Seks
alle pijlers
Getrouwde man heeft sex met mannen
donderdag 19 mei 2011 om 09:15
Dit is mijn eerste onderwerp hier op het forum dus een korte introductie is op zijn plaats: ik ben F., een man van 32 jaar. Getrouwd met een fantastische vrouw en we hebben twee dochtertjes van 4 en 7.
Nu mijn verhaal. Ik hou van sex. Sex met vrouwen vind ik het fijnste maar sex met mannen vind ik ook fijn. Ik zou nooit een relatie willen met een man (ik ben dus niet echt bisexueel) maar ik kan genieten van sex met een man. Met mijn vrouw heb ik al meerdere malen triosex gehad met bi-mannen waarbij iedereen van elkaar genoot. Ook bezoeken we parenclubs maar daar komt het, op een enkele uitzondering na, nooit tot sex met mannen.
Ik heb prima sex met mijn vrouw al kan het naar mijn mening wel iets vaker. We hebben gemiddeld eens per week sex. En er zijn weken dat ik naast die ene keer nog wel een keer wil. Maar mijn vrouw heeft aan eens per week genoeg. Het is in onze relatie niet echt een probleem maar soms steekt het de kop wel eens op als ik zin heb en zij niet. Dan merk ik dat ik daar wel eens van baal. Maar er komen dan geen ruzies uit voort, ik ben dan wel even wat chagrijnig.
Nu mijn biecht: ik bezoek sinds ik een jaar of 18 ben sexbioskopen. Toen ik vrijgezel was gebeurde dat eens per maand. Toen ik mijn vrouw leerde kennen ben ik daar mee gestopt maar na enige tijd (zo'n 3 jaar) begon het toch weer te kriebelen en tot op de dag van vandaag kom ik nog wel eens in zo'n bioskoop. Dat zal zo' 5 a 6 keer per jaar zijn.
Ik heb daar dan sex met mannen. Om het beestje bij de naam te noemen: ik pijp mannen en laat ze soms ook in mijn mond klaarkomen. Zonder te slikken overigens. Verder neuk ik heeeel af en toe ook mannen, ik laat me niet neuken. Daar houdt ik niet van en doe ik ook nooit. De gevoelens die ik dan heb, behalve de lust, zijn onderdanig. Ik geniet als ik handelingen "moet" verrichten van andere mannen. Knijpen en tegen mijn geslachtsdeel en ballen geslagen worden vind ik heerlijk. Ik geniet er van om naakt in zon'n bios op mijn knieën te zitten en meerdere mannen oraal te verwennen tot ze klaarkomen. In de loop der tijd ben ik ook wel met mannen naar huis geweest en ook heb ik een tijdje contact gehad met een homostel waar ik thuis kwam.
Bij mannen thuis kan ik me dan helemaal laten gaan. Als ik bij mannen thuis kom, loop ik daar helemaal naakt rond en doe precies wat de man of mannen willen. Ook laat ik bv over me heen urineren en komen de mannen over me heen klaar. Ik vind dat erg lekker en geniet er zeer van.
Mijn ultieme fantasie is door een groep mannen gebruikt te worden. Ik pijp ze dan klaar en ze komen over me heen en urineren over me heen.
Nu mijn vragen:
-ik vraag me af waarom ik sex met mannen wil. Is het puur omdat ik sex met mannen ook lekker vind of is het omdat ik daar mijn gevoel van onderdanigheid kan ervaren. Ik heb mijn wensen van onderdanigheid nooit met mijn vrouw besproken omdat ik die rol met een vrouw niet zoek. Ik voel me pas onderdanig las een man zijn geslacht in mijn mond duwt en ik hem moet pijpen. Een vrouw die me dwingt haar te beffen is niet wat ik zoek. Ik vind het heerlijk om een vrouw te beffen, maar niet onder dwang. Dat voegt voor mij niks toe.
-als ik weer eens een avond naar een zexbios ben geweest heb ik altijd spijt. Niet van wat ik heb gedaan of dat ik er van heb genoten maar het feit dat ik niet eerlijk ben tegen mijn vrouw zit me wel erg dwars. Ik neem me dan ook altijd voor nooit meer te gaan. Maar na een tijdje begint het toch weer te kriebelen en als dat maar erg genoeg wordt ga ik toch weer naar een sexbios.
Ergens vermoed ik dat ik een soort verlsavingsverschijnselen heb. Maar dat vind ik te zwaar en klink me te serieus in de oren. Ik wil daar dus (nog) niet aan. Ik heb ook het idee dat ik die drang naar sex met mannen en de onderdanigheid wel in de hand heb en er ieder moment mee kan stoppen als ik het echt wil. Maar is dat wel zo? Kan ik er wel mee stoppen? Of moet ik me af vragen of ik wel echt wil stoppen. Het is toch een deel van mij en dat deel kan ik niet ontkennen of uit de weg gaan.
Wat kan ik aan mijn situatie doen? Moet ik er iets aan doen? Moet ik het bespreken met mijn vrouw? Moet ik hulp zoeken, misschien buiten haar medeweten en hopen dat ik er vanaf kom zonder dat zij het hoeft te weten? Bij wie kan ik terecht met mijn "probleem"?
Ik hoop dat ik hier wat nuttige adviezen kan krijgen want ik weet eerlijk gezegd niet waar ik terecht kan met mijn verhaal. De huisarts durf ik niet. De drempel vind ik te hoog. Mijn vrouw en ik kennen hem goed en zien hem ook prive regelmatig. Ik zou me dan geen houding weten te geven als hij er van weet en mijn vrouw niet. Bovendien durf ik hem ook niet op te biechten wat ik met mannen allemaal doe.
Alvast bedankt
F.
Nu mijn verhaal. Ik hou van sex. Sex met vrouwen vind ik het fijnste maar sex met mannen vind ik ook fijn. Ik zou nooit een relatie willen met een man (ik ben dus niet echt bisexueel) maar ik kan genieten van sex met een man. Met mijn vrouw heb ik al meerdere malen triosex gehad met bi-mannen waarbij iedereen van elkaar genoot. Ook bezoeken we parenclubs maar daar komt het, op een enkele uitzondering na, nooit tot sex met mannen.
Ik heb prima sex met mijn vrouw al kan het naar mijn mening wel iets vaker. We hebben gemiddeld eens per week sex. En er zijn weken dat ik naast die ene keer nog wel een keer wil. Maar mijn vrouw heeft aan eens per week genoeg. Het is in onze relatie niet echt een probleem maar soms steekt het de kop wel eens op als ik zin heb en zij niet. Dan merk ik dat ik daar wel eens van baal. Maar er komen dan geen ruzies uit voort, ik ben dan wel even wat chagrijnig.
Nu mijn biecht: ik bezoek sinds ik een jaar of 18 ben sexbioskopen. Toen ik vrijgezel was gebeurde dat eens per maand. Toen ik mijn vrouw leerde kennen ben ik daar mee gestopt maar na enige tijd (zo'n 3 jaar) begon het toch weer te kriebelen en tot op de dag van vandaag kom ik nog wel eens in zo'n bioskoop. Dat zal zo' 5 a 6 keer per jaar zijn.
Ik heb daar dan sex met mannen. Om het beestje bij de naam te noemen: ik pijp mannen en laat ze soms ook in mijn mond klaarkomen. Zonder te slikken overigens. Verder neuk ik heeeel af en toe ook mannen, ik laat me niet neuken. Daar houdt ik niet van en doe ik ook nooit. De gevoelens die ik dan heb, behalve de lust, zijn onderdanig. Ik geniet als ik handelingen "moet" verrichten van andere mannen. Knijpen en tegen mijn geslachtsdeel en ballen geslagen worden vind ik heerlijk. Ik geniet er van om naakt in zon'n bios op mijn knieën te zitten en meerdere mannen oraal te verwennen tot ze klaarkomen. In de loop der tijd ben ik ook wel met mannen naar huis geweest en ook heb ik een tijdje contact gehad met een homostel waar ik thuis kwam.
Bij mannen thuis kan ik me dan helemaal laten gaan. Als ik bij mannen thuis kom, loop ik daar helemaal naakt rond en doe precies wat de man of mannen willen. Ook laat ik bv over me heen urineren en komen de mannen over me heen klaar. Ik vind dat erg lekker en geniet er zeer van.
Mijn ultieme fantasie is door een groep mannen gebruikt te worden. Ik pijp ze dan klaar en ze komen over me heen en urineren over me heen.
Nu mijn vragen:
-ik vraag me af waarom ik sex met mannen wil. Is het puur omdat ik sex met mannen ook lekker vind of is het omdat ik daar mijn gevoel van onderdanigheid kan ervaren. Ik heb mijn wensen van onderdanigheid nooit met mijn vrouw besproken omdat ik die rol met een vrouw niet zoek. Ik voel me pas onderdanig las een man zijn geslacht in mijn mond duwt en ik hem moet pijpen. Een vrouw die me dwingt haar te beffen is niet wat ik zoek. Ik vind het heerlijk om een vrouw te beffen, maar niet onder dwang. Dat voegt voor mij niks toe.
-als ik weer eens een avond naar een zexbios ben geweest heb ik altijd spijt. Niet van wat ik heb gedaan of dat ik er van heb genoten maar het feit dat ik niet eerlijk ben tegen mijn vrouw zit me wel erg dwars. Ik neem me dan ook altijd voor nooit meer te gaan. Maar na een tijdje begint het toch weer te kriebelen en als dat maar erg genoeg wordt ga ik toch weer naar een sexbios.
Ergens vermoed ik dat ik een soort verlsavingsverschijnselen heb. Maar dat vind ik te zwaar en klink me te serieus in de oren. Ik wil daar dus (nog) niet aan. Ik heb ook het idee dat ik die drang naar sex met mannen en de onderdanigheid wel in de hand heb en er ieder moment mee kan stoppen als ik het echt wil. Maar is dat wel zo? Kan ik er wel mee stoppen? Of moet ik me af vragen of ik wel echt wil stoppen. Het is toch een deel van mij en dat deel kan ik niet ontkennen of uit de weg gaan.
Wat kan ik aan mijn situatie doen? Moet ik er iets aan doen? Moet ik het bespreken met mijn vrouw? Moet ik hulp zoeken, misschien buiten haar medeweten en hopen dat ik er vanaf kom zonder dat zij het hoeft te weten? Bij wie kan ik terecht met mijn "probleem"?
Ik hoop dat ik hier wat nuttige adviezen kan krijgen want ik weet eerlijk gezegd niet waar ik terecht kan met mijn verhaal. De huisarts durf ik niet. De drempel vind ik te hoog. Mijn vrouw en ik kennen hem goed en zien hem ook prive regelmatig. Ik zou me dan geen houding weten te geven als hij er van weet en mijn vrouw niet. Bovendien durf ik hem ook niet op te biechten wat ik met mannen allemaal doe.
Alvast bedankt
F.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:47
@Heetpepertje: ik vertel hier de waarheid. Of je dat nu gelooft of niet zal me eerlijk gezegd een zorg zijn. Ik ga me wat dat betreft ook echt niet verdedigen. Je gelooft het of niet. Die vrijheid heb je. En er zullen er misschien meer zijn die het niet geloven. Ga daar wat mij betreft ook maar gewoon van uit. Van mij mag je. En als je een clubje op wilt richten met de mensen die positief op je vraag reageren, be my guest. Ik kan er niet mee zitten. Begrijp het nut ook niet van een discussie of het wel of niet waar is. Maar als je die wilt voeren, ga je gang. Open er desnoods een nieuw topic voor. Maar ik zal er in ieder geval niet (meer) op reageren.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:48
quote:domkop schreef op 21 mei 2011 @ 14:42:
@Veronicas: gedeeltelijk eens.
Maar het gaat me om de verkeerde conclusies. Ik heb nergens beweerd dat mijn voruw bij me blijft danwel weggaat. Als iemand dan de conclusie trekt dat mijn vrouw bij me blijft is dat een verkeerde conclusie. Dat begrijpt iedereen. Ik kan niet begrijpen hoe iemand die conclusie dan kan trekken. En de verkeerde conclusie is niet het enige. Mijn vrouw wordt dan ook nog veroordeeld omdat ze niet bij me weg gaat. Dat heeft niets te maken met wat ik hier wel of niet zeg. Dat is simpelweg een verkeerde conclusie en daar dan mee aan de haal gaan. Onacceptabel in mijn ogen. En het getuigt gewoon van een minimale intelligentie. Ik kan dat niet anders zien omdat het niet anders is. En dat heeft niets te maken met mijn manier van communiceren of het wel of niet iets grappig bedoelen. Het zijn gewoon zaken die door de persoon in kwestie worden verzonnen en als waarheid worden aangenomen.
Waar jij oordelen leest, lees ik mensen die beschrijven hoe ZIJ zouden reageren als ze in de schoenen van jouw vrouw zouden staan. Dat is geen oordelen, dat is vertellen hoe zij iets aan zouden pakken. Kans is idd groot dat dat op een andere manier is dan dat je vrouw dat momenteel doet. Weet je waarom? Omdat je vrouw wel alle informatie heeft (o.a. haar reactie op jouw biecht) en de forummers hier niet.
Mensen willen een compleet plaatje. De mens is nieuwsgierig, dat hielp vroeger bij het overleven. Daarom kun je dat niet uitbannen. Omdat jij geen compleet plaatje levert, gaan mensen invullen. Omdat ze dat complete plaatje nodig hebben. Dat plaatje maken ze compleet door te interpreteren. En dat zal idd wel heel vaak mis gaan ja. Risico van jouw keus om niet het volledige plaatje te schetsen hier. Heeft niks te maken met respect, onbevooroordeeld zijn, onterecht veroordelen of intelligentie. Heeft alles te maken met jouw keus om niet het hele plaatje te schetsen.
@Veronicas: gedeeltelijk eens.
Maar het gaat me om de verkeerde conclusies. Ik heb nergens beweerd dat mijn voruw bij me blijft danwel weggaat. Als iemand dan de conclusie trekt dat mijn vrouw bij me blijft is dat een verkeerde conclusie. Dat begrijpt iedereen. Ik kan niet begrijpen hoe iemand die conclusie dan kan trekken. En de verkeerde conclusie is niet het enige. Mijn vrouw wordt dan ook nog veroordeeld omdat ze niet bij me weg gaat. Dat heeft niets te maken met wat ik hier wel of niet zeg. Dat is simpelweg een verkeerde conclusie en daar dan mee aan de haal gaan. Onacceptabel in mijn ogen. En het getuigt gewoon van een minimale intelligentie. Ik kan dat niet anders zien omdat het niet anders is. En dat heeft niets te maken met mijn manier van communiceren of het wel of niet iets grappig bedoelen. Het zijn gewoon zaken die door de persoon in kwestie worden verzonnen en als waarheid worden aangenomen.
Waar jij oordelen leest, lees ik mensen die beschrijven hoe ZIJ zouden reageren als ze in de schoenen van jouw vrouw zouden staan. Dat is geen oordelen, dat is vertellen hoe zij iets aan zouden pakken. Kans is idd groot dat dat op een andere manier is dan dat je vrouw dat momenteel doet. Weet je waarom? Omdat je vrouw wel alle informatie heeft (o.a. haar reactie op jouw biecht) en de forummers hier niet.
Mensen willen een compleet plaatje. De mens is nieuwsgierig, dat hielp vroeger bij het overleven. Daarom kun je dat niet uitbannen. Omdat jij geen compleet plaatje levert, gaan mensen invullen. Omdat ze dat complete plaatje nodig hebben. Dat plaatje maken ze compleet door te interpreteren. En dat zal idd wel heel vaak mis gaan ja. Risico van jouw keus om niet het volledige plaatje te schetsen hier. Heeft niks te maken met respect, onbevooroordeeld zijn, onterecht veroordelen of intelligentie. Heeft alles te maken met jouw keus om niet het hele plaatje te schetsen.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:51
quote:domkop schreef op 21 mei 2011 @ 14:42:
@Fashionvictim: als je nu nog niet begrijpt waar ik tegenin ga houdt het voor mij voor wat jou betreft hier echt op. Ik heb dat al meerdere malen verteld. Maar misschien wil je het niet snappen. Anders zou ik het echt niet weten. Het staat echt meerdere malen al vermeld. Dus misschien nog even goed, onbevooroordeeld lezen. Dan wordt het jou wellicht ook duidelijk.
Het is me serieus niet duidelijk. Ik geef slechts mijn mening over getrouwde heteromannen die in seksbioscopen onveilige seks hebben met mannen zonder dat hun vrouw daarvan af weet. Die mening is hard, dat zal ik niet ontkennen, maar meer dan die mening heb ik aanvankelijk niet gegeven. Daarnaast heb ik je vragen gesteld die je geen van allen hebt willen beantwoorden.
Waar trek ik dan een verkeerde conclusie als ik zeg dat jij kennelijk tegen mijn mening ingaat?
Nádat je dat deed, heb ik vervolgens conclusies getrokken over wat voor soort persoon je kennelijk bent. Ik sta trouwens open om mijn mening bij te stellen, maar je zegt zo weinig inhoudelijks.
@Fashionvictim: als je nu nog niet begrijpt waar ik tegenin ga houdt het voor mij voor wat jou betreft hier echt op. Ik heb dat al meerdere malen verteld. Maar misschien wil je het niet snappen. Anders zou ik het echt niet weten. Het staat echt meerdere malen al vermeld. Dus misschien nog even goed, onbevooroordeeld lezen. Dan wordt het jou wellicht ook duidelijk.
Het is me serieus niet duidelijk. Ik geef slechts mijn mening over getrouwde heteromannen die in seksbioscopen onveilige seks hebben met mannen zonder dat hun vrouw daarvan af weet. Die mening is hard, dat zal ik niet ontkennen, maar meer dan die mening heb ik aanvankelijk niet gegeven. Daarnaast heb ik je vragen gesteld die je geen van allen hebt willen beantwoorden.
Waar trek ik dan een verkeerde conclusie als ik zeg dat jij kennelijk tegen mijn mening ingaat?
Nádat je dat deed, heb ik vervolgens conclusies getrokken over wat voor soort persoon je kennelijk bent. Ik sta trouwens open om mijn mening bij te stellen, maar je zegt zo weinig inhoudelijks.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 mei 2011 om 14:53
Het is toch niet zo ráár dat mensen bepaalde conclusies trekken? Ik begrijp dat je niet alles wil vertellen en het is prima dat je je vrouw wil beschermen. (Beschermen tegen wat? Haar beschermen tegen gevaarlijke ziektes heb je nooit gedaan, dus ik vraag me af waar je hernieuwde beschermingsdrang op het forum uit voort komt, maar dat terzijde).
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken. Wat je hebt verteld nodigt daar nogal toe uit zeg maar.
Even alles op een rijtje:
- Je hebt onveilige, anonieme seks met anonieme mannen.
- Je hebt je escapades nooit aan je vrouw verteld. Je bedriegt haar en laat haar gezondheid ernstig gevaar lopen.
Weet je, dat je graag seks hebt met mannen is helemaal prima. Maar... de manier waarop! Zo zonder enig respect voor je eigen gezondheid, maar óók zonder enig respect voor de gezondheid van je vrouw.
Mensen die anonieme seks zoeken in seksbioscopen... daar weet je níets van. Daar kan van alles tussen zitten. Misschien zitten daar hele nette mannen tussen. Misschien zitten daar mannen tussen die besmet zijn met HIV, hepatitis, gonorroe, syfilis, en weet ik veel wat voor andere seksueel overdraagbare aandoeningen nog meer. En laten we eerlijk zijn, in zo'n enorm anonieme en redelijk 'cheap' omgeving, waarin je geen tijd neemt om kennis te maken, niets weet van iemands normen, waarden, levensstijl, waar veel mensen zitten die op zoek zijn naar anonieme seks met anonieme personen... dáár is het risico op soa nog vele malen hoger dan in andere circuits.
Weet je dat er mensen zijn die wéten dat ze ziek zijn, en er gewoon op kicken om andere mensen te besmetten? Weet je nog, de HIV parties van een tijdje terug? Dat was in het groot, dat is uitgekomen, maar hoeveel mensen denk je dat er zijn met dat soort perverse fantasieën, die dat júist op anonieme plekken gaan doen, omdat ze weten dat dat nóóit uitkomt?
Heb je enig idee aan wat voor risico's je je blootstelt?
Eerlijk is eerlijk, ik vind dit ook een van de meest ranzige manieren van 'seks' die er is. Anoniem, hartstikke gevaarlijk....
En daarmee breng je niet eens alleen jezelf in gevaar, maar, nog vele malen erger, óók je vrouw.
Je vrouw, die van niets weet.
Die misschien wel een levensbedreigende ziekte heeft, door jóuw toedoen. Door jóuw onvoorzichtigheid, jóuw onverantwoordelijkheid, jóuw drang naar anonieme seks.
Je hebt geloof ik geen idee wat je hebt gedaan, als ik zie hoe makkelijk en arrogant je je hier opstelt.
'Even biechten, oh, even mijn vrouw vertellen, oh, wat zijn die vrouwen op Viva toch gemeen en veroordelend'.
Wat jij hebt gedaan, vinden héél veel mensen moreel verwerpelijk. En de mensen die dat niet vinden... die zitten met hun soa-leuters in anonieme seksbioscopen.
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken. Wat je hebt verteld nodigt daar nogal toe uit zeg maar.
Even alles op een rijtje:
- Je hebt onveilige, anonieme seks met anonieme mannen.
- Je hebt je escapades nooit aan je vrouw verteld. Je bedriegt haar en laat haar gezondheid ernstig gevaar lopen.
Weet je, dat je graag seks hebt met mannen is helemaal prima. Maar... de manier waarop! Zo zonder enig respect voor je eigen gezondheid, maar óók zonder enig respect voor de gezondheid van je vrouw.
Mensen die anonieme seks zoeken in seksbioscopen... daar weet je níets van. Daar kan van alles tussen zitten. Misschien zitten daar hele nette mannen tussen. Misschien zitten daar mannen tussen die besmet zijn met HIV, hepatitis, gonorroe, syfilis, en weet ik veel wat voor andere seksueel overdraagbare aandoeningen nog meer. En laten we eerlijk zijn, in zo'n enorm anonieme en redelijk 'cheap' omgeving, waarin je geen tijd neemt om kennis te maken, niets weet van iemands normen, waarden, levensstijl, waar veel mensen zitten die op zoek zijn naar anonieme seks met anonieme personen... dáár is het risico op soa nog vele malen hoger dan in andere circuits.
Weet je dat er mensen zijn die wéten dat ze ziek zijn, en er gewoon op kicken om andere mensen te besmetten? Weet je nog, de HIV parties van een tijdje terug? Dat was in het groot, dat is uitgekomen, maar hoeveel mensen denk je dat er zijn met dat soort perverse fantasieën, die dat júist op anonieme plekken gaan doen, omdat ze weten dat dat nóóit uitkomt?
Heb je enig idee aan wat voor risico's je je blootstelt?
Eerlijk is eerlijk, ik vind dit ook een van de meest ranzige manieren van 'seks' die er is. Anoniem, hartstikke gevaarlijk....
En daarmee breng je niet eens alleen jezelf in gevaar, maar, nog vele malen erger, óók je vrouw.
Je vrouw, die van niets weet.
Die misschien wel een levensbedreigende ziekte heeft, door jóuw toedoen. Door jóuw onvoorzichtigheid, jóuw onverantwoordelijkheid, jóuw drang naar anonieme seks.
Je hebt geloof ik geen idee wat je hebt gedaan, als ik zie hoe makkelijk en arrogant je je hier opstelt.
'Even biechten, oh, even mijn vrouw vertellen, oh, wat zijn die vrouwen op Viva toch gemeen en veroordelend'.
Wat jij hebt gedaan, vinden héél veel mensen moreel verwerpelijk. En de mensen die dat niet vinden... die zitten met hun soa-leuters in anonieme seksbioscopen.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:53
quote:fashionvictim schreef op 21 mei 2011 @ 14:45:
[...]
Ik zie dat een beetje anders, Waranaka. Gister viel het mij op dat TO eigenlijk vooral bevestiging van zijn eigen mening over deze hele kwestie wil horen, en alle andere meningen afdoet als "onjuiste conclusies", "dom" of "wil ik niet op antwoorden".
Het merendeel van de reacties bestond (en bestaat) vooral uit meningen over wat hij gedaan heeft.Serieus: heb je een probleem met lezen? Wat is mijn mening over deze hele kwestie volgens jou? Ik heb vermeld dat ik heel goed weet dat ik iets verschrikkelijks heb gedaan. Dat is mijn mening "over de hele kwestie". En ik heb ook gemeld dat iedereen die me veroordeeld daar alle recht toe heeft. Nergens heb ik ook maar enige poging gedaan om wt ik heb gedaan, goed te praten. Nergens. Mensen die me veroordelen heb ik niet dom genoemd en ik heb ook niet beweerd dat ze verkeerde conclusies trekken. Ik heb enkele mensen gemeld dat ze verkeerde conclusies hebben getrokken waar dat ook zo was. En niet omdat ze hun mening gaven over wat ik heb gedaan. Dat kan je allemaal nalezen. Maar ja, als je dat niet doet of niet kunt lezen, dan kom je met dit soort opmerkingen.
[...]
Ik zie dat een beetje anders, Waranaka. Gister viel het mij op dat TO eigenlijk vooral bevestiging van zijn eigen mening over deze hele kwestie wil horen, en alle andere meningen afdoet als "onjuiste conclusies", "dom" of "wil ik niet op antwoorden".
Het merendeel van de reacties bestond (en bestaat) vooral uit meningen over wat hij gedaan heeft.Serieus: heb je een probleem met lezen? Wat is mijn mening over deze hele kwestie volgens jou? Ik heb vermeld dat ik heel goed weet dat ik iets verschrikkelijks heb gedaan. Dat is mijn mening "over de hele kwestie". En ik heb ook gemeld dat iedereen die me veroordeeld daar alle recht toe heeft. Nergens heb ik ook maar enige poging gedaan om wt ik heb gedaan, goed te praten. Nergens. Mensen die me veroordelen heb ik niet dom genoemd en ik heb ook niet beweerd dat ze verkeerde conclusies trekken. Ik heb enkele mensen gemeld dat ze verkeerde conclusies hebben getrokken waar dat ook zo was. En niet omdat ze hun mening gaven over wat ik heb gedaan. Dat kan je allemaal nalezen. Maar ja, als je dat niet doet of niet kunt lezen, dan kom je met dit soort opmerkingen.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:55
quote:fashionvictim schreef op 21 mei 2011 @ 14:45:
[...]
Ik zie dat een beetje anders, Waranaka. Gister viel het mij op dat TO eigenlijk vooral bevestiging van zijn eigen mening over deze hele kwestie wil horen, en alle andere meningen afdoet als "onjuiste conclusies", "dom" of "wil ik niet op antwoorden".
Het merendeel van de reacties bestond (en bestaat) vooral uit meningen over wat hij gedaan heeft.
Ik zit het topic hier en daar steeds terug te lezen, maar ik lees eigenlijk geen mening van TO die verschilt van die van de forummers. Ik lees dat TO zijn vrouw in gevaar heeft gebracht als het gaat om geslachtsziektes. Hij heeft haar vertrouwen beschaamd door te liegen en achter haar rug om gezondheidsrisico-dragende intieme relaties te hebben. Hij heeft zijn relatie bewust op het spel gezet. Zijn gezin bewust op het spel gezet. En ik maak op uit TO's reacties dat hij dat van zichzelf veroordeelt. En dat hij inderdaad probeert de schade nu zo klein mogelijk te houden voor zichzelf, zijn vrouw en zijn gezin. Wat een vrij logische reactie is. Of dat nog kan nu hij veel te laat open kaart zou spelen, zou ik niet weten.
Of TO oprecht iets gaat doen aan zijn problemen en hoe hij zich nu gedraagt t.a.v. zijn vrouw en gezin, dat weten wij niet en daar kunnen we over speculeren, maar dat zal weinig uitmaken.
Ik denk dat een deel van de forummers het gewoon ook wel lekker vindt om eens gal te spuien over mensen als TO en zoals die zich hier laat zien. Maar ik zie ook wel dat daar een heleboel invulling van de forummers zelf bij komt en ik kan me voorstellen dat TO daar tegen ageert. Al is dat op zo'n forum als dit een onbegonnen zaak.
[...]
Ik zie dat een beetje anders, Waranaka. Gister viel het mij op dat TO eigenlijk vooral bevestiging van zijn eigen mening over deze hele kwestie wil horen, en alle andere meningen afdoet als "onjuiste conclusies", "dom" of "wil ik niet op antwoorden".
Het merendeel van de reacties bestond (en bestaat) vooral uit meningen over wat hij gedaan heeft.
Ik zit het topic hier en daar steeds terug te lezen, maar ik lees eigenlijk geen mening van TO die verschilt van die van de forummers. Ik lees dat TO zijn vrouw in gevaar heeft gebracht als het gaat om geslachtsziektes. Hij heeft haar vertrouwen beschaamd door te liegen en achter haar rug om gezondheidsrisico-dragende intieme relaties te hebben. Hij heeft zijn relatie bewust op het spel gezet. Zijn gezin bewust op het spel gezet. En ik maak op uit TO's reacties dat hij dat van zichzelf veroordeelt. En dat hij inderdaad probeert de schade nu zo klein mogelijk te houden voor zichzelf, zijn vrouw en zijn gezin. Wat een vrij logische reactie is. Of dat nog kan nu hij veel te laat open kaart zou spelen, zou ik niet weten.
Of TO oprecht iets gaat doen aan zijn problemen en hoe hij zich nu gedraagt t.a.v. zijn vrouw en gezin, dat weten wij niet en daar kunnen we over speculeren, maar dat zal weinig uitmaken.
Ik denk dat een deel van de forummers het gewoon ook wel lekker vindt om eens gal te spuien over mensen als TO en zoals die zich hier laat zien. Maar ik zie ook wel dat daar een heleboel invulling van de forummers zelf bij komt en ik kan me voorstellen dat TO daar tegen ageert. Al is dat op zo'n forum als dit een onbegonnen zaak.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:56
Dat jij niet wil vertellen hoe je vrouw heeft gereageerd is prima, maar het is aan de andere kant ook hartstikke begrijpelijk dat mensen hier gaan bedenken hoe je vrouw gereageerd zou kúnnen hebben.
Ik denk persoonlijk dat ze (al heeft ze misschien geroepen dat jullie relatie ten einde is) nog absoluut niet in alle omvang voelt wat je haar hebt aangedaan. Ik zou het als heel onwerkelijk ervaren, als ik in haar schoenen stond.
Ik denk persoonlijk dat ze (al heeft ze misschien geroepen dat jullie relatie ten einde is) nog absoluut niet in alle omvang voelt wat je haar hebt aangedaan. Ik zou het als heel onwerkelijk ervaren, als ik in haar schoenen stond.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:57
quote:valentinamaria schreef op 21 mei 2011 @ 14:49:
waarom zou die waarheid verder niet boeien?
omdat het dan niet erkend hoeft te worden?
dan had hij beter helemaal zijn mond kunnen houden.Nee, ik bedoel dat het voor de forummers niet echt uitmaakt. TO moet toch wel met zijn waarheid leven hoor en dat is - neem ik aan - niet aangenaam en daar heeft hij zelf de hand in gehad.
waarom zou die waarheid verder niet boeien?
omdat het dan niet erkend hoeft te worden?
dan had hij beter helemaal zijn mond kunnen houden.Nee, ik bedoel dat het voor de forummers niet echt uitmaakt. TO moet toch wel met zijn waarheid leven hoor en dat is - neem ik aan - niet aangenaam en daar heeft hij zelf de hand in gehad.
zaterdag 21 mei 2011 om 14:59
Ik zie een TO die weliswaar zegt dat het 'heus wel erg is wat hij heeft gedaan', maar die zich aan de andere kant arrogant opstelt zodra iemand iets zegt wat hem niet bevalt. Eigenlijk komt hij vooral over als iemand die zegt 'dat het zo erg is', omdat hij weet dat dat is wat hij dient te zeggen. Ik geloof niet dat hij volledig vóelt en beseft wat hij zijn vrouw heeft aangedaan... maar misschien heb ik het mis.
zaterdag 21 mei 2011 om 15:00
Donkop, je noemt jezelf Domkop en inderdaad, slim is zo'n dubbelleven niet. Maar dom wordt jij verder niet genoemd, door anderen. Jij noemt anderen wel dom.
Bevooroordeeld, ok, op hol slaand met eigen invullingen en vergelijkingen, ook ok. Maar dom, neuh, dat gaat zeker niet op voor al diegenen die je dat toedicht.
Ik vraag me eerlijk gezegd af wat je wil met dit topic.
Wat wil je bereiken?
Begrip hoef je niet te hebben zeg je tegen Campari. Wat wel?
Ik vroeg je al eerder, werkt het louterend, dit biechten en de reacties die je krijgt?
Het lijkt me zinloos om ruzie te gaan zitten maken over iets waar je echt nooit van z'n leven uit gaat komen.
Zelf lijkt het me eigenlijk alleen zinnig om door te praten als het gaat over hoe nu verder in je leven.
Maar je wil nauwelijks praten over je gevoel etc. Daarmee timmer je een heel groot stuk waar je over zou kunnen praten, dicht.
Blijft het ruzieën over zo'n beetje.
De handelingen die je pleegde op de plekken waar je dat deed spreken op een negatieve manier tot de verbeelding. Dat merk je nu al pagina's lang.
Dus wat is je eigen idee over dit topic?
'Gewoon' praten er over is nauwelijks mogelijk in ieder geval.
Bevooroordeeld, ok, op hol slaand met eigen invullingen en vergelijkingen, ook ok. Maar dom, neuh, dat gaat zeker niet op voor al diegenen die je dat toedicht.
Ik vraag me eerlijk gezegd af wat je wil met dit topic.
Wat wil je bereiken?
Begrip hoef je niet te hebben zeg je tegen Campari. Wat wel?
Ik vroeg je al eerder, werkt het louterend, dit biechten en de reacties die je krijgt?
Het lijkt me zinloos om ruzie te gaan zitten maken over iets waar je echt nooit van z'n leven uit gaat komen.
Zelf lijkt het me eigenlijk alleen zinnig om door te praten als het gaat over hoe nu verder in je leven.
Maar je wil nauwelijks praten over je gevoel etc. Daarmee timmer je een heel groot stuk waar je over zou kunnen praten, dicht.
Blijft het ruzieën over zo'n beetje.
De handelingen die je pleegde op de plekken waar je dat deed spreken op een negatieve manier tot de verbeelding. Dat merk je nu al pagina's lang.
Dus wat is je eigen idee over dit topic?
'Gewoon' praten er over is nauwelijks mogelijk in ieder geval.
zaterdag 21 mei 2011 om 15:01
quote:mariposa_viva schreef op 21 mei 2011 @ 14:53:
Het is toch niet zo ráár dat mensen bepaalde conclusies trekken? Ik begrijp dat je niet alles wil vertellen en het is prima dat je je vrouw wil beschermen. (Beschermen tegen wat? Haar beschermen tegen gevaarlijke ziektes heb je nooit gedaan, dus ik vraag me af waar je hernieuwde beschermingsdrang op het forum uit voort komt, maar dat terzijde).
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken. Wat je hebt verteld nodigt daar nogal toe uit zeg maar.
Even alles op een rijtje:
- Je hebt onveilige, anonieme seks met anonieme mannen.
- Je hebt je escapades nooit aan je vrouw verteld. Je bedriegt haar en laat haar gezondheid ernstig gevaar lopen.
Weet je, dat je graag seks hebt met mannen is helemaal prima. Maar... de manier waarop! Zo zonder enig respect voor je eigen gezondheid, maar óók zonder enig respect voor de gezondheid van je vrouw.
Mensen die anonieme seks zoeken in seksbioscopen... daar weet je níets van. Daar kan van alles tussen zitten. Misschien zitten daar hele nette mannen tussen. Misschien zitten daar mannen tussen die besmet zijn met HIV, hepatitis, gonorroe, syfilis, en weet ik veel wat voor andere seksueel overdraagbare aandoeningen nog meer. En laten we eerlijk zijn, in zo'n enorm anonieme en redelijk 'cheap' omgeving, waarin je geen tijd neemt om kennis te maken, niets weet van iemands normen, waarden, levensstijl, waar veel mensen zitten die op zoek zijn naar anonieme seks met anonieme personen... dáár is het risico op soa nog vele malen hoger dan in andere circuits.
Weet je dat er mensen zijn die wéten dat ze ziek zijn, en er gewoon op kicken om andere mensen te besmetten? Weet je nog, de HIV parties van een tijdje terug? Dat was in het groot, dat is uitgekomen, maar hoeveel mensen denk je dat er zijn met dat soort perverse fantasieën, die dat júist op anonieme plekken gaan doen, omdat ze weten dat dat nóóit uitkomt?
Heb je enig idee aan wat voor risico's je je blootstelt?
Eerlijk is eerlijk, ik vind dit ook een van de meest ranzige manieren van 'seks' die er is. Anoniem, hartstikke gevaarlijk....
En daarmee breng je niet eens alleen jezelf in gevaar, maar, nog vele malen erger, óók je vrouw.
Je vrouw, die van niets weet.
Die misschien wel een levensbedreigende ziekte heeft, door jóuw toedoen. Door jóuw onvoorzichtigheid, jóuw onverantwoordelijkheid, jóuw drang naar anonieme seks.
Je hebt geloof ik geen idee wat je hebt gedaan, als ik zie hoe makkelijk en arrogant je je hier opstelt.
'Even biechten, oh, even mijn vrouw vertellen, oh, wat zijn die vrouwen op Viva toch gemeen en veroordelend'.
Wat jij hebt gedaan, vinden héél veel mensen moreel verwerpelijk. En de mensen die dat niet vinden... die zitten met hun soa-leuters in anonieme seksbioscopen.
Dit noem jij "even alles op een rijtje zetten"? Dan heb je niet alles gelezen want je vergeet wel een heleboel hoor. Je geeft nu alleen aan hoe ranzig het is wat ik heb gedaan. Dat is mij allang bekend. Dat heb ik ook aangegeven. Niet gelezen zeker?
En voor de zoveelste keer: nee, het is niet raar dat mensen conclusies trekken. Maar als er verkeerde conclusies worden getrokken mag ik dat toch wel even aangeven. Voor de juistheid van het verhaal zeg maar.
Die "hernieuwde beschermingsdrang": ook dat heb ik uitgelegd. Ook niet gelezen?
Je pikt de dingen die in jouw straatje uit mijn verhalen. Dat is lekker makkelijk. Mijn advies: alles lezen en dan pas reageren.
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken.
Echter? Dat begrijp ik hier niet. Maar goed. Tuurlijk is het begrijpelijk datmensen conclusies trekken. Maar trek die conclusies dan op basis van de feiten en niet op basis van (verkeerde) veronderstellingen.
Het is toch niet zo ráár dat mensen bepaalde conclusies trekken? Ik begrijp dat je niet alles wil vertellen en het is prima dat je je vrouw wil beschermen. (Beschermen tegen wat? Haar beschermen tegen gevaarlijke ziektes heb je nooit gedaan, dus ik vraag me af waar je hernieuwde beschermingsdrang op het forum uit voort komt, maar dat terzijde).
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken. Wat je hebt verteld nodigt daar nogal toe uit zeg maar.
Even alles op een rijtje:
- Je hebt onveilige, anonieme seks met anonieme mannen.
- Je hebt je escapades nooit aan je vrouw verteld. Je bedriegt haar en laat haar gezondheid ernstig gevaar lopen.
Weet je, dat je graag seks hebt met mannen is helemaal prima. Maar... de manier waarop! Zo zonder enig respect voor je eigen gezondheid, maar óók zonder enig respect voor de gezondheid van je vrouw.
Mensen die anonieme seks zoeken in seksbioscopen... daar weet je níets van. Daar kan van alles tussen zitten. Misschien zitten daar hele nette mannen tussen. Misschien zitten daar mannen tussen die besmet zijn met HIV, hepatitis, gonorroe, syfilis, en weet ik veel wat voor andere seksueel overdraagbare aandoeningen nog meer. En laten we eerlijk zijn, in zo'n enorm anonieme en redelijk 'cheap' omgeving, waarin je geen tijd neemt om kennis te maken, niets weet van iemands normen, waarden, levensstijl, waar veel mensen zitten die op zoek zijn naar anonieme seks met anonieme personen... dáár is het risico op soa nog vele malen hoger dan in andere circuits.
Weet je dat er mensen zijn die wéten dat ze ziek zijn, en er gewoon op kicken om andere mensen te besmetten? Weet je nog, de HIV parties van een tijdje terug? Dat was in het groot, dat is uitgekomen, maar hoeveel mensen denk je dat er zijn met dat soort perverse fantasieën, die dat júist op anonieme plekken gaan doen, omdat ze weten dat dat nóóit uitkomt?
Heb je enig idee aan wat voor risico's je je blootstelt?
Eerlijk is eerlijk, ik vind dit ook een van de meest ranzige manieren van 'seks' die er is. Anoniem, hartstikke gevaarlijk....
En daarmee breng je niet eens alleen jezelf in gevaar, maar, nog vele malen erger, óók je vrouw.
Je vrouw, die van niets weet.
Die misschien wel een levensbedreigende ziekte heeft, door jóuw toedoen. Door jóuw onvoorzichtigheid, jóuw onverantwoordelijkheid, jóuw drang naar anonieme seks.
Je hebt geloof ik geen idee wat je hebt gedaan, als ik zie hoe makkelijk en arrogant je je hier opstelt.
'Even biechten, oh, even mijn vrouw vertellen, oh, wat zijn die vrouwen op Viva toch gemeen en veroordelend'.
Wat jij hebt gedaan, vinden héél veel mensen moreel verwerpelijk. En de mensen die dat niet vinden... die zitten met hun soa-leuters in anonieme seksbioscopen.
Dit noem jij "even alles op een rijtje zetten"? Dan heb je niet alles gelezen want je vergeet wel een heleboel hoor. Je geeft nu alleen aan hoe ranzig het is wat ik heb gedaan. Dat is mij allang bekend. Dat heb ik ook aangegeven. Niet gelezen zeker?
En voor de zoveelste keer: nee, het is niet raar dat mensen conclusies trekken. Maar als er verkeerde conclusies worden getrokken mag ik dat toch wel even aangeven. Voor de juistheid van het verhaal zeg maar.
Die "hernieuwde beschermingsdrang": ook dat heb ik uitgelegd. Ook niet gelezen?
Je pikt de dingen die in jouw straatje uit mijn verhalen. Dat is lekker makkelijk. Mijn advies: alles lezen en dan pas reageren.
Het is echter ook heel begrijpelijk dat mensen bepaalde conclusies trekken.
Echter? Dat begrijp ik hier niet. Maar goed. Tuurlijk is het begrijpelijk datmensen conclusies trekken. Maar trek die conclusies dan op basis van de feiten en niet op basis van (verkeerde) veronderstellingen.
zaterdag 21 mei 2011 om 15:01
quote:domkop schreef op 21 mei 2011 @ 14:53:
[...]
Serieus: heb je een probleem met lezen? Wat is mijn mening over deze hele kwestie volgens jou? Ik heb vermeld dat ik heel goed weet dat ik iets verschrikkelijks heb gedaan. Dat is mijn mening "over de hele kwestie". En ik heb ook gemeld dat iedereen die me veroordeeld daar alle recht toe heeft.
Je zei gister letterlijk tegen mij "dat je me vervolgens veroordeelt begrijp ik niet" of iets in die geest, zal zo de letterlijke quote erbij pakken. Je werd zelfs enigszins kwaad.
quote:Nergens heb ik ook maar enige poging gedaan om wt ik heb gedaan, goed te praten. Nergens.
Ik wees je erop dat het nogal een gotspe is om in jouw schoenen een ander van "geen niveau" te betichten en zei "ik ben niet degene die zijn partner al 14 jaar voorliegt en ook niet degene die zich laat volblaffen in een seksbioscoop".
Daarop was jouw reactie: "niet alleen dom, maar ook een suf en saai leven".
Die opmerking is toch echt niet anders te interpreteren dan dat je kennelijk je eigen leven níet suf en saai vindt, met andere woorden, zelfs stoer vindt.
Dat kan ik toch echt niet anders uitleggen dan goedpraten, of in ieder geval geen berouw hebben.
quote:Mensen die me veroordelen heb ik niet dom genoemd en ik heb ook niet beweerd dat ze verkeerde conclusies trekken. Ik heb enkele mensen gemeld dat ze verkeerde conclusies hebben getrokken waar dat ook zo was. En niet omdat ze hun mening gaven over wat ik heb gedaan. Dat kan je allemaal nalezen. Maar ja, als je dat niet doet of niet kunt lezen, dan kom je met dit soort opmerkingen.Ik zal zo jouw eigen quotes weer terug gaan lezen, want dat was volgens mij wel degelijk wat je gister naar mij toe deed.
[...]
Serieus: heb je een probleem met lezen? Wat is mijn mening over deze hele kwestie volgens jou? Ik heb vermeld dat ik heel goed weet dat ik iets verschrikkelijks heb gedaan. Dat is mijn mening "over de hele kwestie". En ik heb ook gemeld dat iedereen die me veroordeeld daar alle recht toe heeft.
Je zei gister letterlijk tegen mij "dat je me vervolgens veroordeelt begrijp ik niet" of iets in die geest, zal zo de letterlijke quote erbij pakken. Je werd zelfs enigszins kwaad.
quote:Nergens heb ik ook maar enige poging gedaan om wt ik heb gedaan, goed te praten. Nergens.
Ik wees je erop dat het nogal een gotspe is om in jouw schoenen een ander van "geen niveau" te betichten en zei "ik ben niet degene die zijn partner al 14 jaar voorliegt en ook niet degene die zich laat volblaffen in een seksbioscoop".
Daarop was jouw reactie: "niet alleen dom, maar ook een suf en saai leven".
Die opmerking is toch echt niet anders te interpreteren dan dat je kennelijk je eigen leven níet suf en saai vindt, met andere woorden, zelfs stoer vindt.
Dat kan ik toch echt niet anders uitleggen dan goedpraten, of in ieder geval geen berouw hebben.
quote:Mensen die me veroordelen heb ik niet dom genoemd en ik heb ook niet beweerd dat ze verkeerde conclusies trekken. Ik heb enkele mensen gemeld dat ze verkeerde conclusies hebben getrokken waar dat ook zo was. En niet omdat ze hun mening gaven over wat ik heb gedaan. Dat kan je allemaal nalezen. Maar ja, als je dat niet doet of niet kunt lezen, dan kom je met dit soort opmerkingen.Ik zal zo jouw eigen quotes weer terug gaan lezen, want dat was volgens mij wel degelijk wat je gister naar mij toe deed.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 mei 2011 om 15:03
quote:mariposa_viva schreef op 21 mei 2011 @ 14:56:
Dat jij niet wil vertellen hoe je vrouw heeft gereageerd is prima, maar het is aan de andere kant ook hartstikke begrijpelijk dat mensen hier gaan bedenken hoe je vrouw gereageerd zou kúnnen hebben.
Dat begrijp ik ook, dat men daar over hardop speculeert. Maar als TO dan aangeeft dat die speculaties geen stof voor hem zijn om op in te gaan en dat het speculaties zijn, dan gaan de speculanten verontwaardigd zeggen dat hij de waarheid (nu ja, hún waarheid dus) niet 'onder ogen wil zien'. Het lijkt me goed dat ieder voor zich er zich van bewust blijft dat het inderdaad speculaties zijn en dat TO echt niet verder daar op in zal gaan, zoals hij dat al meerdere keren heeft aangegeven.
De meeste forummers zullen hier gewoon geen genoegdoening voor hun verontwaardiging gaan vinden bij TO. Dan kunnen ze wel steeds harder en grover gaan speculeren, maar wat heeft dat nou voor zin?
Dat jij niet wil vertellen hoe je vrouw heeft gereageerd is prima, maar het is aan de andere kant ook hartstikke begrijpelijk dat mensen hier gaan bedenken hoe je vrouw gereageerd zou kúnnen hebben.
Dat begrijp ik ook, dat men daar over hardop speculeert. Maar als TO dan aangeeft dat die speculaties geen stof voor hem zijn om op in te gaan en dat het speculaties zijn, dan gaan de speculanten verontwaardigd zeggen dat hij de waarheid (nu ja, hún waarheid dus) niet 'onder ogen wil zien'. Het lijkt me goed dat ieder voor zich er zich van bewust blijft dat het inderdaad speculaties zijn en dat TO echt niet verder daar op in zal gaan, zoals hij dat al meerdere keren heeft aangegeven.
De meeste forummers zullen hier gewoon geen genoegdoening voor hun verontwaardiging gaan vinden bij TO. Dan kunnen ze wel steeds harder en grover gaan speculeren, maar wat heeft dat nou voor zin?
zaterdag 21 mei 2011 om 15:03
quote:mariposa_viva schreef op 21 mei 2011 @ 14:59:
Ik zie een TO die weliswaar zegt dat het 'heus wel erg is wat hij heeft gedaan', maar die zich aan de andere kant arrogant opstelt zodra iemand iets zegt wat hem niet bevalt. Eigenlijk komt hij vooral over als iemand die zegt 'dat het zo erg is', omdat hij weet dat dat is wat hij dient te zeggen. Ik geloof niet dat hij volledig vóelt en beseft wat hij zijn vrouw heeft aangedaan... maar misschien heb ik het mis.Mee eens.
Ik zie een TO die weliswaar zegt dat het 'heus wel erg is wat hij heeft gedaan', maar die zich aan de andere kant arrogant opstelt zodra iemand iets zegt wat hem niet bevalt. Eigenlijk komt hij vooral over als iemand die zegt 'dat het zo erg is', omdat hij weet dat dat is wat hij dient te zeggen. Ik geloof niet dat hij volledig vóelt en beseft wat hij zijn vrouw heeft aangedaan... maar misschien heb ik het mis.Mee eens.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 mei 2011 om 15:10
Kijk, nu doe je het weer, TO. Wat wil je dan van ons? Echt, ik vraag het me af. Als je het allemaal al zo goed weet, wat doe je hier dan?
En ja, ik som op hoe het zit. Je zegt dat ik 'heel veel vergeet', maar ik vergeet helemaal niets. En ja, ik heb alles gelezen. Ik lees dat je soms je best doet om enig berouw te uiten, en dat je vervolgens weer mensen voor dom, saai en stom uitmaakt (en meer van dat soort dingen).
Wat wíl je nou, wat verwacht je nou?
Een schouder om op uit te huilen? Dan zul je toch iets meer over emoties moeten gaan praten en iets minder wild om je heen slaan.
(Niet dat ik dan heel veel medelijden ga hebben, maar dan krijg je wellicht wel minder harde reacties.)
En ja, ik som op hoe het zit. Je zegt dat ik 'heel veel vergeet', maar ik vergeet helemaal niets. En ja, ik heb alles gelezen. Ik lees dat je soms je best doet om enig berouw te uiten, en dat je vervolgens weer mensen voor dom, saai en stom uitmaakt (en meer van dat soort dingen).
Wat wíl je nou, wat verwacht je nou?
Een schouder om op uit te huilen? Dan zul je toch iets meer over emoties moeten gaan praten en iets minder wild om je heen slaan.
(Niet dat ik dan heel veel medelijden ga hebben, maar dan krijg je wellicht wel minder harde reacties.)
zaterdag 21 mei 2011 om 15:11
quote:domkop schreef op 21 mei 2011 @ 15:01:
[...]
Dit noem jij "even alles op een rijtje zetten"? Dan heb je niet alles gelezen want je vergeet wel een heleboel hoor. Je geeft nu alleen aan hoe ranzig het is wat ik heb gedaan. Dat is mij allang bekend. Dat heb ik ook aangegeven. Niet gelezen zeker?
Waar heb je dat precies aangegeven? Volgens mij is dit namelijk echt de allereerste keer dat je erkent dat wat jij gedaan hebt ranzig is. Ik was een van de eersten in de discussie die specifiek van de ranzigheid een issue maakte en aangaf, samen met Dave, dat om die reden aan je vrouw vertellen geen optie was omdat dat nodeloos kwetsend en pijnlijk zou zijn. Dat schoof je direct op nogal arrogante wijze terzijde, om vervolgens Snormel, die het niet ranzig vond, te gaan bedanken. Daaruit is de hele discussie tussen jou en mij ontstaan.
quote:En voor de zoveelste keer: nee, het is niet raar dat mensen conclusies trekken. Maar als er verkeerde conclusies worden getrokken mag ik dat toch wel even aangeven. Voor de juistheid van het verhaal zeg maar.
Het probleem is dat je niet verder komt dan heel hard roepen "jullie zijn dom! jullie trekken verkeerde conclusies!" zonder dan aan te geven wat dan de juiste conclusie zou moeten zijn. Dan heeft een gesprek natuurlijk ook helemaal geen zin.
Het is dan ook niet zo gek dat je inmiddels ook al een aantal maal gevraagd is, oa door Eleonora, die al de hele thread jou met fluwelen handschoentjes aanpakt, wat je nu eigenlijk wil met dit topic.
[...]
Dit noem jij "even alles op een rijtje zetten"? Dan heb je niet alles gelezen want je vergeet wel een heleboel hoor. Je geeft nu alleen aan hoe ranzig het is wat ik heb gedaan. Dat is mij allang bekend. Dat heb ik ook aangegeven. Niet gelezen zeker?
Waar heb je dat precies aangegeven? Volgens mij is dit namelijk echt de allereerste keer dat je erkent dat wat jij gedaan hebt ranzig is. Ik was een van de eersten in de discussie die specifiek van de ranzigheid een issue maakte en aangaf, samen met Dave, dat om die reden aan je vrouw vertellen geen optie was omdat dat nodeloos kwetsend en pijnlijk zou zijn. Dat schoof je direct op nogal arrogante wijze terzijde, om vervolgens Snormel, die het niet ranzig vond, te gaan bedanken. Daaruit is de hele discussie tussen jou en mij ontstaan.
quote:En voor de zoveelste keer: nee, het is niet raar dat mensen conclusies trekken. Maar als er verkeerde conclusies worden getrokken mag ik dat toch wel even aangeven. Voor de juistheid van het verhaal zeg maar.
Het probleem is dat je niet verder komt dan heel hard roepen "jullie zijn dom! jullie trekken verkeerde conclusies!" zonder dan aan te geven wat dan de juiste conclusie zou moeten zijn. Dan heeft een gesprek natuurlijk ook helemaal geen zin.
Het is dan ook niet zo gek dat je inmiddels ook al een aantal maal gevraagd is, oa door Eleonora, die al de hele thread jou met fluwelen handschoentjes aanpakt, wat je nu eigenlijk wil met dit topic.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 mei 2011 om 15:12
Fashion Victim geeft trouwens een goed voorbeeld van wat ik bedoel. Het komt zo arrogant, zo pocherig over, alsof het je eigenlijk stiekem gewoon stoer vindt allemaal. "Oh wat is het erg, ja ik vind het erg", want ja, dat is sociaal wenselijk. Maar ondertussen neerbuigend doen naar mensen die jouw ietwat ongewone levensstijl, je bedrog, veroordelen.
zaterdag 21 mei 2011 om 15:12
@Eleonora: wat de reden is van dit topic heb al aangegeven. Even teruglezen is het devies. In het heel kort en onvolledig: dit topic heeft me net dat duwtje gegeven om het hele verhaal op te biechten en de consequenties te aanvaarden.
"Maar dom, neuh, dat gaat zeker niet op voor al diegenen die je dat toedicht."
Al diegenen? Het zijn er 1 of 2 geweest. Mensen die beweren dat hun waarheid de ware is en dat wat ik daar tegen inbreng onzin is vind ik dom. Ik weet tenslotte hoe het zit. Dus ik weet ook of een conclusie onjuist is. Als dat dan wordt tegengesproken kan ik niet anders concluderen dat zo iemand dom is.
Ik vind de discussie die nu gaande is ook vervelend en topicvervuilend. Maar ik accepteer het simpelweg niet als mensen dingen beweren die niet waar zijn. Als daar een discussie over wordt gestart doe ik daar aan mee.
Ik vind het ook jammer dat ik nu (nog) niet aan kan geven wat mijn vrouw er van vindt en wat zij heeft gedaan. Maar zoals ik al aangaf, ik wil niet dat zij nu aangevallen wordt op wat zij denkt en/of doet. Dan kan ik emotioneel nu even niet aan. Er is sinds gisteravond een heleboel gezegd en gebeurd en daar heb ik het nu al moeilijk genoeg mee. Ik zeg dit niet om meelij te wekken, ik heb het immers aan mezelf te wijten. Maar ik geef dit alleen aan om de reden te verduidelijken waarom ik nu (nog) niet vertel wat mijn vrouw heeft gezegd en gedaan. Ik ben me er van bewust dat dit voor de discussie niet wenselijk is maar dat is dan maar zo.
@Warnaka: mijn complimenten. Ik kan zien dat je alles hebt gelezen en begrepen. Je komt met zeer verstandig commentaar. Je begrijpt wat me dwars zit en je begrijpt ook dat er enkele zijn die het helaas niet helemaal begrijpen. Of dat onwil is of onkunde laat ik in het midden.
"Maar dom, neuh, dat gaat zeker niet op voor al diegenen die je dat toedicht."
Al diegenen? Het zijn er 1 of 2 geweest. Mensen die beweren dat hun waarheid de ware is en dat wat ik daar tegen inbreng onzin is vind ik dom. Ik weet tenslotte hoe het zit. Dus ik weet ook of een conclusie onjuist is. Als dat dan wordt tegengesproken kan ik niet anders concluderen dat zo iemand dom is.
Ik vind de discussie die nu gaande is ook vervelend en topicvervuilend. Maar ik accepteer het simpelweg niet als mensen dingen beweren die niet waar zijn. Als daar een discussie over wordt gestart doe ik daar aan mee.
Ik vind het ook jammer dat ik nu (nog) niet aan kan geven wat mijn vrouw er van vindt en wat zij heeft gedaan. Maar zoals ik al aangaf, ik wil niet dat zij nu aangevallen wordt op wat zij denkt en/of doet. Dan kan ik emotioneel nu even niet aan. Er is sinds gisteravond een heleboel gezegd en gebeurd en daar heb ik het nu al moeilijk genoeg mee. Ik zeg dit niet om meelij te wekken, ik heb het immers aan mezelf te wijten. Maar ik geef dit alleen aan om de reden te verduidelijken waarom ik nu (nog) niet vertel wat mijn vrouw heeft gezegd en gedaan. Ik ben me er van bewust dat dit voor de discussie niet wenselijk is maar dat is dan maar zo.
@Warnaka: mijn complimenten. Ik kan zien dat je alles hebt gelezen en begrepen. Je komt met zeer verstandig commentaar. Je begrijpt wat me dwars zit en je begrijpt ook dat er enkele zijn die het helaas niet helemaal begrijpen. Of dat onwil is of onkunde laat ik in het midden.
zaterdag 21 mei 2011 om 15:13
zaterdag 21 mei 2011 om 15:19
quote:domkop schreef op 21 mei 2011 @ 15:12:
Ik vind de discussie die nu gaande is ook vervelend en topicvervuilend. Maar ik accepteer het simpelweg niet als mensen dingen beweren die niet waar zijn. Als daar een discussie over wordt gestart doe ik daar aan mee.
Wat is er dan precies niet waar?
Tot nu toe krijg ik vooral de indruk dat hetgeen jij als "onjuiste conclusie" bestempeld, het beeld van seksbioscopen in zijn algemeenheid is. Dat zijn de reacties waarop jij zo arrogant en neerbuigend reageert, maar dan zonder man en paard te noemen.
Klopt dat? Is dat wat je dwars zit en wat jij als "onwaar" betiteld?
Ik vind de discussie die nu gaande is ook vervelend en topicvervuilend. Maar ik accepteer het simpelweg niet als mensen dingen beweren die niet waar zijn. Als daar een discussie over wordt gestart doe ik daar aan mee.
Wat is er dan precies niet waar?
Tot nu toe krijg ik vooral de indruk dat hetgeen jij als "onjuiste conclusie" bestempeld, het beeld van seksbioscopen in zijn algemeenheid is. Dat zijn de reacties waarop jij zo arrogant en neerbuigend reageert, maar dan zonder man en paard te noemen.
Klopt dat? Is dat wat je dwars zit en wat jij als "onwaar" betiteld?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 mei 2011 om 15:19
@Fashiovictim: ik ga vanaf nu niet meer in op je opmerkingen en/commentaar. Je hebt een oordeel over mij en ik zie dat je alleen maar reageert op zaken die in jouw straatje passen. Ik vind dat geen discussiëren. Het is voor mij zinloos om een discussie met je te voeren omdat je vooringenomen bent. Bovendien lees je niet goed of lees je niet alles. Dat blijkt uit je reacties. BV dit: "Waar heb je dat precies aangegeven? Volgens mij is dit namelijk echt de allereerste keer dat je erkent dat wat jij gedaan hebt ranzig is." Deze opmerking kan je met je volle verstand alleen maar maken als je niet alles hebt gelezen. Ik laat het hierbij.
@Mariposa: voor jou geldt min of meer hetzelfde. Als ik moet reageren op jullie opmerkingen kan ik niet anders dan verwijzen naar eerdere berichten of mezelf herhalen. Wat ik bv wil en verwacht heb ik al meerdere keren aangegeven. Een dergelijke vraag stel je alleen als je niet alles hebt gelezen. En een opmerkin als "nu doeje het weer" zonder verder toe te lichten wat ik dan doe volgens jou, daar kan ik niks mee.
@Mariposa: voor jou geldt min of meer hetzelfde. Als ik moet reageren op jullie opmerkingen kan ik niet anders dan verwijzen naar eerdere berichten of mezelf herhalen. Wat ik bv wil en verwacht heb ik al meerdere keren aangegeven. Een dergelijke vraag stel je alleen als je niet alles hebt gelezen. En een opmerkin als "nu doeje het weer" zonder verder toe te lichten wat ik dan doe volgens jou, daar kan ik niks mee.
