Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
quote:Thordis007 schreef op 16 april 2015 @ 23:57:

[...]





Goed excuus. En nee, dat neem ik niet serieus. Er is geen enkele reden waarom je niet zou kunnen stoppen en er is geen enkele reden waarom dat voor een vrouw in the heat of the moment minder lastig zou zijn.Wat doe je hier dan nog?
we zitten op het sexforum over verkrachtingen te praten en jij wilt uitwijden naar het leed dat de wereld heet.

heel snel dan: drugs, loverboys, kinderen die geen respect meer hebben voor hun ouders, weinig respect voor de ouderen, de zorg die steeds slechter wordt, onsociaal vanwege die smartfoons die aan de handen vast zitten waar je ook bent, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Alle reacties Link kopieren
''Mannen willen neuken'' is misschien wel een oerinstinct, maar in mijn ogen is het meer ingepraat en omdat het als ''normaals'' wordt gezien door de maatschappij, wat dubbelop nog ook wordt gestimuleerd door liedjes over neuken/porno/tv shows waar het als iets normaal wordt aangeboden en eigenlijk verwacht iedereen dat het zo is.
quote:Thordis007 schreef op 16 april 2015 @ 23:57:

[...]





Goed excuus. En nee, dat neem ik niet serieus. Er is geen enkele reden waarom je niet zou kunnen stoppen en er is geen enkele reden waarom dat voor een vrouw in the heat of the moment minder lastig zou zijn.



Jammer dat je het niet serieus neemt. Een man houdt zijn ejaculatie, en wat er aan vooraf gaat, net zo min tegen als een vrouw haar baringsweeën. Zo sterk zijn die hormonen.



Nee, geen excuus, slechts de oorzaak. De mannen blijven schuldig, nee = nee. maar ik snap het wel. Mannen moeten voorkomen dat ze in de situatie komen.



Vrouwen gaan gewoon uit, afknapper noemen ze dat.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben veel te jong ontmaagd, als dom naïef mutsje dat dacht " dat doen we wel even, hebben we dat ook gehad" Door een hormonenbom van 16 die ook niet veel beter wist. ( ik was 12 dus dacht toen nog dat hij al heel oud en wijs was). Ik neem hem niet kwalijk dat hij deed wat ik wilde, dacht te willen. Hij was helder genoeg om door te hebben dat het niet echt topic ging daaronder hem. Want hoewel ik echt door wilde zetten (waaaaarommm???) deed het zo godsgruwelijk veel pijn dat ik echt begon te vechten, terugduwen, wegduwen, enz.

"Moet ik stoppen?"

"Ja, het spijt me heel erg maar het doet te veel pijn"

"Oké, dan stop ik"

Op dat moment ontspande mijn totaal verkrampte lichaam.

Wat ik de knul ( ten onrechte? Hormonen als de melktoeschietreflex?) kwalijk neem is dat hij zich toen bedacht en toch doorging. Vanaf daar, vanaf het moment dat hij zei te zullen stoppen omdat ik zo vocht en zei dat ik niet verder kon, vanaf daar zat hij fout. 16 of niet. Al half binnen of niet.





En weet je? Een paar jaar later toen ik weer wilde schoot ik in totale paniek. Ik wilde wel, maar moest moed verzamelen om door te zetten. Mijn bloedgeile vriendje van 20 zei " het hoeft niet hoor, ik heb geen haast". En geloof maar dat ook hij een ManDieWildeNeuken was. Maar niet die nacht, niet zo. Pas als ik écht wilde.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
quote:DorothyParker schreef op 16 april 2015 @ 23:58:

[...]



Maar waarom zeg je dit altijd over mannen?

Als tiener werd ik ook van zowat elke mannelijke tiener geil. Hormonen gierden door mijn lichaam.

Waarom is dit voor mannen een excuus? Het is geen excuus. Het is uitleg.
oja ook dat, die clips die steeds hoeriger moeten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thordis007 schreef op 16 april 2015 @ 23:56:

[...]



Bij jou.Dit dus. Al genoeg meegemaakt hoor. Maar nu hoor je het dus van iemand anders.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 16 april 2015 @ 23:48:

[...]



Ja, en als de vrouwen eens gezellig mee gingen doen dan zou het wel eens een dampende orgie kunnen worden in de bus.

Hahaha, hier moet ik dan wel hard om lachen. Zou nog best gezellig kunnen zijn, maar helaas werkt dat toch niet helemaal zo. In een parenclub is de kans dat zoiets gunstig uitpakt denk ik groter. Maar ik geef onmiddellijk toe dat ik nog nooit in een parenclub ben geweest dus misschien sla ik de plank mis.



Wel heb ik op dit forum geleerd dat het bij sm (ook een scene waar ik zelf geen ervaring mee heb) wél heel normaal en geaccepteerd is dat 'nee' ook echt nee betekent. Dat van tevoren heel duidelijk wordt afgesproken dat er een signaal is waarna er gestopt wordt en dat het belangrijk is dat er voldoende vertrouwen is dat dat wordt nageleefd. Toch vreemd dat het in andere situaties dan niet zou kunnen.

Dan denk ik weer dat het tóch met openheid te maken heeft. Van de vrouw (geen nee zeggen als je ja bedoelt) maar ook van de man (als je niet wordt uitgenodigd toch eerst even vragen of je welkom bent, voordat je in iemand gaat).
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 23:45:

Volgens mij werkt het ongeveer zo: de hormoongedreven puber of jonge man heeft uitsluitend dat kutje voor ogen: zijn pik moet erin. Hij heeft last van tunnelvisie daarbij; het is niet zo dat wat hem betreft het doel de middelen heiligt, maar hij ziet alleen zijn doel. Hij denkt er domweg niet bij na.



Een wat oudere (of in ieder geval: meer ervaren) man heeft ondertussen door dat neuken (penetratie) voor een vrouw een stuk minder vrijblijvend is (zwangerschap) en ingrijpender is (haar lichaam wordt binnengedrongen) in een situatie waarin ze fysiek minder sterk is. Zo'n man is zich bewust van de mens om dat kutje heen. Zijn tunnelvisie is weg.



Uiteraard is het wat zwart/wit wat ik hier stel.+1
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 17 april 2015 @ 00:06:

[...]



Wat doe je hier dan nog?En jij?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
quote:feow schreef op 17 april 2015 @ 00:07:

Ik ben veel te jong ontmaagd, als dom naïef mutsje dat dacht " dat doen we wel even, hebben we dat ook gehad" Door een hormonenbom van 16 die ook niet veel beter wist. ( ik was 12 dus dacht toen nog dat hij al heel oud en wijs was). Ik neem hem niet kwalijk dat hij deed wat ik wilde, dacht te willen. Hij was helder genoeg om door te hebben dat het niet echt topic ging daaronder hem. Want hoewel ik echt door wilde zetten (waaaaarommm???) deed het zo godsgruwelijk veel pijn dat ik echt begon te vechten, terugduwen, wegduwen, enz.

"Moet ik stoppen?"

"Ja, het spijt me heel erg maar het doet te veel pijn"

"Oké, dan stop ik"

Op dat moment ontspande mijn totaal verkrampte lichaam.

Wat ik de knul ( ten onrechte? Hormonen als de melktoeschietreflex?) kwalijk neem is dat hij zich toen bedacht en toch doorging. Vanaf daar, vanaf het moment dat hij zei te zullen stoppen omdat ik zo vocht en zei dat ik niet verder kon, vanaf daar zat hij fout. 16 of niet. Al half binnen of niet.





En weet je? Een paar jaar later toen ik weer wilde schoot ik in totale paniek. Ik wilde wel, maar moest moed verzamelen om door te zetten. Mijn bloedgeile vriendje van 20 zei " het hoeft niet hoor, ik heb geen haast". En geloof maar dat ook hij een ManDieWildeNeuken was. Maar niet die nacht, niet zo. Pas als ik écht wilde.Is dit niet precies (maar dan ook exact) analoog aan wat ik eerder schreef?
quote:Dana schreef op 17 april 2015 @ 00:09:

[...]



Hahaha, hier moet ik dan wel hard om lachen. Zou nog best gezellig kunnen zijn, maar helaas werkt dat toch niet helemaal zo. In een parenclub is de kans dat zoiets gunstig uitpakt denk ik groter. Maar ik geef onmiddellijk toe dat ik nog nooit in een parenclub ben geweest dus misschien sla ik de plank mis.



Wel heb ik op dit forum geleerd dat het bij sm (ook een scene waar ik zelf geen ervaring mee heb) wél heel normaal en geaccepteerd is dat 'nee' ook echt nee betekent. Dat van tevoren heel duidelijk wordt afgesproken dat er een signaal is waarna er gestopt wordt en dat het belangrijk is dat er voldoende vertrouwen is dat dat wordt nageleefd. Toch vreemd dat het in andere situaties dan niet zou kunnen.

Dan denk ik weer dat het tóch met openheid te maken heeft. Van de vrouw (geen nee zeggen als je ja bedoelt) maar ook van de man (als je niet wordt uitgenodigd toch eerst even vragen of je welkom bent, voordat je in iemand gaat).Helemaal mee eens!
Alle reacties Link kopieren
quote:fluim schreef op 17 april 2015 @ 00:06:

we zitten op het sexforum over verkrachtingen te praten en jij wilt uitwijden naar het leed dat de wereld heet.

heel snel dan: drugs, loverboys, kinderen die geen respect meer hebben voor hun ouders, weinig respect voor de ouderen, de zorg die steeds slechter wordt, onsociaal vanwege die smartfoons die aan de handen vast zitten waar je ook bent, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Jij zei dat het slechter werd.



WW2, Kernoorlogen, biologische wapens, koude oorlog, ....

De maatschappij wordt enkel beter. Jammer voor je dat je mijn mening als een sprookje moet afdoen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
quote:cassolette schreef op 17 april 2015 @ 00:07:

''Mannen willen neuken'' is misschien wel een oerinstinct, maar in mijn ogen is het meer ingepraat en omdat het als ''normaals'' wordt gezien door de maatschappij, wat dubbelop nog ook wordt gestimuleerd door liedjes over neuken/porno/tv shows waar het als iets normaal wordt aangeboden en eigenlijk verwacht iedereen dat het zo is.Ik ben in verwarring hoor; is het nu oerinstinct of aangepraat?
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 17 april 2015 @ 00:07:

[...]



Het is geen excuus. Het is uitleg.Het is geen uitleg, want vrouwen hebben dezelfde gevoelens. Dus waarom zou dit voor mannen een excuus zijn?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
dit is toch geen gesprek zo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 17 april 2015 @ 00:11:

[...]



Ik ben in verwarring hoor; is het nu oerinstinct of aangepraat?Een heeel klein oerinstinct dat al honderden en honderden jaren eigenlijk niet meer op de voorgrond is en niet naar boven zou komen als er geen stimulatie en acceptatie zou zijn door de maatschappij.
quote:DorothyParker schreef op 17 april 2015 @ 00:12:

[...]



Het is geen uitleg, want vrouwen hebben dezelfde gevoelens. Dus waarom zou dit voor mannen een excuus zijn?Ik wil niet bot zijn, maar ik ga het toch doen: je bent duidelijk niet in staat om te reageren op wat ik schrijf, waardoor wij geen gesprek hebben. En in het hebben van 'geen gesprek' ga ik geen moeite steken. Soms wil het gewoon niet. Niemand's schuld.
quote:cassolette schreef op 17 april 2015 @ 00:14:

[...]





Een heeel klein oerinstinct dat al honderden en honderden jaren eigenlijk niet meer op de voorgrond is en niet naar boven zou komen als er geen stimulatie en acceptatie zou zijn door de maatschappij.Keep on dreaming.
Alle reacties Link kopieren
quote:feow schreef op 16 april 2015 @ 23:49:

Ik heb mijn dochter maar gewoon een beetje losgelaten in de grote boze buitenwereld vol MannenDieWillenNeuken. Doe niks tegen je wil. Geprobeerd om dat vanaf geboorte normaal te laten zijn door bijvoorbeeld nooit kusjes moeten geven als ze dat niet wou. Verder weinig zin gehad in diepgaande gesprekken over seks. Zoek dat lekker zelf uit, met personen waar je dat mee uit wilt zoeken. Ik heb absoluut slechte herinneringen aan mijn moeder die alles wilde bespreken terwijl ik dat echt niet wilde.



Ik heb nog jonge zonen. Daarmee moet ik dus kennelijk iets meer sturend optreden zodat ook zij vanzelfsprekend leren grenzen te erkennen?



Ik weet het niet (en ik ben nog niet verder bijgelezen dan dit bericht van jou dus ik weet niet wat hierna nog is gezegd). Ik denk dat het vooral een kwestie is van voorleven hoe je als mensen respectvol met elkaar omgaat. En voor mij houdt dat in dat als je samen iets doet omdat je het leuk vindt, je er ook op let of de ander het ook nog leuk vindt.



Dus voor mij betekent het dat je kinderen bijbrengt dat bijvoorbeeld grapjes maken ten koste van een ander niet leuk is als die ander niet meelacht. En dat je, zelfs als die ander wel meelacht, ook gerust eens kunt vragen of die lach wel oprecht was, omdat je misschien eigenlijk best een riskant grapje maakte.



Het betekent voor mij dat je zelf niet op andere mensen, die in een minder machtige positie zitten dan jij, gaat zitten afgeven (dus bijvoorbeeld niet je kinderen leert dat mensen zonder werk minderwaardig en lui zijn).



Dat soort dingen. Maar ik zeg er meteen eerlijk bij dat ik zelf geen kinderen heb en dus niet echt weet waar ik over praat in dit verband.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
quote:DorothyParker schreef op 17 april 2015 @ 00:08:

[...]



Dit dus. Al genoeg meegemaakt hoor. Maar nu hoor je het dus van iemand anders.

dit bijvoorbeeld. volgens jou bespringt iedere vrouw wel naakt op je als ze wil neuken

en dat is wat volgens amand (en naastgetekende) niet juist is.
quote:feow schreef op 17 april 2015 @ 00:07:

En weet je? Een paar jaar later toen ik weer wilde schoot ik in totale paniek. Ik wilde wel, maar moest moed verzamelen om door te zetten. Mijn bloedgeile vriendje van 20 zei " het hoeft niet hoor, ik heb geen haast". En geloof maar dat ook hij een ManDieWildeNeuken was. Maar niet die nacht, niet zo. Pas als ik écht wilde. Dit dus.



Een "viva-man" schreef hier ergens: dames, besef nou dat de mannen die hier schrijven nog watjes zijn vergeleken met "die echte kerels daarbuiten".

Hmmm. Ik lees hier toch vrij veel het mannen-willen-neuken-heb-toch-begrip-voor-die-hormonen. Daarmee doet men juist aan zo'n man als uit dit voorbeeld (en zo zijn er ook heel veel) totaal geen recht.
quote:fluim schreef op 17 april 2015 @ 00:14:

dit is toch geen gesprek zo? het viel jou ook al op
steeds maar weer!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven