cuba is 't trouwens wel verboden voor cubanen om omgang te hebben met toeristen, maar ik heb niet 't idee dat daar streng op gecontroleerd wordt uit de verhalen die ik hoor over mensen die cubaanse vakantievriendjes en vriendinnetjes hebben), maar prostitutie wel. En als jij gewoon een rijk vriendje hebt die jou flink verwent kan de politie je niets maken, maar als je vantevoren een prijs hebt afgesproken wordt 't ook voor de wet strafbaar.
Het schemergebied is voor mij trouwens iemand die labiel is en slachtoffer wordt van een manipulatieve loverboy / pooier, iemand die psychische problemen heeft maar nog wel wilsbekwaam is, iemand die in zijn / haar jeugd seksueel misbruikt is en nu de hoer uithangt, etc.
Belangrijk hier is natuurlijk ook dat een 'verkering' niet verboden is (op cuba is 't trouwens wel verboden voor cubanen om omgang te hebben met toeristen, maar ik heb niet 't idee dat daar streng op gecontroleerd wordt uit de verhalen die ik hoor over mensen die cubaanse vakantievriendjes en vriendinnetjes hebben), maar prostitutie wel. En als jij gewoon een rijk vriendje hebt die jou flink verwent kan de politie je niets maken, maar als je vantevoren een prijs hebt afgesproken wordt 't ook voor de wet strafbaar.
Het schemergebied is voor mij trouwens iemand die labiel is en slachtoffer wordt van een manipulatieve loverboy / pooier, iemand die psychische problemen heeft maar nog wel wilsbekwaam is, iemand die in zijn / haar jeugd seksueel misbruikt is en nu de hoer uithangt, etc.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:41
Er zijn zat vrouwen die denken écht een leuk vriendje te hebben , die alleen uit is op een verblijfsvergunning in haar land......... noem dát maar géén uitbuiting..... Dus ben je ouder dan je vakantieflirt en vind je dat je dit keer wel érg geboft hebt ..... fote boel , kennelijk !
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:42
Volgens mij moeten we er een psycholoog bij halen. Er ontstaat telkens een (Freudiaans) defensie mechanisme van:
-voor een vrouw is het verschrikkelijk om prostituee te zijn. Ze zal wel door omstandigheden worden gedwongen.
-voor een man is het helemaal niet erg/kan het niet erg zijn om schandknaap/prostituant (?) te zijn. Het is voor hem een pleziertje, een hobby waar hij zijn geld mee verdient.
Ik zie niet in waarom dit perse zo is.
-voor een vrouw is het verschrikkelijk om prostituee te zijn. Ze zal wel door omstandigheden worden gedwongen.
-voor een man is het helemaal niet erg/kan het niet erg zijn om schandknaap/prostituant (?) te zijn. Het is voor hem een pleziertje, een hobby waar hij zijn geld mee verdient.
Ik zie niet in waarom dit perse zo is.
donderdag 23 augustus 2007 om 12:47
Film Vers le sud
Regisseur Laurent Cantet
Hoofdrollen Charlotte Rampling, Karen Young
Jaar 2006
Genre Drama
En? 7,5
Vers le sud speelt in Haïti ten tijde van Jean-Claude Duvalier, bijgenaamd Baby-Doc. In de jaren dat hij president was, tierde de corruptie welig in de voormalige Franse kolonie. Duvalier wordt in de film nergens met name genoemd, maar de gevolgen van zijn dictatuur zijn in Vers le sud wel degelijk zichtbaat. Het Haïtiaanse volk is arm en moet lijdzaam toezien hoe de politie een ijzersterke greep op de samenleving heeft. Als gezagdsdragers amok maken kijken de mensen liever toe dan betrokken te worden in een gevaarlijke situatie.
In deze setting vieren eind jaren zeventig rijke Amerikaase dames hun vakantie aan de Haïtiaanse stranden. Ze komen daar niet alleen om van het weer en het landschap te genieten. Hun belangrijkste doel zijn de arme mannen die zich als gigolo laten inhuren om deze dames op middelbare leeftijd seksueel genot te geven. Een prima ruil, zo menen de dames. Zij krijgen hun seksuele bevrediging, de mannen krijgen geld en cadeautjes.
Maar deze 'idylle' wordt verstoord als Brenda na drie jaar terugkomt op Haïti om te zien hoe het met Legba is gegaan. Met deze man had ze een eenmalig avontuurtje (toen was het nog een jonge jongen) en ze verlangt ernaar hem weer terug te zien. Ze ontdekt echter dat hij een van de gigolo's is die rijke westerse vrouwen een heerlijke seksvakantie bezorgt. En Legba is de vaste verzorger van Ellen, een hoogleraar uit Boston. Deze Ellen stelt dat het om een rationele ruil gaat tussen de mannen uit Haïti en de vrouwen uit de VS, maar gaandeweg de film wordt duidelijk dat er meer speelt. Brenda pikt Legba in van Ellen. En dan komt jaloezie bovendrijven alsof het om echte liefdes gaat.
De film zet dit drama op een intelligente en geloofwaardige manier neer. Zo wordt op een subtiele manier door het sociale drama van de vrouwen onderling thema's heengeweven over armoede en de verhouding tussen rijk en arm. Bij vlagen doet de thematiek denken aan de boeken van Michel Houellebecq, al gaat het er in zijn wereld nog veel rauwer en cynischer aan toe. Hier blijken de westerlingen niet louter op zoek naar platte seks, maar is er een sterke behoefte aan intimiteit en misschien zelfs liefde. En is het dan immoreel om die te kopen?
Vier keer spreekt een van de hoofdpersonen in een terzijde in de film de kijkers rechtstreeks toe. Die hoofdpersoon vertelt iets over zijn of haar achtergrond en biedt een beter inzicht in de drijfveren van de persoon. Dan blijkt dat Albert, de exploitant van het hotel, de gang van zaken verafschuwt. Volgens hem maken de westerlingen met hun dollars alleen maar dingen kapot. Waar de dollars terechtkomen, wordt alles rot, zo stelt hij. De Amerikaanse vrouwen blijken wanhopig op zoek naar liefde en aandacht. Zij kunnen die in hun normale leven niet meer krijgen en zoeken die nu daar waar die te koop zijn.
Laurent Cantet heeft met Vers le sud een sterke film gemaakt, waarin vooral de spanning tussen de vrouwen een hoofdrol speelt. Zonder een ideologisch of moraliserend sausje worden verder de spanningen tussen rijk en arm gepresenteerd. De maker laat alle ruimte om zelf vragen te stellen en de problemen te doordenken. Het drama tussen de vrouwen is vrij recht-toe-recht-aan, de kracht van de film ligt in de setting en de thema's die worden aangesneden.
De moeite waard om te kijken , deze film ????
Regisseur Laurent Cantet
Hoofdrollen Charlotte Rampling, Karen Young
Jaar 2006
Genre Drama
En? 7,5
Vers le sud speelt in Haïti ten tijde van Jean-Claude Duvalier, bijgenaamd Baby-Doc. In de jaren dat hij president was, tierde de corruptie welig in de voormalige Franse kolonie. Duvalier wordt in de film nergens met name genoemd, maar de gevolgen van zijn dictatuur zijn in Vers le sud wel degelijk zichtbaat. Het Haïtiaanse volk is arm en moet lijdzaam toezien hoe de politie een ijzersterke greep op de samenleving heeft. Als gezagdsdragers amok maken kijken de mensen liever toe dan betrokken te worden in een gevaarlijke situatie.
In deze setting vieren eind jaren zeventig rijke Amerikaase dames hun vakantie aan de Haïtiaanse stranden. Ze komen daar niet alleen om van het weer en het landschap te genieten. Hun belangrijkste doel zijn de arme mannen die zich als gigolo laten inhuren om deze dames op middelbare leeftijd seksueel genot te geven. Een prima ruil, zo menen de dames. Zij krijgen hun seksuele bevrediging, de mannen krijgen geld en cadeautjes.
Maar deze 'idylle' wordt verstoord als Brenda na drie jaar terugkomt op Haïti om te zien hoe het met Legba is gegaan. Met deze man had ze een eenmalig avontuurtje (toen was het nog een jonge jongen) en ze verlangt ernaar hem weer terug te zien. Ze ontdekt echter dat hij een van de gigolo's is die rijke westerse vrouwen een heerlijke seksvakantie bezorgt. En Legba is de vaste verzorger van Ellen, een hoogleraar uit Boston. Deze Ellen stelt dat het om een rationele ruil gaat tussen de mannen uit Haïti en de vrouwen uit de VS, maar gaandeweg de film wordt duidelijk dat er meer speelt. Brenda pikt Legba in van Ellen. En dan komt jaloezie bovendrijven alsof het om echte liefdes gaat.
De film zet dit drama op een intelligente en geloofwaardige manier neer. Zo wordt op een subtiele manier door het sociale drama van de vrouwen onderling thema's heengeweven over armoede en de verhouding tussen rijk en arm. Bij vlagen doet de thematiek denken aan de boeken van Michel Houellebecq, al gaat het er in zijn wereld nog veel rauwer en cynischer aan toe. Hier blijken de westerlingen niet louter op zoek naar platte seks, maar is er een sterke behoefte aan intimiteit en misschien zelfs liefde. En is het dan immoreel om die te kopen?
Vier keer spreekt een van de hoofdpersonen in een terzijde in de film de kijkers rechtstreeks toe. Die hoofdpersoon vertelt iets over zijn of haar achtergrond en biedt een beter inzicht in de drijfveren van de persoon. Dan blijkt dat Albert, de exploitant van het hotel, de gang van zaken verafschuwt. Volgens hem maken de westerlingen met hun dollars alleen maar dingen kapot. Waar de dollars terechtkomen, wordt alles rot, zo stelt hij. De Amerikaanse vrouwen blijken wanhopig op zoek naar liefde en aandacht. Zij kunnen die in hun normale leven niet meer krijgen en zoeken die nu daar waar die te koop zijn.
Laurent Cantet heeft met Vers le sud een sterke film gemaakt, waarin vooral de spanning tussen de vrouwen een hoofdrol speelt. Zonder een ideologisch of moraliserend sausje worden verder de spanningen tussen rijk en arm gepresenteerd. De maker laat alle ruimte om zelf vragen te stellen en de problemen te doordenken. Het drama tussen de vrouwen is vrij recht-toe-recht-aan, de kracht van de film ligt in de setting en de thema's die worden aangesneden.
De moeite waard om te kijken , deze film ????
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 13:11
Ik weet het niet , met die Thaise vrouwtjes .....ik zie ze altijd helemaal uit hun dak gaan in de parenclub / kroeg ...... mét andere Thaise vrouwen ( van de weersomstuit lesbisch / rete-bi / erg openminded geworden ? ) En die- ouwe, dikke , kale - mannen maar trots kijken .....
Tenderlover ; Zo'n verhaal ken ik ook , maar dan van een Nederlander met een Poolse vrouw .
Tenderlover ; Zo'n verhaal ken ik ook , maar dan van een Nederlander met een Poolse vrouw .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 14:00
donderdag 23 augustus 2007 om 14:04
De beachboys die ik ken in Kenya en dat zijn er nogal wat, ja, die zouden voor wat anders gaan. Maar dat is er niet, ze hebben geen keus, ze moeten met hun hele familie in leven blijven.
Het is geen pretje om als jonge strakke knul een oud uitgezakt dik wijf van 60 te neuken.
Het is geen pretje om als jonge strakke knul een oud uitgezakt dik wijf van 60 te neuken.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 augustus 2007 om 14:16
Zijn het echt alleen maar oudere vrouwen , Yasmijn ?
Vertellen ze dat aan elkaar op de bingo of bij de pedicure , ofzo ? Ik had er tot ik het laatst las in de REVUE (?) nog nooit van gehoord . Hoelang is dat al zo ?
Maar....... hoe is de "moraal " daar ; als ze niet zouden móeten , zouden ze dan niet net zoals de Turken uit Mamaris etc. zich tegoed doen aan losgeslagen jongere vrouwen ? ( vooropgesteld dat die massaal zo'n bestemming zouden kiezen )
Overal waar touristen komen , komen locals kijken of er nog wat valt te neuken , van de Zwitserse bergen tot aan de Spaanse Costa's ..... ook zij beloven eeuwige liefde om meteen over te gaan naar de volgende nieuwe buslading vers vlees . Verschil is dat er niet voor wordt betaald.
Misschien omdat we dát zo "gewoon " vinden , of dat gewend zijn , dat we ervan uitgaan dat dat in landen als Gambia ook zo is.
Nu ik dit weet , zou ik me niet gevleid voelen mocht ik ooit voet aan land zitten daar. Maar als je dat niet weet ....denk je toch ( als je ongeveer wel dezelfde leeftijd hebt etc ) dat ze allemaal dol zijn op blanke vrouwen ( schijnt bijv. ook zo te zijn als je naar Tunesië gaat enzo ) en dat je écht de ware liefde gevonden hebt ?
Vertellen ze dat aan elkaar op de bingo of bij de pedicure , ofzo ? Ik had er tot ik het laatst las in de REVUE (?) nog nooit van gehoord . Hoelang is dat al zo ?
Maar....... hoe is de "moraal " daar ; als ze niet zouden móeten , zouden ze dan niet net zoals de Turken uit Mamaris etc. zich tegoed doen aan losgeslagen jongere vrouwen ? ( vooropgesteld dat die massaal zo'n bestemming zouden kiezen )
Overal waar touristen komen , komen locals kijken of er nog wat valt te neuken , van de Zwitserse bergen tot aan de Spaanse Costa's ..... ook zij beloven eeuwige liefde om meteen over te gaan naar de volgende nieuwe buslading vers vlees . Verschil is dat er niet voor wordt betaald.
Misschien omdat we dát zo "gewoon " vinden , of dat gewend zijn , dat we ervan uitgaan dat dat in landen als Gambia ook zo is.
Nu ik dit weet , zou ik me niet gevleid voelen mocht ik ooit voet aan land zitten daar. Maar als je dat niet weet ....denk je toch ( als je ongeveer wel dezelfde leeftijd hebt etc ) dat ze allemaal dol zijn op blanke vrouwen ( schijnt bijv. ook zo te zijn als je naar Tunesië gaat enzo ) en dat je écht de ware liefde gevonden hebt ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 augustus 2007 om 15:14
BGB, het zijn allemaal oudere vrouwen. Jonge meiden zie je ook wel, maar daar gaan echte beachboys niet op af, want weinig geld, die sturen niks als ze weer in Europa zijn en die ouwe tangen wel. Die jonge meiden kun je gewoon een keer neuken, als ze dat willen. Maar geld kun je daar niet van verwachten.
Er zijn uiteraard aan de kust heel veel hoeren die op blanke mannen afgaan. Maar ook alleen oude mannen. De disco's zitten megavol met hoeren.
Mijn zoon is er nu en die heeft geen last van ze, want hij is te jong, 19, dus weinig geld.
Amazing hoe het allemaal werkt daar.
Op mij komen ze niet meer af, want ik ben bekend daar. Hooguit voor een praatje. Ze houden van veel praten.
"Let's changes idea's".
En ik ken 2 franse vrouwen, allebei begin 60, artsen notabene en die komen 2 keer per jaar en brengen dan 3 weken door met 2 jonge rasta's, die allebei gewoon getrouwd zijn en kids hebben. Hun vrouwen accepteren dat, brengt nl geld binnen voor het gezin en het is heel normaal, geen mens kijkt ervan op.
Toen ik net verkering had met Gert zei de hele goegemeente daar tegen hem tot zijn grote ergenis: nou zul je binnenkort wel een nieuwe auto hebben.
Niet dus. Want dat was heel anders.
Er zijn uiteraard aan de kust heel veel hoeren die op blanke mannen afgaan. Maar ook alleen oude mannen. De disco's zitten megavol met hoeren.
Mijn zoon is er nu en die heeft geen last van ze, want hij is te jong, 19, dus weinig geld.
Amazing hoe het allemaal werkt daar.
Op mij komen ze niet meer af, want ik ben bekend daar. Hooguit voor een praatje. Ze houden van veel praten.
"Let's changes idea's".
En ik ken 2 franse vrouwen, allebei begin 60, artsen notabene en die komen 2 keer per jaar en brengen dan 3 weken door met 2 jonge rasta's, die allebei gewoon getrouwd zijn en kids hebben. Hun vrouwen accepteren dat, brengt nl geld binnen voor het gezin en het is heel normaal, geen mens kijkt ervan op.
Toen ik net verkering had met Gert zei de hele goegemeente daar tegen hem tot zijn grote ergenis: nou zul je binnenkort wel een nieuwe auto hebben.
Niet dus. Want dat was heel anders.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 augustus 2007 om 15:22
Ach en ik ken zoveel blanke vrouwen daar die financieel op hun bek zijn gegaan omdat ze geld gaven aan hun jongetje om een eigen zaakje te beginnen. Geld gaat op aan kleding, drank, telefoons en ganja.
Zovaak meegemaakt, iedereen weet dat het gebeurt en toch trappen die vrouwen erin, in die jonge beachboys.
Hoe naief kun je zijn. Ik zou geen cent in geen enkele Keniaan stoppen op die manier. Wel in Gert, want dat is een betrouwbare Keniaan met de beste bedoelingen en eigen zaak, maar die heeft zelf geld. Als het ooit zover zou komen dat hij me om een lening zou vragen, zou ik het zo doen. Maar dat zal niet gebeuren, Gert gaat nog liever dood dan een blanke vrouw om geld vragen.
Maar een beachboy? Never.
Zovaak meegemaakt, iedereen weet dat het gebeurt en toch trappen die vrouwen erin, in die jonge beachboys.
Hoe naief kun je zijn. Ik zou geen cent in geen enkele Keniaan stoppen op die manier. Wel in Gert, want dat is een betrouwbare Keniaan met de beste bedoelingen en eigen zaak, maar die heeft zelf geld. Als het ooit zover zou komen dat hij me om een lening zou vragen, zou ik het zo doen. Maar dat zal niet gebeuren, Gert gaat nog liever dood dan een blanke vrouw om geld vragen.
Maar een beachboy? Never.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 augustus 2007 om 15:43
Ja! Mail me en ik leg je alles uit en je safari moet je ook via mij boeken! Scheelt veel geld! En een klein deel daarvan gaat in ons weeshuis en het zou ook leuk zijn als je ons weeshuis zou bezoeken!
Nooit safari's boeken vanuit NL, betaal je het dubbele!
yasmijndewinter@hotmail.com
Nooit safari's boeken vanuit NL, betaal je het dubbele!
yasmijndewinter@hotmail.com
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
