Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 11:35
quote:TheHorseWithNoName schreef op 08 april 2015 @ 11:31:
[...]
Ja, en de man die strikt leeft volgens de regel "nee=nee" is een niet-geile sukkel die aan de kant staat terwijl de bad boys een sloot meiden achter zich aan hebben.
Je mag alles simplificeren tot je een ons weegt. Maar bedenk wie de prijs betalen voor dat simplisme.
Maar wat zou jouw les over situaties zoals deze dan zijn?
En wat is de prijs voor de simplificatie?
[...]
Ja, en de man die strikt leeft volgens de regel "nee=nee" is een niet-geile sukkel die aan de kant staat terwijl de bad boys een sloot meiden achter zich aan hebben.
Je mag alles simplificeren tot je een ons weegt. Maar bedenk wie de prijs betalen voor dat simplisme.
Maar wat zou jouw les over situaties zoals deze dan zijn?
En wat is de prijs voor de simplificatie?
may_ka wijzigde dit bericht op 08-04-2015 11:42
Reden: Quote ingevoegd
Reden: Quote ingevoegd
% gewijzigd
En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.
woensdag 8 april 2015 om 11:38
quote:Thordis007 schreef op 08 april 2015 @ 11:35:
[...]
Zo simpel is het: iemand die te dronken is wil geen seks. Iemand die niet actief mee kan doen wil geen seks, iemand die nee zegt wil geen seks. Iemand die eigenlijk niet wil maar toestemt omdat ze bang is nee te zeggen wil ook geen seks. Zo heel moeilijk is het niet. Als iemand niet heel blij is en actief meedoet zou je moeten stoppen, al hangt ie er net in.
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?Als je echt serieus een antwoord zoekt op die vraag, wil ik je best proberen wat nieuwe inzichten op te laten doen. Maar niet op een forum waar me dat hoe dan ook op zware beschuldigingen en verwijten van meelezers komt te staan.
[...]
Zo simpel is het: iemand die te dronken is wil geen seks. Iemand die niet actief mee kan doen wil geen seks, iemand die nee zegt wil geen seks. Iemand die eigenlijk niet wil maar toestemt omdat ze bang is nee te zeggen wil ook geen seks. Zo heel moeilijk is het niet. Als iemand niet heel blij is en actief meedoet zou je moeten stoppen, al hangt ie er net in.
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?Als je echt serieus een antwoord zoekt op die vraag, wil ik je best proberen wat nieuwe inzichten op te laten doen. Maar niet op een forum waar me dat hoe dan ook op zware beschuldigingen en verwijten van meelezers komt te staan.
woensdag 8 april 2015 om 11:39
quote:Thordis007 schreef op 08 april 2015 @ 11:35:
[...]
Zo simpel is het: iemand die te dronken is wil geen seks. Iemand die niet actief mee kan doen wil geen seks, iemand die nee zegt wil geen seks. Iemand die eigenlijk niet wil maar toestemt omdat ze bang is nee te zeggen wil ook geen seks. Zo heel moeilijk is het niet. Als iemand niet heel blij is en actief meedoet zou je moeten stoppen, al hangt ie er net in.
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?
Wat is té dronken als je beiden evenveel hebt zitten drinken die avond?
Hoe moet je weten dat een meisje eigenlijk doodsbang voor je is nadat ze wel de hele avond gezellig heeft gedaan en zelf, in het donker, vrijwillig meegaat naar de afgelegen rivier?
En miljoenen vrouwen zijn niet heel actief in bed, maar laten hun man er even snel overheen...
[...]
Zo simpel is het: iemand die te dronken is wil geen seks. Iemand die niet actief mee kan doen wil geen seks, iemand die nee zegt wil geen seks. Iemand die eigenlijk niet wil maar toestemt omdat ze bang is nee te zeggen wil ook geen seks. Zo heel moeilijk is het niet. Als iemand niet heel blij is en actief meedoet zou je moeten stoppen, al hangt ie er net in.
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?
Wat is té dronken als je beiden evenveel hebt zitten drinken die avond?
Hoe moet je weten dat een meisje eigenlijk doodsbang voor je is nadat ze wel de hele avond gezellig heeft gedaan en zelf, in het donker, vrijwillig meegaat naar de afgelegen rivier?
En miljoenen vrouwen zijn niet heel actief in bed, maar laten hun man er even snel overheen...
woensdag 8 april 2015 om 11:41
quote:TheHorseWithNoName schreef op 08 april 2015 @ 11:34:
[...]
En omdat de situatie zo complex is, kies je er voor jongens met een oversimplificatie de wereld in te sturen waar zijn eigen hormonen, de hormonen van vrouwen, de volstrekt ambigue communicatie van vrouwen, de dubbele moraal van vrouwen ("stoer en dominant is geil, watjes zijn kansloos, maar als het mis gaat is dat ALTIJD de schuld van de man die niet naar een nee luisterde") wel tot ongelukken moeten leiden.
Ik leg de schuld niet bij slachtoffers, en ik denk dat de meeste mannen die dader zijn verantwoordelijk gehouden kunnen worden. Maar heel veel puber-seks/verkrachting is wat mij betreft de verantwoordelijkheid van degenen die kiezen voor het oversimplificeren en het beroerd opvoeden.Spijker op de kop.
[...]
En omdat de situatie zo complex is, kies je er voor jongens met een oversimplificatie de wereld in te sturen waar zijn eigen hormonen, de hormonen van vrouwen, de volstrekt ambigue communicatie van vrouwen, de dubbele moraal van vrouwen ("stoer en dominant is geil, watjes zijn kansloos, maar als het mis gaat is dat ALTIJD de schuld van de man die niet naar een nee luisterde") wel tot ongelukken moeten leiden.
Ik leg de schuld niet bij slachtoffers, en ik denk dat de meeste mannen die dader zijn verantwoordelijk gehouden kunnen worden. Maar heel veel puber-seks/verkrachting is wat mij betreft de verantwoordelijkheid van degenen die kiezen voor het oversimplificeren en het beroerd opvoeden.Spijker op de kop.
woensdag 8 april 2015 om 11:45
quote:may_ka schreef op 08 april 2015 @ 11:43:
Volgens mij zegt niemand dat de enige les is dat jongens iets anders moeten doen. Meisjes zouden wat mij betreft ook moeten leren dat ze duidelijk mogen zijn.
en niemand zegt dat iemand zegt dat...
Maar ook voor meisjes is je idee nogal simplistisch. Het zal dus niet gaan werken.
Volgens mij zegt niemand dat de enige les is dat jongens iets anders moeten doen. Meisjes zouden wat mij betreft ook moeten leren dat ze duidelijk mogen zijn.
en niemand zegt dat iemand zegt dat...
Maar ook voor meisjes is je idee nogal simplistisch. Het zal dus niet gaan werken.
woensdag 8 april 2015 om 11:51
quote:[message=18323087,noline]Thordis007 schreef op 08 april 20
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?
Omdat vrouwen ook bijna nooit het i iatief nemen tot de daadwerkelijke daad. De man stopt iets in de vrouw in plaats van andersom.
Bovendien een man houdt zijn mond wel want die wordt als een enorme sukkel gezien als hij zegt dat hij verkracht is. Ten eerste omdat de moraal toch wel is dat een man altijd seks wil en ten tweede je kan zo'n vrouwtje toch wel aan.
Gek genoeg overkomt het vrouwen nou nooit 'goh, ik had geen idee dat hij niet wilde' dus hoezo snappen mannen niet hoe dat werkt?
Omdat vrouwen ook bijna nooit het i iatief nemen tot de daadwerkelijke daad. De man stopt iets in de vrouw in plaats van andersom.
Bovendien een man houdt zijn mond wel want die wordt als een enorme sukkel gezien als hij zegt dat hij verkracht is. Ten eerste omdat de moraal toch wel is dat een man altijd seks wil en ten tweede je kan zo'n vrouwtje toch wel aan.
woensdag 8 april 2015 om 11:55
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 11:41:
Ik kan het toch niet laten: het komt genoeg voor (jaja, Weasel Words, ik weet het), dat vrouwen 'ja' zeggen (of doen) terwijl ze het eigenlijk niet willen. Ga daar maar eens forensisch onderzoek op verrichten. Good luck.
Het komt ook genoeg voor dat meisjes en vrouwen slachtoffer worden van een date rape.
En imho zijn de gevolgen voor die groep vrouwen groter dan de jongens en mannen die na een (voorzichtige of duidelijke) nee moeten stoppen. Ik snap dat die mannen in de war of boos of teleurgesteld zullen zijn, maar de volgende ochtend zijn ze daar echt wel weer overheen hoor.
Ik kan het toch niet laten: het komt genoeg voor (jaja, Weasel Words, ik weet het), dat vrouwen 'ja' zeggen (of doen) terwijl ze het eigenlijk niet willen. Ga daar maar eens forensisch onderzoek op verrichten. Good luck.
Het komt ook genoeg voor dat meisjes en vrouwen slachtoffer worden van een date rape.
En imho zijn de gevolgen voor die groep vrouwen groter dan de jongens en mannen die na een (voorzichtige of duidelijke) nee moeten stoppen. Ik snap dat die mannen in de war of boos of teleurgesteld zullen zijn, maar de volgende ochtend zijn ze daar echt wel weer overheen hoor.
woensdag 8 april 2015 om 11:56
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 11:34:
[...]
Het is al eerder gezegd hier: op elk ander gebied is het normaal dat je iemand probeert over te halen.
'Toe, kom, laten we een eindje gaan wandelen, het is mooi weer'
'Neem toch een hapje van die appeltaart, hij is heerlijk'
'Laten we toch gezellig naar die voorstelling gaan, als je het niet leuk vindt dan kunnen we altijd eerder weg'
Is seks wezenlijk verschillend?
Ben je verkracht als je op enig moment op die avond nee hebt gezegd, maar daarna toch mee bent gegaan in alle handelingen?Dit dus, precies wat ik bedoel. Wat ik al zei; het meisje in kwestie had ook wel wat duidelijker kunnen zijn. Waarom telt alleen het (zachte) Nee en moeten alle andere signalen volledig worden genegeerd?
[...]
Het is al eerder gezegd hier: op elk ander gebied is het normaal dat je iemand probeert over te halen.
'Toe, kom, laten we een eindje gaan wandelen, het is mooi weer'
'Neem toch een hapje van die appeltaart, hij is heerlijk'
'Laten we toch gezellig naar die voorstelling gaan, als je het niet leuk vindt dan kunnen we altijd eerder weg'
Is seks wezenlijk verschillend?
Ben je verkracht als je op enig moment op die avond nee hebt gezegd, maar daarna toch mee bent gegaan in alle handelingen?Dit dus, precies wat ik bedoel. Wat ik al zei; het meisje in kwestie had ook wel wat duidelijker kunnen zijn. Waarom telt alleen het (zachte) Nee en moeten alle andere signalen volledig worden genegeerd?
woensdag 8 april 2015 om 12:04
@zas omdat de andere signalen ook waren dat er nou niet echt de behoefte was. Meegaan naar een riviertje is nou niet bepaald een teken voor seks. Niet participeren, op het bankje hangen, niet kijken als de jongen in kwestie seks met je hebt zijn signalen die in mijn ogen meer spreken voor de "nee" dan voor de "ja"
You’d be filthy rich if you’d let go of things you can’t control
woensdag 8 april 2015 om 12:05
quote:labellei schreef op 08 april 2015 @ 11:55:
[...]
Het komt ook genoeg voor dat meisjes en vrouwen slachtoffer worden van een date rape.
En imho zijn de gevolgen voor die groep vrouwen groter dan de jongens en mannen die na een (voorzichtige of duidelijke) nee moeten stoppen. Ik snap dat die mannen in de war of boos of teleurgesteld zullen zijn, maar de volgende ochtend zijn ze daar echt wel weer overheen hoor.
Oh, zeker. Dat is echter niet waar ik het over heb. Meestal leidt een 'discussie' over dit onderwerp tot de kernvraag: in hoeverre kon die man weten dat ze niet wilde (maar toch instemde) en in welke mate is dit die man achteraf (!) aan te rekenen.
De meeste reacties (en nuanceringen) aangaande 'nee=nee' worden gemotiveerd door het feit dat je je als man na elke keer seks echt niet wil gaan afvragen of er strafvervolging om de hoek loert. Dat je standaard verdachte van verkrachting zou zijn, elke keer nadat je dat ding ergens ingestopt hebt.
[...]
Het komt ook genoeg voor dat meisjes en vrouwen slachtoffer worden van een date rape.
En imho zijn de gevolgen voor die groep vrouwen groter dan de jongens en mannen die na een (voorzichtige of duidelijke) nee moeten stoppen. Ik snap dat die mannen in de war of boos of teleurgesteld zullen zijn, maar de volgende ochtend zijn ze daar echt wel weer overheen hoor.
Oh, zeker. Dat is echter niet waar ik het over heb. Meestal leidt een 'discussie' over dit onderwerp tot de kernvraag: in hoeverre kon die man weten dat ze niet wilde (maar toch instemde) en in welke mate is dit die man achteraf (!) aan te rekenen.
De meeste reacties (en nuanceringen) aangaande 'nee=nee' worden gemotiveerd door het feit dat je je als man na elke keer seks echt niet wil gaan afvragen of er strafvervolging om de hoek loert. Dat je standaard verdachte van verkrachting zou zijn, elke keer nadat je dat ding ergens ingestopt hebt.
woensdag 8 april 2015 om 12:11
quote:may_ka schreef op 08 april 2015 @ 11:43:
Volgens mij zegt niemand dat de enige les is dat jongens iets anders moeten doen. Meisjes zouden wat mij betreft ook moeten leren dat ze duidelijk mogen zijn.Wat frappant is, is dat dit soort verhalen altijd twee kanten uit kunnen. De auteur kan met even veel gemak vertellen over haar wilde jonge jaren, toen ze een fles whiskey opdronk en seks had onder de sterrenhemel met een stoere doortastende jongen.
Volgens mij zegt niemand dat de enige les is dat jongens iets anders moeten doen. Meisjes zouden wat mij betreft ook moeten leren dat ze duidelijk mogen zijn.Wat frappant is, is dat dit soort verhalen altijd twee kanten uit kunnen. De auteur kan met even veel gemak vertellen over haar wilde jonge jaren, toen ze een fles whiskey opdronk en seks had onder de sterrenhemel met een stoere doortastende jongen.
woensdag 8 april 2015 om 12:13
quote:GeleStip schreef op 08 april 2015 @ 12:04:
@zas omdat de andere signalen ook waren dat er nou niet echt de behoefte was. Meegaan naar een riviertje is nou niet bepaald een teken voor seks. Niet participeren, op het bankje hangen, niet kijken als de jongen in kwestie seks met je hebt zijn signalen die in mijn ogen meer spreken voor de "nee" dan voor de "ja"Zijn hand aannemen, haar hoofd op zijn schouder...ik snap best dat die jongen dacht dat ze gingen picknicken.
@zas omdat de andere signalen ook waren dat er nou niet echt de behoefte was. Meegaan naar een riviertje is nou niet bepaald een teken voor seks. Niet participeren, op het bankje hangen, niet kijken als de jongen in kwestie seks met je hebt zijn signalen die in mijn ogen meer spreken voor de "nee" dan voor de "ja"Zijn hand aannemen, haar hoofd op zijn schouder...ik snap best dat die jongen dacht dat ze gingen picknicken.
woensdag 8 april 2015 om 12:17
Daarom heb ik mijn zoon goed ingeprent dronken meisjes met rust te laten.
Dat is geen toestand waar je tot seks overgaat omdat in die staat meestal niet de juiste besluiten of signalen gemaakt of gegeven kunnen worden.
Dus om misverstanden te voorkomen, hands off.
Mijn dochter heb ik ook meegegeven zich bewust te zijn van de kwetsbare gemoedstoestand wanneer er teveel alcohol in zit.
Beter drink je ook niet zoveel dat je niet meer in staat bent situaties goed in te schatten of duidelijk te zijn.
Met alcohol op maakt iemand niet minder eeen dader,misschien wel dat je alle signalen verkeerd uitlegd of geen remmingen meer voelt.
Je verstandig opstellen begint dus ook bij de hoeveelheid drank.
Dat is geen toestand waar je tot seks overgaat omdat in die staat meestal niet de juiste besluiten of signalen gemaakt of gegeven kunnen worden.
Dus om misverstanden te voorkomen, hands off.
Mijn dochter heb ik ook meegegeven zich bewust te zijn van de kwetsbare gemoedstoestand wanneer er teveel alcohol in zit.
Beter drink je ook niet zoveel dat je niet meer in staat bent situaties goed in te schatten of duidelijk te zijn.
Met alcohol op maakt iemand niet minder eeen dader,misschien wel dat je alle signalen verkeerd uitlegd of geen remmingen meer voelt.
Je verstandig opstellen begint dus ook bij de hoeveelheid drank.
woensdag 8 april 2015 om 12:23
quote:GeleStip schreef op 08 april 2015 @ 12:04:
@zas omdat de andere signalen ook waren dat er nou niet echt de behoefte was. Meegaan naar een riviertje is nou niet bepaald een teken voor seks. Niet participeren, op het bankje hangen, niet kijken als de jongen in kwestie seks met je hebt zijn signalen die in mijn ogen meer spreken voor de "nee" dan voor de "ja"
En omdat we leren dat mannen niet kunnen communiceren, leren we vrouwen niet om te communiceren. Om te begrijpen hoe hun communicatie verstaan wordt.
Want onduidelijke communicatie, dat is altijd de schuld van de man. Maakt niet uit wie de zender is, en wie de ontvanger.
Het bizarre is, dat dit vooral seksisme is ten koste van vrouwen. Mannen hebben er weinig tot geen last van, vrouwen wel, in vele opzichten. En het zijn vooral vrouwen die er alles aan doen dat zo te houden, heel gek.
Geen grotere vrouwonvriendelijkheid, dan onder vrouwen.
@zas omdat de andere signalen ook waren dat er nou niet echt de behoefte was. Meegaan naar een riviertje is nou niet bepaald een teken voor seks. Niet participeren, op het bankje hangen, niet kijken als de jongen in kwestie seks met je hebt zijn signalen die in mijn ogen meer spreken voor de "nee" dan voor de "ja"
En omdat we leren dat mannen niet kunnen communiceren, leren we vrouwen niet om te communiceren. Om te begrijpen hoe hun communicatie verstaan wordt.
Want onduidelijke communicatie, dat is altijd de schuld van de man. Maakt niet uit wie de zender is, en wie de ontvanger.
Het bizarre is, dat dit vooral seksisme is ten koste van vrouwen. Mannen hebben er weinig tot geen last van, vrouwen wel, in vele opzichten. En het zijn vooral vrouwen die er alles aan doen dat zo te houden, heel gek.
Geen grotere vrouwonvriendelijkheid, dan onder vrouwen.
woensdag 8 april 2015 om 12:37
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 12:17:
Daarom heb ik mijn zoon goed ingeprent dronken meisjes met rust te laten.
Dat is geen toestand waar je tot seks overgaat omdat in die staat meestal niet de juiste besluiten of signalen gemaakt of gegeven kunnen worden.
Dus om misverstanden te voorkomen, hands off.
Mijn dochter heb ik ook meegegeven zich bewust te zijn van de kwetsbare gemoedstoestand wanneer er teveel alcohol in zit.
Beter drink je ook niet zoveel dat je niet meer in staat bent situaties goed in te schatten of duidelijk te zijn.
Met alcohol op maakt iemand niet minder eeen dader,misschien wel dat je alle signalen verkeerd uitlegd of geen remmingen meer voelt.
Je verstandig opstellen begint dus ook bij de hoeveelheid drank.Op zich mee eens maar impliciet zeg je hierbij ook dat vrouwen na een paar glaasjes steke drank volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Is dat wat we willen? Geven we toe dat vrouwen willoze figuren worden zodra er drank in het spel is?
Daarom heb ik mijn zoon goed ingeprent dronken meisjes met rust te laten.
Dat is geen toestand waar je tot seks overgaat omdat in die staat meestal niet de juiste besluiten of signalen gemaakt of gegeven kunnen worden.
Dus om misverstanden te voorkomen, hands off.
Mijn dochter heb ik ook meegegeven zich bewust te zijn van de kwetsbare gemoedstoestand wanneer er teveel alcohol in zit.
Beter drink je ook niet zoveel dat je niet meer in staat bent situaties goed in te schatten of duidelijk te zijn.
Met alcohol op maakt iemand niet minder eeen dader,misschien wel dat je alle signalen verkeerd uitlegd of geen remmingen meer voelt.
Je verstandig opstellen begint dus ook bij de hoeveelheid drank.Op zich mee eens maar impliciet zeg je hierbij ook dat vrouwen na een paar glaasjes steke drank volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Is dat wat we willen? Geven we toe dat vrouwen willoze figuren worden zodra er drank in het spel is?
woensdag 8 april 2015 om 12:50
Nee is nee, simpeler kan je het niet maken en bij twijfel niet doen, als een vrouw echt seks wil, dan hoef je daar geen seconde over te twijfelen. Seks is namelijk iets heel anders dan masturberen met het lichaam van een ander. Als een vrouw echt seks wil en hitsig en geil is, is dat heus duidelijk. Als je echt geen clue hebt, ben je gewoon nog niet toe aan seks en kan je beter in je eentje masturberen.
Ja, het kan voorkomen dat een vrouw niet hitsig en geil wordt van een stukje wandelen en handjes vasthouden, maar wel wil zoenen en een beetje friemelen. Gewoon, omdat dat ook prettig kan zijn, gewoon lichamelijk contact kan ook prettig voelen, maar soms smaakt het gewoon niet naar meer.
Lichamelijk contact, handjes vasthouden, afzonderen van de groep, zoenen, friemelen geeft je allemaal geen enkel recht op verder gaan. Nee is gewoon nee. Seks is namelijk nooit een recht en het is volgens mij alleen maar leuk als de ander net zo hitsig en geil is jijzelf, seks is veel meer dan masturberen met het lichaam van een ander. Kan je dat niet handelen, ben je gewoon nog niet toe aan seks met een ander. En je zin doordrijven, pushen, aandringen, net doen alsof je nee niet hoort of denken dat nee wel ja gaat worden is heel onvolwassen en dan heb je geen idee hoe normale seks tussen twee volwassenen hoort te zijn, hitsig en geil namelijk.
Ja, het kan voorkomen dat een vrouw niet hitsig en geil wordt van een stukje wandelen en handjes vasthouden, maar wel wil zoenen en een beetje friemelen. Gewoon, omdat dat ook prettig kan zijn, gewoon lichamelijk contact kan ook prettig voelen, maar soms smaakt het gewoon niet naar meer.
Lichamelijk contact, handjes vasthouden, afzonderen van de groep, zoenen, friemelen geeft je allemaal geen enkel recht op verder gaan. Nee is gewoon nee. Seks is namelijk nooit een recht en het is volgens mij alleen maar leuk als de ander net zo hitsig en geil is jijzelf, seks is veel meer dan masturberen met het lichaam van een ander. Kan je dat niet handelen, ben je gewoon nog niet toe aan seks met een ander. En je zin doordrijven, pushen, aandringen, net doen alsof je nee niet hoort of denken dat nee wel ja gaat worden is heel onvolwassen en dan heb je geen idee hoe normale seks tussen twee volwassenen hoort te zijn, hitsig en geil namelijk.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 12:53
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 12:13:
[...]
Zijn hand aannemen, haar hoofd op zijn schouder...ik snap best dat die jongen dacht dat ze gingen picknicken.
Wat die jongen allemaal denkt en wil is prima, maar het moet wel matchen met wat het meisje wil. Wat als zij gewoon bij kennis was en wel wilde zoenen, maar niet meer. Had die jongen dan ook mogen pakken wat hij wilde, want dat had ze hem toch beloofd in haar doen en laten?
In dit geval dacht het meisje helemaal weinig. Ze ligt als een vaatdoek op een bankje. Dan is het niet meer relevant wat die jongen allemaal zou willen, omdat het meisje niet meer kan meebeslissen.
[...]
Zijn hand aannemen, haar hoofd op zijn schouder...ik snap best dat die jongen dacht dat ze gingen picknicken.
Wat die jongen allemaal denkt en wil is prima, maar het moet wel matchen met wat het meisje wil. Wat als zij gewoon bij kennis was en wel wilde zoenen, maar niet meer. Had die jongen dan ook mogen pakken wat hij wilde, want dat had ze hem toch beloofd in haar doen en laten?
In dit geval dacht het meisje helemaal weinig. Ze ligt als een vaatdoek op een bankje. Dan is het niet meer relevant wat die jongen allemaal zou willen, omdat het meisje niet meer kan meebeslissen.
woensdag 8 april 2015 om 12:56
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 12:37:
[...]
Op zich mee eens maar impliciet zeg je hierbij ook dat vrouwen na een paar glaasjes steke drank volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Is dat wat we willen? Geven we toe dat vrouwen willoze figuren worden zodra er drank in het spel is?
Met teveel drank op kun je als vrouw kwetsbaarder zijn idd. Dat is in sommige situaties niet verstandig.
Ik denk dat je je daar best bewust van mag zijn.
Ik zeg hier niet mee dat je daardoor uitlokt slachtoffer te worden, slechts dat je kwetsbaarder kan zijn.
[...]
Op zich mee eens maar impliciet zeg je hierbij ook dat vrouwen na een paar glaasjes steke drank volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Is dat wat we willen? Geven we toe dat vrouwen willoze figuren worden zodra er drank in het spel is?
Met teveel drank op kun je als vrouw kwetsbaarder zijn idd. Dat is in sommige situaties niet verstandig.
Ik denk dat je je daar best bewust van mag zijn.
Ik zeg hier niet mee dat je daardoor uitlokt slachtoffer te worden, slechts dat je kwetsbaarder kan zijn.
woensdag 8 april 2015 om 12:59
quote:TheHorseWithNoName schreef op 08 april 2015 @ 11:36:
Hoe dan ook, ik merk dat de behoefte aan een moreel simplisme hier te groot is om serieus in te gaan op het punt dat ik benoem. Dus ik volg het voorbeeld van Kerol en laat het er bij.Jammer. Ik ben het wel met je eens deze keer.
Hoe dan ook, ik merk dat de behoefte aan een moreel simplisme hier te groot is om serieus in te gaan op het punt dat ik benoem. Dus ik volg het voorbeeld van Kerol en laat het er bij.Jammer. Ik ben het wel met je eens deze keer.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
