Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 17 april 2015 om 00:45
quote:courtisane schreef op 17 april 2015 @ 00:40:
[...]
En toch komt er onherroepelijk dat check-momentje of jullie allebei willen.Daar vergis je je schromelijk in, ben ik bang.quote:Dat scheidt de man immers van het beest.Dat scheidt hoogstens de gevoelige man van de minder gevoelige man en de niet-assertieve vrouw van de assertieve vrouw.
[...]
En toch komt er onherroepelijk dat check-momentje of jullie allebei willen.Daar vergis je je schromelijk in, ben ik bang.quote:Dat scheidt de man immers van het beest.Dat scheidt hoogstens de gevoelige man van de minder gevoelige man en de niet-assertieve vrouw van de assertieve vrouw.
vrijdag 17 april 2015 om 00:47
quote:Dana schreef op 17 april 2015 @ 00:44:
En dan nog even een domme vraag (te lui om te googlen): wat betekent DP (waarom wordt de opmerking gemaakt what's in a name)?
Is op mij bedoelt. DorothyParker.
Dat is voor hem kennelijk 'what's in a name'.
Als hij zichzelf belachelijk maakt, ga ik hem niet even helpen
En dan nog even een domme vraag (te lui om te googlen): wat betekent DP (waarom wordt de opmerking gemaakt what's in a name)?
Is op mij bedoelt. DorothyParker.
Dat is voor hem kennelijk 'what's in a name'.
Als hij zichzelf belachelijk maakt, ga ik hem niet even helpen
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 17 april 2015 om 00:49
Ik denk eigenlijk dat de machtspositie een grote rol speelt.
Niet altijd even bewust bij de man, des te bewuster bij de vrouw.
Bedoel, wat doet een vrouw tegen een man?
En wat maakt dat de man gewoon doorzet? Omdat hij in de positie zit meestal sterker te zijn.
Ik denk dat die bewuste of onbewuste positie meespeelt.
Niet altijd even bewust bij de man, des te bewuster bij de vrouw.
Bedoel, wat doet een vrouw tegen een man?
En wat maakt dat de man gewoon doorzet? Omdat hij in de positie zit meestal sterker te zijn.
Ik denk dat die bewuste of onbewuste positie meespeelt.
vrijdag 17 april 2015 om 00:50
quote:fluim schreef op 17 april 2015 @ 00:45:
mij zul je niet horen vallen over komma's, hoofdletters, punten etc etc
maar ik dacht dus inderdaad dat dat allemaal bij elkaar hoorde. nu weet ik beter
Daarom dat ik dus in die vorige vorige () post zei dat ik nog twijfelde of ik het misschien beter kon uitleggen.
En geschreven taal blijft altijd moeilijk. Het gebrek aan intonatie en verbale taal maakt een discussie altijd zwaarder.
mij zul je niet horen vallen over komma's, hoofdletters, punten etc etc
maar ik dacht dus inderdaad dat dat allemaal bij elkaar hoorde. nu weet ik beter
Daarom dat ik dus in die vorige vorige () post zei dat ik nog twijfelde of ik het misschien beter kon uitleggen.
En geschreven taal blijft altijd moeilijk. Het gebrek aan intonatie en verbale taal maakt een discussie altijd zwaarder.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 17 april 2015 om 00:53
quote:consuelabananahammok schreef op 17 april 2015 @ 00:49:
Ik denk eigenlijk dat de machtspositie een grote rol speelt.
Niet altijd even bewust bij de man, des te bewuster bij de vrouw.
Bedoel, wat doet een vrouw tegen een man?
En wat maakt dat de man gewoon doorzet? Omdat hij in de positie zit meestal sterker te zijn.
Ik wil niet generaliseren. Maar ik denk dat het veel te maken heeft met het punt dat de man meer dan duizenden jaren de macht had.
Wij zeggen nu dat vrouwen in de jaren '70 in het huwelijk verkracht werden. Maar destijds was dat geen verkrachting.
De vrouw heeft meer macht gekregen. De maatschappij is geëvolueerd. En sommige (let op het woord sommige) mannen moeten de maatschappelijke visie nog inhalen.
Ik denk eigenlijk dat de machtspositie een grote rol speelt.
Niet altijd even bewust bij de man, des te bewuster bij de vrouw.
Bedoel, wat doet een vrouw tegen een man?
En wat maakt dat de man gewoon doorzet? Omdat hij in de positie zit meestal sterker te zijn.
Ik wil niet generaliseren. Maar ik denk dat het veel te maken heeft met het punt dat de man meer dan duizenden jaren de macht had.
Wij zeggen nu dat vrouwen in de jaren '70 in het huwelijk verkracht werden. Maar destijds was dat geen verkrachting.
De vrouw heeft meer macht gekregen. De maatschappij is geëvolueerd. En sommige (let op het woord sommige) mannen moeten de maatschappelijke visie nog inhalen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 17 april 2015 om 00:53
quote:fluim schreef op 17 april 2015 @ 00:45:
mij zul je niet horen vallen over komma's, hoofdletters, punten etc etc
maar ik dacht dus inderdaad dat dat allemaal bij elkaar hoorde. nu weet ik beterSorry, ik kijk morgen nog wel een keer wat je hier geschreven hebt. Voor zover ik jou ken vind ik je bijdragen namelijk altijd heel zinnig maar ik kan er vandaag geen touw aan vast knopen - ik zal wel gewoon te moe zijn, denk ik.
mij zul je niet horen vallen over komma's, hoofdletters, punten etc etc
maar ik dacht dus inderdaad dat dat allemaal bij elkaar hoorde. nu weet ik beterSorry, ik kijk morgen nog wel een keer wat je hier geschreven hebt. Voor zover ik jou ken vind ik je bijdragen namelijk altijd heel zinnig maar ik kan er vandaag geen touw aan vast knopen - ik zal wel gewoon te moe zijn, denk ik.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 17 april 2015 om 00:55
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 23:17:
[...]
Net dat dierlijke ontkennen, daar gaat het fout. Hormonen voor de vrouw en de gevolgen zijn algemeen erkend en aanvaard.
Rond de menstruatie, eisprong, bevalling, de derde dag, menopauze. Stemmings- en karakterwisselingen, allemaal bekend en begrepen.
Mannen hebben een geslachtsdrift.
Geef een barende vrouw eens een keuze: stoppen nu, want het is te vroeg met 24 weken? Onmogelijk.
En de draadloze bediening van de borstvoeding? Een keer janken en het stroomt. Houdt dat maar eens tegen.
Penetreren als reflex, zoals vrouwtjeseenden verzuipen onder de woerden met biologische oerdrang, het moet niet gekker worden.
alsof je met wederzijdse instemming een 1x in de maand bloedt, wat n vergelijking van nul dit.
[...]
Net dat dierlijke ontkennen, daar gaat het fout. Hormonen voor de vrouw en de gevolgen zijn algemeen erkend en aanvaard.
Rond de menstruatie, eisprong, bevalling, de derde dag, menopauze. Stemmings- en karakterwisselingen, allemaal bekend en begrepen.
Mannen hebben een geslachtsdrift.
Geef een barende vrouw eens een keuze: stoppen nu, want het is te vroeg met 24 weken? Onmogelijk.
En de draadloze bediening van de borstvoeding? Een keer janken en het stroomt. Houdt dat maar eens tegen.
Penetreren als reflex, zoals vrouwtjeseenden verzuipen onder de woerden met biologische oerdrang, het moet niet gekker worden.
alsof je met wederzijdse instemming een 1x in de maand bloedt, wat n vergelijking van nul dit.
life's a beach and then you die
vrijdag 17 april 2015 om 00:56
quote:consuelabananahammok schreef op 17 april 2015 @ 00:39:
[...]
Maar hiermee sneuvelt er toch een reden? Als je wel erkent dat ook vrouwen hormonen hebben die ze ook vertellen seks te willen, maar zegt dat het verschil is dat mannen het wel doen.
Dan ligt het meer in ... Egoïsme ?
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
[...]
Maar hiermee sneuvelt er toch een reden? Als je wel erkent dat ook vrouwen hormonen hebben die ze ook vertellen seks te willen, maar zegt dat het verschil is dat mannen het wel doen.
Dan ligt het meer in ... Egoïsme ?
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
vrijdag 17 april 2015 om 00:59
vrijdag 17 april 2015 om 01:02
quote:slensor schreef op 17 april 2015 @ 00:56:
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Egoïsme is niets nieuws hoor.
Het kan niet losgekoppeld worden van het gedrag die een verkrachter vertoont.
Maar dacht ik breng het maar voorzichtig omdat de meeste mannen erg overtuigd zijn dat het een kwestie van slaaf van de hormonen is.
Terwijl om mijn ogen dat slechts de oorzaak van de wens is, niet de oorzaak van verkrachting.
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Egoïsme is niets nieuws hoor.
Het kan niet losgekoppeld worden van het gedrag die een verkrachter vertoont.
Maar dacht ik breng het maar voorzichtig omdat de meeste mannen erg overtuigd zijn dat het een kwestie van slaaf van de hormonen is.
Terwijl om mijn ogen dat slechts de oorzaak van de wens is, niet de oorzaak van verkrachting.
vrijdag 17 april 2015 om 01:03
Wat moet ik met de dubbele boodschap: Niet alle mannen zijn zo, kijk mij als normale man met een normaal functionerend geweten hier niet op aan want dat is unfair/kwetsend enerzijds
en accepteer, leer ermee leven, pas je gedrag en waar je al dan wel of niet je begeeft aan aan een bepaald gegeven van mannen zijn nou eenmaal zo.
?!
Ik los liever een probleem op dan me schikken in een lot van onrechtvaardigheid. Om over zoiets als mensenrechten nog maar de zwijgen.
De rol van tweederangsburger past niemand.
en accepteer, leer ermee leven, pas je gedrag en waar je al dan wel of niet je begeeft aan aan een bepaald gegeven van mannen zijn nou eenmaal zo.
?!
Ik los liever een probleem op dan me schikken in een lot van onrechtvaardigheid. Om over zoiets als mensenrechten nog maar de zwijgen.
De rol van tweederangsburger past niemand.
life's a beach and then you die
vrijdag 17 april 2015 om 01:04
quote:slensor schreef op 17 april 2015 @ 00:56:
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Maar er gaan stappen aan vooraf hè, aan dat punt van klaarkomen. Zie ook hier weer het artikel uit de OP, ik blijf het een illustratief stuk vinden. Tussen haar 'nee's' en het moment van bijna klaarkomen zaten nog heel veel momenten waarop hij gewoon zijn eigen hand had kunnen gebruiken, in plaats van haar lijf, toch?
En een man aansporen tot een nieuw standje is toch niet te vergelijken met 'nee' zeggen?
Ik voel me haast een halve debiel maar ik snap het echt niet.
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Maar er gaan stappen aan vooraf hè, aan dat punt van klaarkomen. Zie ook hier weer het artikel uit de OP, ik blijf het een illustratief stuk vinden. Tussen haar 'nee's' en het moment van bijna klaarkomen zaten nog heel veel momenten waarop hij gewoon zijn eigen hand had kunnen gebruiken, in plaats van haar lijf, toch?
En een man aansporen tot een nieuw standje is toch niet te vergelijken met 'nee' zeggen?
Ik voel me haast een halve debiel maar ik snap het echt niet.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 17 april 2015 om 01:05
quote:Barbitura schreef op 17 april 2015 @ 00:55:
[...]
Penetreren als reflex, zoals vrouwtjeseenden verzuipen onder de woerden met biologische oerdrang, het moet niet gekker worden.
alsof je met wederzijdse instemming een 1x in de maand bloedt, wat n vergelijking van nul dit.Dit bedoel ik met ontkenning. Zwelgen in vrouwelijke hormonen, en ontkennen van de mannelijke. Zie de woerden.
[...]
Penetreren als reflex, zoals vrouwtjeseenden verzuipen onder de woerden met biologische oerdrang, het moet niet gekker worden.
alsof je met wederzijdse instemming een 1x in de maand bloedt, wat n vergelijking van nul dit.Dit bedoel ik met ontkenning. Zwelgen in vrouwelijke hormonen, en ontkennen van de mannelijke. Zie de woerden.
vrijdag 17 april 2015 om 01:07
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 22:55:
[...]
Op m'n ouwe dag krijg ik tegenwoordig spontaan al een slappe wanneer ik merk dat mijn partner niet meer in de mood is en op uitsluitend op handen en knieën met haar kontje omhoog blijft om mij te plezieren.
Toen ik 20 was had het me niks kunnen schelen.
Beschaving? Leeftijd? Hersenspoeling door jarenlang Viva-forum?
Merk op het verschil tussen iets schelen niet in de stemming zijn versus
Ik WIL DIT NIET. ROT OP. BLIJF VAN ME AF. GA WEG.
voor mij onvergelijkbare situaties.
[...]
Op m'n ouwe dag krijg ik tegenwoordig spontaan al een slappe wanneer ik merk dat mijn partner niet meer in de mood is en op uitsluitend op handen en knieën met haar kontje omhoog blijft om mij te plezieren.
Toen ik 20 was had het me niks kunnen schelen.
Beschaving? Leeftijd? Hersenspoeling door jarenlang Viva-forum?
Merk op het verschil tussen iets schelen niet in de stemming zijn versus
Ik WIL DIT NIET. ROT OP. BLIJF VAN ME AF. GA WEG.
voor mij onvergelijkbare situaties.
life's a beach and then you die
vrijdag 17 april 2015 om 01:08
quote:slensor schreef op 17 april 2015 @ 00:56:
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Heb nochtans net een documentaire over haar gezien. Dat ze zich doodschaamt. Het deed omdat ze dacht dat ze anders ontslagen werd.
Spreekt ze de waarheid? Geen idee. Net zoals jij geen idee hebt dat die 21jarige dit vrijwillig deed. Dus vind dit een slecht voorbeeld. (En nu kun je weer zeggen dat ik moeilijk doe, maar eigenlijk geloof ik haar niet. Maar ik heb, net zoals jij, geen bewijs dat Clinton de waarheid sprak.)
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Dus mannen zijn het slachtoffer?
Of worden vrouwen verkracht omdat sommige vrouwen zich als een chanterende metgezel gedragen?
(Snap niet wat je met deze post bedoelt. Worden sommige mannen gebruikt/gemanipuleerd? Ja, natuurlijk! Heeft dit iets met dit topic te maken? Nee, helemaal niet!)
Oh, en als een vrouw op het punt van klaarkomen staat, is ze ook verloren in het universum. Dus als een vrouw tegen het hoogtepunt nee zegt, heeft die man ook sowieso niet veel aandacht aan haar gegeven (ervan uitgaand dat de zin in seks wederzijds was).
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
[...]
Ja, eens. Egoïsme is nog te positief. Als een man op het punt van klaarkomen staat, dan is hij verloren in de vrouw en het universum.
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
Hordes hooggeplaatste heren zijn verloren gegaan, omdat hun chanterende vrouwelijke metgezellen wisten waar hun zwakke plek zat. Denk je nou echt dat die stagiare van Clinton gedwongen een sigaar in haar kut stak?
Heb nochtans net een documentaire over haar gezien. Dat ze zich doodschaamt. Het deed omdat ze dacht dat ze anders ontslagen werd.
Spreekt ze de waarheid? Geen idee. Net zoals jij geen idee hebt dat die 21jarige dit vrijwillig deed. Dus vind dit een slecht voorbeeld. (En nu kun je weer zeggen dat ik moeilijk doe, maar eigenlijk geloof ik haar niet. Maar ik heb, net zoals jij, geen bewijs dat Clinton de waarheid sprak.)
Prostituees halen daar hun geld mee binnen. Een man voor ¤ 50 binnen harken (niet door voor dubbel glas) en dan ¤ 150 lichter naar buiten laten gaan. Net voor het hoogtepunt effe geld bijvragen voor een nieuw standje.
Dus mannen zijn het slachtoffer?
Of worden vrouwen verkracht omdat sommige vrouwen zich als een chanterende metgezel gedragen?
(Snap niet wat je met deze post bedoelt. Worden sommige mannen gebruikt/gemanipuleerd? Ja, natuurlijk! Heeft dit iets met dit topic te maken? Nee, helemaal niet!)
Oh, en als een vrouw op het punt van klaarkomen staat, is ze ook verloren in het universum. Dus als een vrouw tegen het hoogtepunt nee zegt, heeft die man ook sowieso niet veel aandacht aan haar gegeven (ervan uitgaand dat de zin in seks wederzijds was).
Verbazend dat dit kennelijk nieuws is.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 17 april 2015 om 01:08
quote:Dana schreef op 17 april 2015 @ 01:04:
[...]
Maar er gaan stappen aan vooraf hè, aan dat punt van klaarkomen. Zie ook hier weer het artikel uit de OP, ik blijf het een illustratief stuk vinden. Tussen haar 'nee's' en het moment van bijna klaarkomen zaten nog heel veel momenten waarop hij gewoon zijn eigen hand had kunnen gebruiken, in plaats van haar lijf, toch?
En een man aansporen tot een nieuw standje is toch niet te vergelijken met 'nee' zeggen?
Ik voel me haast een halve debiel maar ik snap het echt niet.
Er gaan stappen aan vooraf, klopt. Nergens lees ik dat het stopt of gestopt wordt.
Hoe stel jij je dat trouwens voor? Zij wil (op welk moment dan ook) niet (meer). Hij gaat zich afrukken. Volgens mij zit je daar als vrouw ook niet op te wachten.
Ik vind het wel een erkenning dat hij dat dan nodig heeft/vindt/moet.
[...]
Maar er gaan stappen aan vooraf hè, aan dat punt van klaarkomen. Zie ook hier weer het artikel uit de OP, ik blijf het een illustratief stuk vinden. Tussen haar 'nee's' en het moment van bijna klaarkomen zaten nog heel veel momenten waarop hij gewoon zijn eigen hand had kunnen gebruiken, in plaats van haar lijf, toch?
En een man aansporen tot een nieuw standje is toch niet te vergelijken met 'nee' zeggen?
Ik voel me haast een halve debiel maar ik snap het echt niet.
Er gaan stappen aan vooraf, klopt. Nergens lees ik dat het stopt of gestopt wordt.
Hoe stel jij je dat trouwens voor? Zij wil (op welk moment dan ook) niet (meer). Hij gaat zich afrukken. Volgens mij zit je daar als vrouw ook niet op te wachten.
Ik vind het wel een erkenning dat hij dat dan nodig heeft/vindt/moet.
vrijdag 17 april 2015 om 01:12
quote:slensor schreef op 17 april 2015 @ 01:08:
[...]
Er gaan stappen aan vooraf, klopt. Nergens lees ik dat het stopt of gestopt wordt.
Hoe stel jij je dat trouwens voor? Zij wil (op welk moment dan ook) niet (meer). Hij gaat zich afrukken. Volgens mij zit je daar als vrouw ook niet op te wachten.
Ik vind het wel een erkenning dat hij dat dan nodig heeft/vindt/moet.
(Dit wordt weer een herhaling van zetten)
Ze zegt nee. Nee tegen seks. Dus hou je piet in je broek. Dan hoef je je ook niet af te rukken.
[...]
Er gaan stappen aan vooraf, klopt. Nergens lees ik dat het stopt of gestopt wordt.
Hoe stel jij je dat trouwens voor? Zij wil (op welk moment dan ook) niet (meer). Hij gaat zich afrukken. Volgens mij zit je daar als vrouw ook niet op te wachten.
Ik vind het wel een erkenning dat hij dat dan nodig heeft/vindt/moet.
(Dit wordt weer een herhaling van zetten)
Ze zegt nee. Nee tegen seks. Dus hou je piet in je broek. Dan hoef je je ook niet af te rukken.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 17 april 2015 om 01:12
quote:Barbitura schreef op 17 april 2015 @ 01:03:
Wat moet ik met de dubbele boodschap: Niet alle mannen zijn zo, kijk mij als normale man met een normaal functionerend geweten hier niet op aan want dat is unfair/kwetsend enerzijds
en accepteer, leer ermee leven, pas je gedrag en waar je al dan wel of niet je begeeft aan aan een bepaald gegeven van mannen zijn nou eenmaal zo.
?!
Ik los liever een probleem op dan me schikken in een lot van onrechtvaardigheid. Om over zoiets als mensenrechten nog maar de zwijgen.
De rol van tweederangsburger past niemand.
Nou ja, dat dus.
Dat probeer ik hier ook al zo'n beetje het hele topic te zeggen volgens mij.
En daar zal ik vast af en toe te emotioneel in reageren, omdat ik zelf precies in die dubbele boodschap ben getuind.
Na al die jaren levenservaring die ik heb, weet ik nog steeds niet hoe ik moet herkennen of ik met de ene of de andere kant van die medaille te maken heb.
Ik begrijp nog steeds niet waarom het beledigend is voor een man als ik een lift krijg en bij wijze van spreken met gebalde vuist zit omdat ik niet weet of hij wel zo betrouwbaar is als hij zegt, als ik tegelijkertijd onmiddellijk had moeten begrijpen dat een man die me in de sportschool aanspreekt op een mooie tattoo niet te vertrouwen is (en daar ook nog mijn gedrag op aan had moeten passen).
Zeker als ik dat afzet tegen mijn eigen ervaring dat het bij de man die je kent en die je vertrouwt en die je een lift aanbiedt veel eerder uit kan lopen op een verkrachting dan bij die onbekende in de sportschool.
Dat moeten we als vrouwen zijnde begrijpen en dan moeten we adequaat reageren. Wat dat adequaat reageren inhoudt is me overigens nog steeds niet duidelijk.
Wat moet ik met de dubbele boodschap: Niet alle mannen zijn zo, kijk mij als normale man met een normaal functionerend geweten hier niet op aan want dat is unfair/kwetsend enerzijds
en accepteer, leer ermee leven, pas je gedrag en waar je al dan wel of niet je begeeft aan aan een bepaald gegeven van mannen zijn nou eenmaal zo.
?!
Ik los liever een probleem op dan me schikken in een lot van onrechtvaardigheid. Om over zoiets als mensenrechten nog maar de zwijgen.
De rol van tweederangsburger past niemand.
Nou ja, dat dus.
Dat probeer ik hier ook al zo'n beetje het hele topic te zeggen volgens mij.
En daar zal ik vast af en toe te emotioneel in reageren, omdat ik zelf precies in die dubbele boodschap ben getuind.
Na al die jaren levenservaring die ik heb, weet ik nog steeds niet hoe ik moet herkennen of ik met de ene of de andere kant van die medaille te maken heb.
Ik begrijp nog steeds niet waarom het beledigend is voor een man als ik een lift krijg en bij wijze van spreken met gebalde vuist zit omdat ik niet weet of hij wel zo betrouwbaar is als hij zegt, als ik tegelijkertijd onmiddellijk had moeten begrijpen dat een man die me in de sportschool aanspreekt op een mooie tattoo niet te vertrouwen is (en daar ook nog mijn gedrag op aan had moeten passen).
Zeker als ik dat afzet tegen mijn eigen ervaring dat het bij de man die je kent en die je vertrouwt en die je een lift aanbiedt veel eerder uit kan lopen op een verkrachting dan bij die onbekende in de sportschool.
Dat moeten we als vrouwen zijnde begrijpen en dan moeten we adequaat reageren. Wat dat adequaat reageren inhoudt is me overigens nog steeds niet duidelijk.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 17 april 2015 om 01:13
Als springt er morgen iemand naakt in mij armen niets maar dan ook niets geeft mij het recht om dan iets van mij in die ander te stoppen, helemaal niets, klaar, punt.
Een eend kan niet kiezen maar ik zou tegen een man met een woerden drift zeggen je stopt m maar in een pot met pindakaas.
Gatverdamme ik snap heel goed dat de emoties hoog oplopen want ik maak me hier verschrikkelijk kwaad om.
weet je wat de redenatie was van die man in India? Goede meisjes zijn na donker binnen. Deze was buiten. Ze had zich dus niet moeten verzetten want zij was fout om mee te beginnen door daar op dat tijdstip te zijn.
ik ben lost for words, ZO kwaad word ik van de biologische excuses en andere redenaties die compleet voorbijgaan aan mij voorbeeld aan het begin van deze post.
We zijn gvd geen beesten
Een eend kan niet kiezen maar ik zou tegen een man met een woerden drift zeggen je stopt m maar in een pot met pindakaas.
Gatverdamme ik snap heel goed dat de emoties hoog oplopen want ik maak me hier verschrikkelijk kwaad om.
weet je wat de redenatie was van die man in India? Goede meisjes zijn na donker binnen. Deze was buiten. Ze had zich dus niet moeten verzetten want zij was fout om mee te beginnen door daar op dat tijdstip te zijn.
ik ben lost for words, ZO kwaad word ik van de biologische excuses en andere redenaties die compleet voorbijgaan aan mij voorbeeld aan het begin van deze post.
We zijn gvd geen beesten
life's a beach and then you die
