Help 24 en nog maagd!

Hi Vlinder. Is het angst voor intimiteit of het feit dat je erg hoge eisen stelt aan de potentiele bed partner? Dat laatste had ik nogal last van het duurde bij mij tot ik 22 was voordat er verandering in kwam.

quote:IvyRosa schreef op 17 augustus 2008 @ 23:04:

Ik vraag me af waarom die mannen zich niet eens aanpassen aan ons vrouwen. Ze zijn zo doodvermoeiend onduidelijk, onvoorspelbaar en niet te begrijpen. Onze signalen zien ze nooit, terwijl je toch echt blind moet zijn om die te missen!



Als mannen onduidelijk zijn, zouden ze inderdaad wat meer moeten aanpassen. Maar waarin zijn ze onduidelijk, onvoorspelbaar en niet te begrijpen? Een mogelijke oorzaak is onzekerheid (spreek wel een beetje voor mezelf), verlegenheid. Gezien jouw reactie, denk ik dat beide partijen onduidelijk zijn.



Maar als een vrouw signalen uitzendt, die de man niet begrijpt, dan geef je toch meer signalen of je wordt verbaler? Als je dat niet doet, blijft de man passief, en gebeurt er niets. Er wordt gezegd: "De vrouw kiest, de man wordt gekozen." Dat wil ik wel geloven, alleen ik moet dan ontzettend goed opletten en analyseren, om die uitspraak te staven. Niet alleen vind ik vrouwen afstandelijk, vrouwen vinden mij ook afstandelijk. Ze denken te snel dat ik niet geïnteresseerd ben. Als er niets gebeurt, wordt die gedachte ook nog eens bewaarheid. Ieder gaat dan zijn/haar eigen weg.

Dan ligt het toch aan jou Hans? Je kunt moeilijk de halve wereldbevolking schuldig bevinden aan het mislukken van enige vorm van relatie.

Natuurlijk is de halve wereldbevolking daar niet schuldig aan. Ik bedoel met name vrouwen die ik IRL zie of waarmee ik vriendschappelijk omga. En ik ontken zelf niet dat het gedeeltelijk aan mij ligt.

Vlinder, hoeveel initiatief neem jij?

quote:Paddy64 schreef op 18 augustus 2008 @ 16:30:

Hi Vlinder. Is het angst voor intimiteit of het feit dat je erg hoge eisen stelt aan de potentiele bed partner? Dat laatste had ik nogal last van het duurde bij mij tot ik 22 was voordat er verandering in kwam.



Zover ik weet stel ik geen hoge "eisen". Lijkt me alleen wel zo fijn om m'n eerste keer seks niet een ONS te laten zijn maar blijkbaar is het heel moelijk voor mij om een relatie of iets in die richting te beginnen... Tsja, wist ik maar wat ik verkeerd doe, dan was het probleem al half opgelost!



quote:badmeester schreef op 18 augustus 2008 @ 19:28:

Vlinder, hoeveel initiatief neem jij?Ehm... eerlijk gezegd niet veel (duh - anders was ik geen maagd meer)... maar de keren dat ik het wel deed werd ik afgewezen of kreeg ik geen antwoord.. Niet leuk, want ik dacht die keren echt dat de aantrekkingskracht wederzijds was Ik snap er duidelijk gewoon niets van en ben bang dat dat nog lang zo blijft.

quote:hans66 schreef op 18 augustus 2008 @ 19:28:

Natuurlijk is de halve wereldbevolking daar niet schuldig aan. Ik bedoel met name vrouwen die ik IRL zie of waarmee ik vriendschappelijk omga. En ik ontken zelf niet dat het gedeeltelijk aan mij ligt.Dus op de een of andere manier trek jij onduidelijke vrouwen aan?

quote:plukvandepetteflat schreef op 17 augustus 2008 @ 23:06:

[...]





Nou, ik wou het net zelf zeggen

Hoe duidelijk moet je zijn soms Gewoon kijken totdat hij kijkt, glimlachen en dan weer wegkijken, dat snapt toch elke vent direct



Ja, jij snapt welke signalen je moet afgeven als vrouw. Maar lang niet alle vrouwen gebruiken deze methode. Veel vrouwen blijven je lang aankijken, niet beseffend dat dit voor de meeste manen buitengewoon beangstigend overkomt. Mannen moet vrouwen blijven aankijken tot de vrouw wegkijkt. Vrouwen moeten even wegkijken.



Lees de boeken over flirten er op na. Flirten en de signalen begrijpen is wel te leren.

Als een vrouw mij lang aankijkt, vraag ik me af of ze me vreemd vindt, of ze me wil uittesten, of ze me observeert (om andere redenen dan aantrekkelijkheid). Ik vind dat gedrag inderdaad bedreigend, irritant of juist leuk (dat hangt van mijn stemming af). Ik speel soms inderdaad dat spelletje mee, als ik doorheb dat ze me leuk vindt. Op gegeven moment houdt het spelletje op (omdat zij of ik het vervelend begin te vinden), en dat vind ik een beetje jammer. Een vrouw versieren in de trein, of zomaar op straat is niet mijn ding.

Hoi Anne,

heel herkenbaar dat je je onzeker en kansloos voelt,zo voelde ik me ook tot m'n 32e (daar komt bij dat ik de indruk heb dat het bij een man veel vreemder gevonden wordt wanneer hij laten we zeggen de 20 of bv. 30 weet te passeren zonder het ooit gedaan te hebben dan bij een vrouw, misschien zie ik dat verkeerd dan hoor ik 't wel) en net als VC heb ik lange tijd gedacht ongebruikt retour te gaan(in de practijk scheelt het niet veel maar dat is een ander triest verhaal).Maar lieve Anne geen zorgen vroeger of later ontmoet je de juiste persoon, of je leert ermee leven en je verbaast je erover dat het je ooit zoveel kon schelen.En v.w.b. het geen slet willen zijn; een vrouw die haar sexualiteit verkent d.m.v. diverse vriendjes is m.i. geen slet maar juist heel verstandig dat ze die dingen ontdekt zolang ze daar toe in de gelegenheid is.

quote:hans66 schreef op 17 augustus 2008 @ 22:37:

Die aversie jegens vrouwen zal waarschijnlijk verdwijnen als ze wat duidelijker zijn. Mijn ervaring is echter dat dat een utopie is. Ik vraag me af waarom vrouwen zich niet aanpassen aan mannen, en vooral aan mannen op wie ze verliefd zijn., Die mannen schieten er niets me op, of ze krijgen (gemakkelijker dan ik) een relatie met een ander. De vrouwen zitten met onbeantwoorde liefdes.





Ik begrijp werkelijk niet waarom jij een aversie jegens vrouwen zou moeten hebben Hans, want zij kunnen helemaal niets aan jouw 'probleem' doen. De oorzaak daarvan en de oplossing daarvan liggen volledig bij jezelf. Natuurlijk kun je er weliswaar niet aan doen dat je een autistische stoornis hebt, maar dat kunnen vrouwen evenmin. Dus waarom die aversie?



Natuurlijk is het heel vervelend om op je 40e geen enkele ervaring met relaties en seks te hebben. Ik kan er in zo verre over meepraten dat ik op mijn 28e precies hetzelfde heb: nooit een vriendin gehad en ook geen seks. Dat had ik liever anders gezien natuurlijk en soms is het heel frustrerend. Als ik echter naar de oorzaken kijk dan ligt het aan mij zelf. Ik was lang met andere dingen bezig, ik leg niet makkelijk contacten en zeker niet op dit vlak. Het klinkt stom, maar dat heb ik nooit geleerd. En zo kan het gebeuren dat je op je 28e nog maagd bent en de 'schuld', voor zo ver je daarvan kunt spreken, ligt bij me zelf en het zou belachelijk zijn als ik de schuld bij vrouwen zou neerleggen. Laat staan dat ik een aversie zou hebben. Dat zou bovendien mijn kansen voor de toekomst volledig te niet doen denk ik. Ik hoop immers toch dat het er ooit, liefst zo snel mogelijk, wel van komt. Het enige dat ik me afvraag is in hoe verre het helemaal onervaren zijn een probleem gaat vormen. Dat is immers niet normaal op deze leeftijd en ik kan me voorstellen dat een potentiële vriendin daar raar van zou opkijken. Dat kan ik me echter ook wel weer voorstellen en hoewel het natuurlijk heel zuur zou zijn zou ik haar dat op zich niet kwalijk nemen denk ik. En ik zou het zeker niet 'de vrouwen' kwalijk nemen, want die kunnen er weinig aan doen dat een soortgenoot iets zou doen wat mij niet zint.

Geen zorgen. Niets om voor te schamen. Relax, het komt wel.

Ik lees diverse keren dat het voor sommige (niet alle) vrouwen een eer is om seks te hebben met een man die voorheen ontmaagd is, en ook omgekeerd.



Het is natuurlijk waar dat noch vrouwen, noch ikzelf er wat aan autisme kunnen doen. Maar ik denk - en dat is de oorzaak van de aversie (vroeger was dat haat) - dat het heel wat zou schelen als vrouwen mij als volwaardig beschouwen, ook seksueel gezien. Als ze oog-contact zoeken - wat nog weleens gebeurt - blijkt hun interesse bij nader inzien toch niet zo groot te zijn. Ik had dan iets meer actie van hun verwacht dan dat kijkspelletje. Ik heb meer dan eens gedacht dat ik aantrekkelijk was voor vrouwen? Ja, aantrekkelijk wel ja, maar niet op de manier zoals ik had gewild.



Ik werd ook vroeger getreiterd, gestalkt en geïntimideerd door meisjes en jonge vrouwen, dus wat denk je wat voor invloed dat op iemand heeft? Is het dan niet zo dat je dan vertrouwen in je medemens kwijtraakt. En is het niet zo dat, als je probeert iemand te vertrouwen, dat anderen daar misbruik van maken? En waarom maken ze daar misbruik van?



Ik doe wel veel moeite om vrouwen te accepteren zoals ze zijn, maar dat zou ook omgekeerd moeten zijn. Ik heb overigens wel een vrouw tussen mijn beste vrienden zitten, dus aversie hoeft niet te leiden tot: "Jij bent vrouw, dus met jou wil ik neits te maken hebben."



Echt, ik wil wedden, als anderen me zien als volwaardig (ook seksueel gezien, en niet als gebruiksvoorwerp), zal mijn aversie ook verdwijnen.



Ik wil wel veranderen, maar socialer opstellen (in zoverre dat in mijn vermogen ligt) haalt niet zoveel uit. Ik denk echt dat de instelling van potentiële vriendinnen enigszins moet veranderen, en ook mijn eigen instelling. Met dat latatste ben ik druk mee bezig, en ik doe mijn best. Dus dan verwacht ik van anderen een beetje medewerking.

Ik denk dat er hier toch wel sprake is van een sekse-assymetrie.



Een vrouwelijke maagd heeft niks om zich voor te schamen. Sterker nog: het fascineert mannen alleen maar om om te gaan met een maagd. Veel mannen zijn erg gefascineerd door het idee van jeugd en onbevlektheid....in plaats van je uit te lachen of minder te achten, zullen de meeste mannen een en al begrip zijn en zich als voorzichtige gentlemen opstellen.



Mannen die op hoge leeftijd nog maagd zijn....tsja, dat ligt in de praktijk toch wat anders. Met alle respect uiteraard, want die assymetrie is volstrekt onrechtvaardig. Maar in mijn beleving wordt er toch wel iets anders tegenaan gekeken.



Hoe dan ook: zelf zou ik absoluut niet afknappen op een oudere maagd.

Welkom terug, Geleerd!



Ik denk dat het mij niet zo veel zou uitmaken of mijn sekspartner vlak daarvoor maagd is of niet. De eerste seksuele ervaring zal misschien heel iets beter verlopen met een niet-maagd... ik denk niet dat ik echt voor het kiezen heb.

quote:Geleerd schreef op 21 augustus 2008 @ 15:32: Sterker nog: het fascineert mannen alleen maar om om te gaan met een maagd. Veel mannen zijn erg gefascineerd door het idee van jeugd en onbevlektheid....



Stik, dat had ik natuurlijk moeten vragen!

Vorig jaar heb ik voor het eerst gesekst (en gezoend, gestreeld en alles eigenlijk) met een man. Niet dat ik het daarvoor enkel deed met vrouwen trouwens, daarvoor deed ik het niet.

Maar geen idee eigenlijk of hij dat fascinerend vond. Volgens mij was hij nogal zenuwachtig. Terwijl ik dat totaal niet was.



Maar de communicatie tussen ons verliep nogal moeizaam, dus vandaar dat ik ook niet weet wat ie er zoal van vond.

En vandaar dat ik er al snel een punt achter heb gezet.



quote:in plaats van je uit te lachen of minder te achten, zullen de meeste mannen een en al begrip zijn en zich als voorzichtige gentlemen opstellen.Niet dat ie een onbeschofte hork was, maar toch ook weer geen voorzichtige gentleman.

Hans: probeer het eens op een datingsite. Genoeg vrouwen om eens (vrijblijvend) mee af te spreken. Ik zou niet meteen over je autisme beginnen, maar als ze op komt dagen en jullie alllebei een eerlijk profiel hebben ingevuld, dan is er toch interesse van de kant van de vrouw? Ik flirt niet eens op mijn eerste date, heb pas na drie dates gezoend (ik wist niet eens zeker of ik hem wel leuk genoeg vond en hij mij). Daar ben ik best wel verlegen in hoor, om te zeggen dat ik iemand wel zie zitten. Dus als het tot een afspraakje komt, probeer dan een vervolgafspraakje te regelen. Niet elke dame flirt meteen op date 1, en niet elke dame weet ook al meteen of het wat zou gaan kunnen worden afgaande op date 1.

@Tonkje: het spijt me dat te horen.... zo'n eerste keer is natuurlijk toch speciaal. Dat hoort het althans te zijn.



Maar ja: veel mannen schieten natuurlijk tekort op communicatief vlak...

@Vlindertje: ik denk dat er niets tegen is om ontmaagd te worden zonder dat er sprake is van een relatie.



Ik had ook wat seksuele issues in mijn verleden, en ben toen enorm geholpen door een goede vriendin van me. Het was geen pure romantiek in de zin van 'dolle verliefdheid', maar wel in een intieme, respectvolle omtgeving met iemand die de tijd voor me wilde nemen en begrip had voor mijn situatie. Daar gaat het uiteindelijk om.

quote:Geleerd schreef op 21 augustus 2008 @ 16:59:

Maar ja: veel mannen schieten natuurlijk tekort op communicatief vlak...Hear hear

Digitalis,



Ik kreeg weinig reacties van datingsites in het verleden, dus ik heb daar ook een aversie tegen. Maar waarschijnlijk moet ik deze mening herzien. Dus... waar kan ik goede datingsites vinden, bijvoorbeeld waarmee jullie goede ervaringen hebben?

quote:Geleerd schreef op 21 augustus 2008 @ 17:02:

Ik had ook wat seksuele issues in mijn verleden, en ben toen enorm geholpen door een goede vriendin van me. Het was geen pure romantiek in de zin van 'dolle verliefdheid', maar wel in een intieme, respectvolle omtgeving met iemand die de tijd voor me wilde nemen en begrip had voor mijn situatie. Daar gaat het uiteindelijk om.Dat is inderdaad mooi meegenomen. De meeste vrouwen voelen zich niet aangetrokken tot "goede vrienden", omdat ze elkaar al min of meer ge-friendzoned hebben. Ik vraag me alleen af hoe je dat voor elkaar heb gekregen. Een "goede vriendin" van mij heeft een relatie, dus dat is out of the question.

quote:hans66 schreef op 21 augustus 2008 @ 08:45:

Het is natuurlijk waar dat noch vrouwen, noch ikzelf er wat aan autisme kunnen doen. Maar ik denk - en dat is de oorzaak van de aversie (vroeger was dat haat) - dat het heel wat zou schelen als vrouwen mij als volwaardig beschouwen, ook seksueel gezien.



Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je bedoelt. Hoezo beschouwen vrouwen jou dan niet als volwaardig? Omdat je tot nu toe geen vrouw hebt gevonden die een relatie/seks met je wil?



quote:Geleerd schreef op 21 augustus 2008 @ 15:32:

Ik denk dat er hier toch wel sprake is van een sekse-assymetrie.





Hmmm, dat weet ik eigenlijk niet. Ik denk ook dat bij een vrouwelijke maagd van 'een zekere leeftijd' vragen worden gezet. Het wordt volgens mij als vanzelfsprekend ervaren dat je na uiterlijk je 25e of zo seks gehad hebt en er wordt niet bij stilgestaan dat dit niet altijd het geval is. Als er bijvoorbeeld al media-aandacht voor is dan is het voor mensen die er vanwege hun geloof bewust voor kiezen, of mensen met een (fysieke) handicap. Dat het ook bij 'normale mensen' kan voorkomen zonder dat ze er bewust voor kiezen wordt aan voorbijgegaan. Dus je kunt eigenlijk niet zeggen of het voor vrouwen meer geaccepteerd is dan voor mannen.



Of het binnen een relatie eerder geaccepteerd wordt weet ik ook niet. Als een man een vrouw van pak me beet 27 ontmoet en ontdenkt dat ze nog maagd is zal hij daar denk ik niet anders tegenaan kijken dan in het omgedraaide geval. In bedie gevallen heeft de maagd wat uit te leggen denk ik en of het dan geaccepteerd wordt hangt af van de persoon en niet van het geslacht. Of is dat wishful thinking van mijn kant?

quote:Cleveland schreef op 21 augustus 2008 @ 20:29:

Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je bedoelt. Hoezo beschouwen vrouwen jou dan niet als volwaardig? Omdat je tot nu toe geen vrouw hebt gevonden die een relatie/seks met je wil?

Ongeveer. Veel vrouwen zien mij niet zitten. Ook omdat ze het vreemd vinden waarom ik geen vriendin heb, of getrouwd ben. Waarom ik niet op vrouwenjacht ga, etc.



quote:Hmmm, dat weet ik eigenlijk niet. Ik denk ook dat bij een vrouwelijke maagd van 'een zekere leeftijd' vragen worden gezet. Het wordt volgens mij als vanzelfsprekend ervaren dat je na uiterlijk je 25e of zo seks gehad hebt en er wordt niet bij stilgestaan dat dit niet altijd het geval is. Als er bijvoorbeeld al media-aandacht voor is dan is het voor mensen die er vanwege hun geloof bewust voor kiezen, of mensen met een (fysieke) handicap. Dat het ook bij 'normale mensen' kan voorkomen zonder dat ze er bewust voor kiezen wordt aan voorbijgegaan. Dus je kunt eigenlijk niet zeggen of het voor vrouwen meer geaccepteerd is dan voor mannen.

Ik denk namelijk wel dat er een assymetrie is. Mannen jagen op vrouwen, en minder vaak andersom. Als een man niet jaagt om welke redenen dan ook, is de kans groot dat hij maagd is. De vrouw hoeft hem maar te accepteren of af te wijzen. Ik denk toch dat de rol voor vrouwen gemakkelijker is. Het is voor vrouwen ook gemakkelijker om seks te hebben dan voor mannen. Dat is nu eenmaal cultureel bepaald. En sommige wat verlegen mannen hebben daar last van. Verlegen vrouwen worden ook wel versierd. Ik moet er wel bij vertellen dat er uitzonderingen zijn: vrouwen die jagen en mannen die versierd worden. Vooral toen ik jonger was, werd er dankbaar misbruik gemaakt van de assymetrie. Ik werd o.a. gemakkelijk pestslachtoffer. Ik werd door veel meisjes getreiterd en lastiggevallen. Als ik hen probeerde te versieren, werd ik gedumpt. Als ik dat niet deed, werd ik gezien als gay.



quote:Of het binnen een relatie eerder geaccepteerd wordt weet ik ook niet. Als een man een vrouw van pak me beet 27 ontmoet en ontdenkt dat ze nog maagd is zal hij daar denk ik niet anders tegenaan kijken dan in het omgedraaide geval. In bedie gevallen heeft de maagd wat uit te leggen denk ik en of het dan geaccepteerd wordt hangt af van de persoon en niet van het geslacht. Of is dat wishful thinking van mijn kant?Ik denk dat het van de situatie afhangt. De ene relatie die o.a. bestaat uit een 27-jarige vrouw is de andere niet. Ik zal een erg lastig verhaal uit te leggen hebben, waarom ik op 42-jarige leeftijd nog maagd ben. Ik blijf erbij dat het gedeeltelijk onwil van vrouwen is (ze nemen de moeite niet om me nader te leren kennen, denken voor mij, en denken ook te snel dat ik niet geïnteresseerd ben, vooral hen die eerst wel geïnteresseerd leken), en gedeeltelijk mijn aversie jegens vrouwen. En gedeeltelijk, omdat ik me niet constant daarmee wil bezighouden. Er zijn ook andere dingen, maar intussen word ik wel steeds ouder. Ik realiseer me ook wel, dat een aversie niet handig is om te hebben, als je een relatie wilt.

Ik zou ook geen relatie willen aangaan met iemand die een aversie voor vrouwen heeft...! Hoe hard het in jouw ogen mag klinken, maar als ik hoor dat iemand die ik leuk vind een aversie heeft tegen 'mijn soort', dan denk ik nog wel 2x na voordat ik überhaupt iets met diegene afspreek...